Dwie grzałki?

Zbiór wiadomości o podgrzewaniu destylatorów.

Autor tematu
kropla
20
Posty: 20
Rejestracja: środa, 23 cze 2010, 11:39
Podziękował: 1 raz

Post autor: kropla »

Witam mam w kegu 19L zamontowaną, grzałkę 1500Wat i jak podczas destylacji, porywa mi ciecz.To jak bym zamontował, jeszcze jedną grzałkę 1000wat i podczas, destylacji bym wyłączył tą 1500wat to porywało by mi ciecz??
koncentraty wina
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5376
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 666 razy
Kontakt:
Re: Dwie grzałki?

Post autor: Zygmunt »

Lej mniej albo zamontuj regulator. w Obu wypadkach będzie taniej...
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"

Autor tematu
kropla
20
Posty: 20
Rejestracja: środa, 23 cze 2010, 11:39
Podziękował: 1 raz
Re: Dwie grzałki?

Post autor: kropla »

A co myślisz o zainstalowaniu grzałki 1000wat?
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5376
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 666 razy
Kontakt:
Re: Dwie grzałki?

Post autor: Zygmunt »

Jak nalejesz pod korek to i z 200W będziesz miał ten sam problem.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"

Roberts
50
Posty: 64
Rejestracja: niedziela, 22 lis 2009, 11:34
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: Unia Europejska
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Dwie grzałki?

Post autor: Roberts »

Taniej jest kupić regulator mocy, i oczywiście będzie się dużo lepiej i łatwiej destylowało.
1000W przy drugiej 50 %-owej destylacji tez może się nie sprawdzić.
Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Podziękował: 15 razy
Otrzymał podziękowanie: 158 razy
Re: Dwie grzałki?

Post autor: Calyx »

Roberts pisze:Taniej jest kupić regulator mocy...
Qrcze, Panowie Psotnicy, gdzie kupujecie tanie regulatory???
Grzałki o różnych mocach znalazłem po ok. 20 zyla (na Alledrogo oczywiście)
a za regulator musiałem wydać ok. 70 zyla.

Regulator jest bardzo wygodny ale rozwiązania na kilku grzałkach
też doskonale się sprawdzają. Przy 50L kegu mam grzałę podzielną,
(takie trzy w jednej, 800, 1200, 2000W) i sprawdza się super
nawet przy rektyfikacji.

Co do przewalania gotowanego nastawu,
to podstawowa rada jakiej Zygmunt udzielił, mniej do bojlera.

Pozdrawiam Calyx
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7332
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Dwie grzałki?

Post autor: radius »

Zygmunt, pisałeś kiedyś, że masz regulatory do grzałek na zbyciu. Czy to aktualne? Ile taki regulator by kosztował (kompletny) i czemu tak drogo :lol: ? Chciałbym go podłączyć do grzałki 1500W w pepsikegu. Chyba taka wystarczy?
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

matahari
50
Posty: 92
Rejestracja: poniedziałek, 10 sty 2011, 21:28
Krótko o sobie: MATA HARI w jęz. indonezyjskim słońce, dosł. oko dnia,
podstępna postać z historii (trochę jak alkohol)
Ulubiony Alkohol: piwo, wino,wódka tyż - he,he
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: woj.mazowieckie
Podziękował: 3 razy
Otrzymał podziękowanie: 5 razy
Re: Dwie grzałki?

Post autor: matahari »

Calyx pisze: Przy 50L kegu mam grzałę podzielną,
(takie trzy w jednej, 800, 1200, 2000W) i sprawdza się super
nawet przy rektyfikacji.
Możesz jakoś to przybliżyć?

Chodzi mi o to, czy to jakieś inne rozwiązanie czy sterowanie przez regulator mocą grzania?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
https://witchbeer.pl
Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Podziękował: 15 razy
Otrzymał podziękowanie: 158 razy
Re: Dwie grzałki?

Post autor: Calyx »

Umknął mi ten post z pytaniem.
Trochę późno ale załączam link do obrazka, który wszystko wyjaśni.

http://alkohole-domowe.com/forum/downlo ... hp?id=1490

Pozdrawiam Calyx
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)

gotiger
150
Posty: 196
Rejestracja: piątek, 19 lis 2010, 01:57
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Scotch Whisky
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Dwie grzałki?

Post autor: gotiger »

Calyx, to rozwiązanie nie jest złe, ale ma swoje wady:
- przy ustawieniu mocy grzania na jedną zadaną wartość, musisz puścić więcej wody do chłodzenia (chyba że masz kolumnę z RW)
- przy mniejszej śred. kolumny ciężko będzie dla grzałki 800W znaleść punkt pracy - będzie zalewać kolumnę
- w przypadku kolumny z ZP takie grzanie całkowicie odpada

Zalety regulatora z płynną regulacją:
- ograniczenie zużycia wody (regulujesz dokładnie moc grzania dla min przepływu wody)
- z pkt. wyżej wynika, że mając pełny zakres regulacji mocy grzania, oszczędzasz również na zużyciu prądu
- regulatorem można skręcić moc grzania nawet posiadając zamontowaną 1 grzałkę 2-3kW i używać jej jak np. 300-500W
- posiadanie regulatora pozwala na montaż jednej uniwersalnej grzałki (mniej dziurawienia kega, mniej roboty, mniej ew. przecieków)

Sam po przemyśleniu sprawy (śred. zew. kolumny 42mm i przeliczeniu $) stwierdziłem, że bez regulatora się nie obędzie. Zamówiłem gotowy zestaw kit AVT (płytka + elementy) do samodzielnego montażu, zakupiłem pozostałe niezbędne elementy i zmontowałem 2 regulatorki (jednego używa kolega z forum). Ja jestem bardzo zadowolony z takiego rozwiązania, a jak w końcu uda mi się pożyczyć w dniu psocenia miernik zużycia energii, to będę mógł sobie określić ile prądu zużywam na godz. w czasie pracy (przy okazji zrobię sobie 2-gą skalę/tarczkę do regulatora w Watach dla mojej grzałki 2kW).

Także sprawa regulatora jest raczej do dokładniejszej analizy przy danym projekcie i do szerszych przymyśleń ;)

P.S. znowu "spłodziłem" tasiemca - ciekawe czy to ktoś czyta :lol:
Pozdrówka
Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Podziękował: 15 razy
Otrzymał podziękowanie: 158 razy
Re: Dwie grzałki?

Post autor: Calyx »

gotiger pisze:...znowu "spłodziłem" tasiemca - ciekawe czy to ktoś czyta :lol:
Ja czytam :) :)

Oczywiście nie mam zamiaru zaprzeczać zaletom regulatora.
Sam używam w jednym z instrumentów i wygoda sterowania
jest niezaprzeczalna. Układ z podwójną grzałką przedstawiłem
jako alternatywę i to działającą. To jest jedna grzałka z możliwością
ustawienia na 3 moce grzania. Kega 50L z tą grzałka używałem
zarówno przy NS jak i przy ZP i w obu przypadkach
stabilizowałem rurę (fi 63) bezproblemowo.
Zaletą przedstawionej grzałki jest 3 w jednym.
A gdyby był problem z ustaleniem mocy grzania?
Zawsze można dokupić regulator.

Pozdrawiam serdecznie :)
Calyx
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)

gotiger
150
Posty: 196
Rejestracja: piątek, 19 lis 2010, 01:57
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Scotch Whisky
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Dwie grzałki?

Post autor: gotiger »

Calyx i to jest właśnie to - Twoje fi 63. Ja mam znacznie mniejszą średnicę i dodatkowo redukcję między kegiem a kolumną na 1".
Ze sprzętu jestem narazie zadowolony, ale gdybym trafił na foremkę przed rozpoczęciem budowy, to śred. miałbym większą i bez tej redukcji.
Myślałem nad taką grzałką 3in1, ale musiałbym za bardzo przerabiać gumo-kega, co byłoby zwyczajnie nie opłacalne.
Sądzę, że grzałka 3in1 przy kegu 50L i śred. większej niż fi 50 może faktycznie dobrze się sprawdzać, ale jak napisałeś regulator ma mimo wszystko sporo niezaprzeczalnych zalet :)

Pozdrówka
Awatar użytkownika

matahari
50
Posty: 92
Rejestracja: poniedziałek, 10 sty 2011, 21:28
Krótko o sobie: MATA HARI w jęz. indonezyjskim słońce, dosł. oko dnia,
podstępna postać z historii (trochę jak alkohol)
Ulubiony Alkohol: piwo, wino,wódka tyż - he,he
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: woj.mazowieckie
Podziękował: 3 razy
Otrzymał podziękowanie: 5 razy
Re: Dwie grzałki?

Post autor: matahari »

A jak kolego gotiger sprawuje ci się ten regulator? http://sklep.avt.pl/p/pl/40017/regulato ... znego.html , bo chyba takim regulatorem dysponujesz. Jaką mocą grzałki steruje ten układ u Ciebie?
Chciałem u siebie do grzałki 2000 W takie cudo zapodać, dodać radiator. Tylko czy ta płytka wytrzymuje po dłuższej eksploatacji? Na allegro 30 zł kosztuje.
Ostatnio zmieniony wtorek, 5 kwie 2011, 11:03 przez Agneskate, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: interpunkcja
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
https://witchbeer.pl
Awatar użytkownika

Wald
2500
Posty: 2591
Rejestracja: środa, 17 lut 2010, 20:05
Krótko o sobie: Dłubek -mechanik "złota rączka".
Ulubiony Alkohol: do 20%
Status Alkoholowy: Miodosytnik
Podziękował: 21 razy
Otrzymał podziękowanie: 260 razy
Re: Dwie grzałki?

Post autor: Wald »

Korzystam z podobnego do: http://allegro.pl/regulator-obrotow-pra ... 75719.html
5kW z radiatorem, potencjometrem, przesyłką za 38zł. Dorobić trzeba tylko obudowę. Spisuje się doskonale. Wadą jest brak możliwości naprawy. W razie awarii całość nadaje się do kosza. Jednak nie bardzo się tym przejmuję bo mam grzałkę 2000W, więc zapas mocy spory. Powinien służyć długie lata.
Nie oszczędzaj na specjalne okazje. Dziś jest ta specjalna!
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5376
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 666 razy
Kontakt:
Re: Dwie grzałki?

Post autor: Zygmunt »

No własnie mi już jeden pieprznął- niby obsługuje do 3500W, ale padł mi na grzałce 1,5kW. Prawdopodobnie było przepięcie, czy coś... W każdym razie za ta cenę i tak są rewelacyjne :)
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

Wald
2500
Posty: 2591
Rejestracja: środa, 17 lut 2010, 20:05
Krótko o sobie: Dłubek -mechanik "złota rączka".
Ulubiony Alkohol: do 20%
Status Alkoholowy: Miodosytnik
Podziękował: 21 razy
Otrzymał podziękowanie: 260 razy
Re: Dwie grzałki?

Post autor: Wald »

Dokładnie to mam taki: http://www.nikomp.com.pl/opisy/UXK00/UXKSF550.htm
Ale na Allegro już ich nie ma, więc wkazełem inny, podobny. Do rozgrzewania bojlera mam włącznik pomijający regulator. Do pracy właściwej potrzebuję ok. 40% mocy. Radiator nawet nie jest ciepły.
Nie oszczędzaj na specjalne okazje. Dziś jest ta specjalna!

gotiger
150
Posty: 196
Rejestracja: piątek, 19 lis 2010, 01:57
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Scotch Whisky
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Dwie grzałki?

Post autor: gotiger »

matahari pisze:A jak kolego gotiger sprawuje ci się ten regulator?
U mnie jak dotąd świetnie, u kol. z forum identyczny regulator również jak dotąd nie sprawia problemów. Robiłem takie 2 szt – swój na triaku z zestawu (do 2,5kW), a ten drugi na ~3,68kW.
matahari pisze:bo chyba takim regulatorem dysponujesz.
Tak, sam robiłem na kicie AVT 1007, ale to czysty układ.
Do większych mocy trzeba znacznie pogrubić ścieżki mocy. Podlutowałem kawałki drutu 1-1,5mm2 i zatopiłem w cynie (org ścieżki nie wytrzymają).
matahari pisze:Jaką mocą grzałki steruje ten układ u Ciebie?
Ja używam z grzałką 2kW i nie narzekam.
matahari pisze:Chciałem u siebie do grzałki 2000 W takie cudo zapodać, dodać radiator. Tylko czy ta płytka wytrzymuje po dłuższej eksploatacji?
Do 2,5kW wystarczy triak z zestawu (wytrzymuje 12A).
Radiator trzeba dać spory i pogubić ścieżki (pisałem - j.w.).
Ciężko powiedzieć „po dłuższej eksploatacji”, bo używałem regulatora jakieś 11-12 razy, a testowałem na kuchence z piekarnikiem elektrycznym przed 1-wszym właściwym użyciem :)

Obudowa, kabel 3-żyłowy, wtyczki (M i Ż), radiator kosztują min 2-gie 30zł.
Gotowy, samodzielnie zmontowany regulator na tym kicie to koszt ok. 65-70zł.

P.S. Na allegro jest za 30zł + przesyłka, ale zestaw kitowy (płytka + elementy) i trzeba to dobrze poskładać/polutować.
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5376
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 666 razy
Kontakt:
Re: Dwie grzałki?

Post autor: Zygmunt »

Jest jeszcze bliźniaczy kit Jabel J-220. Jak ktoś chce to polutowany, ale bez potencjometru i radiatora oddam za 2 dyszki+ przesyłka.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"

gotiger
150
Posty: 196
Rejestracja: piątek, 19 lis 2010, 01:57
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Scotch Whisky
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Dwie grzałki?

Post autor: gotiger »

Zygmunt pisze:Jest jeszcze bliźniaczy kit Jabel J-220.
Oglądałem i ten, ale osobiście wolałem AVT ;)
Są pewne drobne różnice między "dżabelem" a AVTekiem.
Udało Ci się pogrubić w nim ścieżki ?
Awatar użytkownika

Lukstir
150
Posty: 157
Rejestracja: niedziela, 7 lis 2010, 01:59
Krótko o sobie: Dziękuje za to że są jeszcze psotnicy, którzy potrafią przekazać wiedzę potomnym. Pozdro dla Adminów i Braci psotniczej :-)
Ulubiony Alkohol: Whisky, Piwo, Bimberek.
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: Irlandia
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Dwie grzałki?

Post autor: Lukstir »

U mnie jak dotąd świetnie, u kol. z forum identyczny regulator również jak dotąd nie sprawia problemów. Robiłem takie 2 szt – swój na triaku z zestawu (do 2,5kW), a ten drugi na ~3,68kW.
Witam. Tym kolegą jestem ja ;) , a dokładniej szczęśliwym posiadaczem regulatora, który jest zawsze tylko delikatnie ciepły, a pracuję zawsze na maszynce 2,5kW, więc jest co grzać.
Wykorzystuję tylko zakres od 35-40% w czasie grzania bo tyle tylko potrzebuję.

Dziękuje Gotiger :poklon; za super regulator. Polecam innym takie rozwiązania, chociaż przyznaję, że nie znam się na tym.

Ważne, że działa bezbłędnie :klaszcze:
Podziękowania i pozdrowienia dla kolegi Gotigera
Psocić każdy może ;-), trochę lepiej lub trochę gorzej... :ok:
Pozdrawiam serdecznie, Lukstir
Awatar użytkownika

drgranatt
1900
Posty: 1908
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Dwie grzałki?

Post autor: drgranatt »

Witam wszystkich,
Jeśli ktoś z kolegów jest zainteresowany regulatorem to zapraszam: http://alkohole-domowe.com/forum/regula ... 54-10.html
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

samael76
50
Posty: 77
Rejestracja: poniedziałek, 19 lis 2012, 20:41
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: PSOTA
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Podziękował: 11 razy
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Dwie grzałki?

Post autor: samael76 »

Witam serdecznie. Mam problem z grzaniem - coś nie tak jest. Mam keg 30l, do tego 2 grzałki 2000+1400W, mam regulator od kolegi z forum i keg ocieplony, i kolumna tak samo. Jak grzałem gazem wszystko było ok, teraz elektrycznie i kicha. Dwie grzałki dają całą parą i ledwie osiągam temperaturę 74,3 na kolumnie. Sam nie wiem co się dzieje. Czasem przy tej temperaturze leci jak powinno, ale to nie powinno tak być... Podpowiedzcie co jest nie tak... na kotle jest około 80-90 stopni...
Ostatnio zmieniony piątek, 13 wrz 2013, 19:10 przez Agneskate, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: kosmetyka
Lokuj wszystkie Twoje pieniądze w alkoholu
- tam są one najbardziej oprocentowane!
Awatar użytkownika

drgranatt
1900
Posty: 1908
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Dwie grzałki?

Post autor: drgranatt »

A powiedz kolego jaką średnicę ma kolumna i jaki masz regulator :?: Wrzuć jakieś foty.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

samael76
50
Posty: 77
Rejestracja: poniedziałek, 19 lis 2012, 20:41
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: PSOTA
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Podziękował: 11 razy
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Dwie grzałki?

Post autor: samael76 »

Więc tak, kolumna jest zrobiona z rur 62mm, wypełnienie to zmywaki LIDL... Ocieplenie jest z pianki do ocieplania rur 18mm. Na tym zdjęciu nie ma jeszcze ocieplenia kolumny - stare zdjęcie. Projekt całego sprzętu jest z zrobiony z opisem z forum...
Co mnie teraz denerwuje to to że zakupiłem regulator, a jest on jakby zbędny bo grzałki i tak chodzą na pełnych obrotach. :hmm:
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony niedziela, 15 wrz 2013, 12:29 przez Agneskate, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: kosmetyka
Lokuj wszystkie Twoje pieniądze w alkoholu
- tam są one najbardziej oprocentowane!
Awatar użytkownika

drgranatt
1900
Posty: 1908
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: Dwie grzałki?

Post autor: drgranatt »

Teoretycznie wszystko powinno być ok ale skoro nie jest to może regulator za dużo obcina napięcia i zamiast powiedzmy 220-230V na grzałkach jest 200V a to już strata mocy rzędu 25%. Zacznij od sprawdzenia rezystancji grzałek aby wyliczyć ich moc a następnie przy maksymalnym grzaniu zmierz napięcie na grzałkach ale miernikiem cyfrowym True Rms lub analogowym wychyłowym elektromagnetycznym. Jak podasz te dane to zastanowimy się co może lub co jest nie teges :)
I jeszcze jedno pytanie, jak długo używasz ten regulator :?:
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
ODPOWIEDZ

Wróć do „Grzanie”