Drożdże gorzelnicze . Fakty, mity i kłamstwa.

[Gozdawa]

Witam.

Specjalnie zarejestrowałem się na Szanownym Forum, celem obalenia kilku
mitów i kłamstw dotyczących mieszanek zwanych drożdże gorzelnicze turbo.
Upoważnia mnie do tego wielopokoleniowa tradycja rodzinna (psocenie),
kierunkowe wykształcenie ,a także praktyki w jednej z najlepszych
gorzelni (dawno, dawno temu).

Na początek semantyka. Jak można nazywać coś "drożdże gorzelnicze", co nie
zawiera ich wcale lub do 20% całości mieszanki?

Jak można ordynarnie kłamać mając klientów za stado baranów przykłady:

Alcotec 23% - albo celowe oszustwo, albo celowe działanie na szkodę
zdrowia. Nie trzeba być specjalnie wykształconym, aby wiedzieć że Saccharomyces cerevisiae
nie wytrzymuje większego stężenia alkoholu niż 18%. W testach
laboratoryjnych na glukozie przy niskim Blg początkowym max. 20%. Czyli jeśli
Alcotec osiągnął 23% to jest to tylko możliwe przy użyciu bakterii Zymomonas lub
Thermoaerobacter, dozwolonych tylko w produkcji bio-etanolu.

Moskva Style cytat z opakowania; "Czas fermentacji do 14% w 2 dni (no tak
jeśli zależy nam bardzo na produkcji aldehydów i estrów) i około 5 dni do
20%.
GRATULUJĘ nowego szczepu i zastanawiam się dlaczego nie jest
sprzedawany do gorzelni przy tak znakomitych parametrach (zostało ich w Polsce
jeszcze 80).

Zapraszam do polemiki, a także o posty z opisami "innych bzdur lub
kłamstw" jakimi się nas karmi.

[lesgo58]

Czytając powyższy post zapala się w głowie "czerwone światełko". Mam więc w zwiąku z tym kilka pytań. Zwłaszcza, że jestem wyczulony na wszelkie informacje o "truciu nas" w jakikolwiek sposób.

...Na początek semantyka. Jak można nazywać coś "drożdże gorzelnicze", co nie
zawiera ich wcale lub do 20% całości mieszanki?...

Co w/g Ciebie oznacza ta liczba? Czy ona dyskwalifikuje tę ilość drożdży jako drożdże?
Przecież ogólnie wiadomo, że resztę zawartości stanowi pożywka i środki wspomagające fermentację. Wiadomo też, że nie są to składniki naturalne, tak jak np.witamina B, C i inne lekarstwa, którymi się wspomagamy przy leczeniu, bądź spożywając je w trakcie choroby nawet ratujemy sobie życie?

...Nie trzeba być specjalnie wykształconym, aby wiedzieć że Saccharomyces cerevisiae
nie wytrzymuje większego stężenia alkoholu niż 18%...

Ja nie jestem zbytnio wykształconym i mimo to o tym nie wiedziałem. Zresztą nigdy mnie to nie interesowało gdyż nastawy robię maksymalnie do 12-13%.

...Czyli jeśli
Alcotec osiągnął 23% to jest to tylko możliwe przy użyciu bakterii Zymomonas lub
Thermoaerobacter, dozwolonych tylko w produkcji bio-etanolu...

Co to oznacza? Czyli pijemy bio-etanol? Czym on się charakteryzuje? Jakie są objawy jego spożywania? Czy jest możliwość wykrycia w jakichś sposób - czy to za pomocą badań laboratoryjnych czy też w inny sposób - jego udział jako negatywnego składnika dla naszego organizmu - w taki sposób jak np metanol czy inne niechciane aldehydy itp., które jak wiadomo są szkodliwe dla zdrowia a jednak są dopuszczane do "obrotu spożywczego".
No i w końcu przyjmując, że to co piszesz ma miejsce i w naszym nastawie mamy truciznę to czy jesteśmy w stanie się jej pozbyć przy pomocy rektyfikacji.
Co powiesz na wyniki badań chromatograficznych prezentowanych poniżej spirytusu rektyfikowanego z nastawu robionego na glukozie i drożdżach "Super Turbo yeast 0 Turbo Star 3".
Obraz tych wyników jest jednoznaczny. Otrzymano czyściutki spirytus. I to nawet - zrobiłem to dla eksperymentu - rektyfikując same śmiecie czyli przedgony i pogony. Czyli frakcje, w których znajdują się wszystkie " zakazane " dla zdrowia składniki.
Nie piszę tego posta aby negować Twoje informacje. Jeśli są prawdziwe to spróbujmy obrócić je na naszą korzyść.
Ale z drugiej strony jaki jest cel Twojego postu?
Otrzymany spirytus z nastawów zrobionych przy pomocy drożdży turbo, gorzelniczych czy jak je tam zwał sprawdza się pod każdym względem. Jest smaczny, brak mu ostrości, nie prowokuje efektu kaca ( oczywiście użyty w przyzwoitych ilościach). A w próbach z trunkami sklepowymi i to nie tylko tymi z dolnej półki wygrywa w cuglach.
Następne pytanie jakie mi się nasuwa - czy Twoje informacje na temat szkodliwego składu ( na czym ta szkodliwość polega) paczek drożdży gorzelniczych, turbo itp. dotyczy wszystkich drożdży produkowanych przemysłowo, czy tylko tych specyficznych, które cytujesz wyżej czyli - Alcotek 23% ?

[Gozdawa]

Witam Wszystkich ponownie.
Cieszę się, że mój post spotkał się z szybkim odzewem .
Na początek odniosę się tylko do załączników z badań.
Naprawdę jestem pod wrażeniem, że komuś chciało się zrobić badania "swojej psoty"
Wielki Szacunek!
Natomiast w załącznikch jest napisane etanol, a etanol jak wiadomo, jest to mieszanina wody z alkoholem etylowym o różnym stężeniu alkoholu.Tak więc bez podania % alkoholu etylowego,wyniki są , jakie są i trudno je analizować, bez podania głównego parametru.
Do reszty odniosę się bezzwłocznie po opanowaniu pisania postów , a także minimum wolnego czasu, gdyż zadane pytania są fundamentalne!
Pozdrawiam Wszystkich

[artaks]

@ Gozdawa

OK, fajnie poznać Twoj punkt widzenia. Natomiast może sz podzielić się swoimi sprawdzonym podejściem do tematu drożdży. Co stosujesz, w jaki sposób i z jakimi efektami?

[Zygmunt]

Natomiast w załącznikch jest napisane etanol, a etanol jak wiadomo, jest to mieszanina wody z alkoholem etylowym o różnym stężeniu alkoholu.Tak więc bez podania % alkoholu etylowego,wyniki są , jakie są i trudno je analizować, bez podania głównego parametru.

Ciekawe. Zawsze myślałem, że etanol to etanol, a nie alkohol etylowy z wodą. Cóż, widzę, że Kolega to raczej "chemik alternatywny". I- tylko wtrącam- w badaniach chromatograficznych takich próbek wodę się pomija, stąd jej brak w wynikach, więc "%" nie jest potrzebny. Do badania procentów wygodniej i szybciej wykorzystywać inne maszyny.

[Gozdawa]

Kolego Zygmuncie
Odpowiadam niechronologicznie.
Nie chce wchodzić w polemikę na temat "chemii alternatywnej" bo ostatni egzamin z tego przedmiotu miałem 27 lat temu, może coś takiego powstało, natomiast etanol jest mieszaniną alkoholu etylowego (prawidłowa nazwa chemiczna) i wody.

[renevan]

Kolego Gozdawa wiem że czepiam się szczegółów, ale muszę stwierdzisz że piszesz głupoty. Etanol to alkohol etylowy zaś mieszanina etanolu z wodą to np. spirytus. Dalej możesz sobie poczytać tu: http://pl.wikipedia.org/wiki/Etanol . Życzę miłej lektury i mam nadzieję że następnym razem zamiast upierać się przy swoim, zaczerpniesz trochę wiedzy.

[kobuszki]

Poruszony temat uważam za ciekawy, Mnie interesuje rzetelność informacji podawanej w opisie drożdży przez sprzedawców na przykladzie drożdży Alcotec.
1. Alcotec 48 TURBO Pure extra „mocny” i specjalnie stworzony preparat, do dwóch typów fermentacji:
- 20% w 5 dni – rozpuścić 8 kg cukru w 21 L wody.
Przy takiej proporcji cukru do wody Blg wychodzi mi aż 31. No i te 20% zawartości alkoholu w przerobionym nastawie.
2. Drożdże Alcotec 24 TURBO –„pure” – oznacza bardzo czyste odmiany drożdży, które mają za zadanie przefermentować całą ilość cukru na etanol bez dodatkowych niepożądanych składników.
Ekstra „mocny” i specjalnie stworzony preparat do odfermentowania 6kg cukru w 24 godziny do 14%.

Dlaczego w pogoni za zyskiem sprzedawcy namawiają klijenta do jednodniowej fermentacji i wysokiego, startowego Blg wmawiając, że uzyska produkt/etanol bez dodatkowych niepożądanych składników? Celowo przyjmują takie proporcje cukier - woda, gdzie drożdże są w stanie w ekstremalnie krótkim czasie przerobić cały cukier na etanol, a następnie zalecają to w instrukcji jako poprawny sposób postępowania. W opisie drożdży nie ma ani słowa o tym, że bardzo szybka fermentacja i wysokie startowe Blg to prosta droga do otrzymania produktu finalnego z dużą zawartosią fuzli.

[wawaldek11]

Dlaczego w pogoni za zyskiem sprzedawcy namawiają klijenta do jednodniowej fermentacji i wysokiego, startowego Blg wmawiając, że uzyska produkt/etanol bez dodatkowych niepożądanych składników? ....

Myślę, że dlatego, że jest takie zapotrzebowanie - dziś nastawić, jutro przedestylować i wypić.
Widziałem/czytałem sporo podobnych pytań.

[lesgo58]

Natomiast w załącznikch jest napisane etanol, a etanol jak wiadomo, jest to mieszanina wody z alkoholem etylowym o różnym stężeniu alkoholu.Tak więc bez podania % alkoholu etylowego,wyniki są , jakie są i trudno je analizować, bez podania głównego parametru....

Przykro mi ale załącznika jako dowodu nie mam. bo podano mi tylko gęstość i przeliczono to na procenty.
Tak więc moc spirytusu w tych próbkach wynosiła : 0,8034 g/ml, co po przeliczeniu dało ok. 96,97%
P.S. Koledzy trochę spasujcie z krytyką nowego kolegi. Dajmy najpierw mu się wypowiedzieć i pozwólmy mu podzielić z nami wiedzą jaką posiada na temat drożdży. Może to być ciekawa konfrontacja. A o wzbogaceniu wiedzy nie wspomnę...

[Gozdawa]

Kolego Renevan
Wikipedia naprawdę nie jest kompendium wiedzy dla chemików nawet "alternatywnych", jest to rodzaj encyklopedii popularnonaukowej, tworzonej przez internautów, dla internautów.
Ja odpowiadałem tylko Koledze Zygmuntowi.
Jeśli zostałem ponownie wywołany, pociągnę to dalej, chociaż nie po to się tu rejestrowałem.
Ostatni raz z chemią "niealternatywną" miałem kontakt będąc w komisji maturalnej w 1992r. Dlaczego to pamiętam? Ponieważ "uwaliliśmy" jednego z bardziej znanych polskich kabareciarzy.
Temat alkoholu etylowego, etanolu , chemii alternatywnej, mojego wykształcenia odłóżmy na bok, bo nie to jest tematem rozważań.

[Gozdawa]

Kolego Kolbuszki
Twój post trafia w sedno sprawy, a chodzi tu o oszustwa lub celowe wprowadzanie w błąd konsumenta.
Fakty które przytoczyłeś, dla w miarę zorientowanych same mówią za siebie.
Dałem za przykład drożdże Alcotec 23%, gdzie w wyraźny sposób można udowodnić albo próbę oszustwa konsumenta, albo wprowadzenie do preparatu bakterii fermentacyjnych niedozwolonych do produkcji konsumpcyjnego alkoholu etylowego w Europie.
W dalszych postach postaram się udowodnić całkowity brak drożdży gorzelniczych w mieszankach turbo.
Proszę wszystkich czytających mój post o sprawdzenie opakowań mieszanek turbo czy w składzie występują drożdże gorzelnicze czy tylko drożdze.
Pozdrawiam

[JanOkowita]

Kolego Gozdawa, z niecierpliwością oczekujemy na konkrety, bo póki co Twoja precyzja jest porażająca.

[Gozdawa]

Kolego Lesgo
Po raz pierwszy próbuję wkleić Twoje pytanie i mam nadzieję, że mi się uda:

Czytając powyższy post zapala się w głowie "czerwone światełko". Mam więc w związku z tym kilka pytań. Zwłaszcza, że jestem wyczulony na wszelkie informacje o "truciu nas" w jakikolwiek sposób.
...Na początek semantyka. Jak można nazywać coś "drożdże gorzelnicze", co nie
zawiera ich wcale lub do 20% całości mieszanki?...

Co w/g Ciebie oznacza ta liczba? Czy ona dyskwalifikuje tę ilość drożdży jako drożdże?
Przecież ogólnie wiadomo, że resztę zawartości stanowi pożywka i środki wspomagające fermentację. Wiadomo też, że nie są to składniki naturalne, tak jak np.witamina B, C i inne lekarstwa, którymi się wspomagamy przy leczeniu, bądź spożywając je w trakcie choroby nawet ratujemy sobie życie?

Nie można zdyskwalifikować ilości drożdży, bo producent tak to ustawił i jakoś to działa.
Popatrzmy na to szerzej, jak można nazwać coś "drożdże gorzelnicze turbo" jeśli dana mieszanka nie posiada drożdży gorzelniczych w składzie
Teraz temat pożywki. Tu trochę się mylisz, najlepszą pożywka dla drożdży gorzelniczych są termizowane drożdże piwowarskie, dostarczają pełnoporcjową w pełni naturalną pożywkę.
Co do pożywek w postaci związków chemicznych to wcale nie jest obojętne zastosowanie tych samych związków chemicznych, ale o różnym przeznaczeniu i stopniu czystości.
Przykłady:
*mocznik nawozowy-mocznik syntetyczny czysty do analiz
*polidap rolniczy-dwufosforan amonu krystaliczny spożywczy
*siarczan amonu rolniczy-siarczan amonu spożywczy
*witaminy food grade dla zwierząt- feed grade dla ludzi
Różnica w cenie podaje jedną z najmniejszych dla przykładu: polidap tona około 2000zl-dwufosforan amonu 100% czystości producent europejski 6000zł/tona
W cenach witamin dla zwierząt i ludzi różnice sięgają kilkuset procent na kilogramie

Teraz zakwaszanie mieszanek turbo.
Myślę, że jest różnica szczególnie przy produkcji domowej czy użyto kwasu siarkowego, czy cytrynianu sodu, czy kwasku cytrynowego. Pal licho jeśli są to produkty spożywcze, choć myśl o kwasie siarkowym trochę mnie przeraża, a na opakowaniu nie ma o tym ani słowa i tego się czepiam

Pozdrawiam ciąg dalszy nastąpi

[lesgo58]

...Temat alkoholu etylowego, etanolu , chemii alternatywnej, mojego wykształcenia odłóżmy na bok, bo nie to jest tematem rozważań.

No właśnie. Przejdź kolego do konkretów. Zacząłeś od drożdży. Nie wiem czy to była kryptokrytyka zamierzona z Twojej strony, czy mimo wszystko posiadasz wiedzę na ten temat.
W końcu podziel się z nami wszystkim co wiesz. Ale teraz już konkretnie bez niepotrzebnego polemizowania.
Przedstawiłem Ci pewne udokumentowane dane, ale jak na razie na dwa wejścia ani razu się nie odniosłeś się w merytoryczny sposób.. Nie chodzi mi o pochwały ale analizę efektów destylacji z nastawów robionych na drożdżach turbo. I jak to ma się do Twoich rewelacji na temat szkodliwych związków ukrytych w torebkach z drożdżami.
Liczymy tutaj na Twoję wiedzę zwłaszcza popartą takim bogatym CV. A najbardziej interesującym jest epizod z pracy w gorzelni.
P.S. załączam opakowania drożdży jakimi ostatnio operowałem fermentując nastawy.

[Gozdawa]

Drodzy Koledzy
Jako że jestem nowy na forum, niestety moje posty wymagają akceptacji administratora
Podchodzę do tego z pokorą i cierpliwością.
Was też proszę o cierpliwość, odpisuję możliwie najszybciej jak tylko potrafię, ale nie mogę odpisywać jeśli poprzednie posty nie zostały opublikowane.

[marcin_ek6]

Kolego Gozdawa
Może i są w drożdżach Turbo zanieczyszczenia o jakich piszesz, ale weź pod uwagę fakt, że rektyfikując na dobrym sprzęcie typu kolumna otrzymujemy bardzo dobrej jakości etanol. Moim i nie tylko zdaniem, lepszy od sklepowego. Na potwierdzenie moich słów poczytaj temat ,,kac po wypiciu" zamieszczony na forum. Opisy wrażeń na ,,drugi dzień po '' potwierdzają,że kac jest mniejszy, a to chyba jest bezpośrednio powiązane z ilością zanieczyszczeń. Moim zdaniem materiały użyte do produkcji zacieru mają duże znaczenie, ale jeszcze większe ma sprzęt użyty do produkcji.

Pozdrawiam

[Gozdawa]

Kolego Artaks
przepraszam, ze pominąłem Twój post, ale już odpowiadam

OK, fajnie poznać Twój punkt widzenia. Natomiast możesz podzielić się swoimi sprawdzonym podejściem do tematu drożdży. Co stosujesz, w jaki sposób i z jakimi efektami?

Psocę już ponad 30 lat, kiedyś drożdże piekarnicze, obecnie na aktywnych termalnych drożdżach gorzelniczych, których nie ma w obrocie detalicznym, jako pożywkę stosuję "ugotowane" drożdże piekarnicze najchętniej z przeceny w markecie po 25 groszy kostka, obecnie nawet ich nie gotuje tylko "morduje" w mikrofalówce. Stosuję też drożdże piwne z mojej produkcji piwa postępując podobnie jak z piekarniczymi.
Przez ten szmat czasu zrobiłem już prawie wszystkie alkohole świata, no może oprócz rumu, ale to tylko ze względu na brak dostępności melasy trzcinowej.
Kiedyś to opisze na forum.
Rezultaty są powalające na zwykłym aparacie uzyskuje naprawdę świetne wyniki.
Nie używam żadnych turbo klarów ,klarmendli i innych świństw, tylko Bentonit z Tesco 5kg za 4.99zł
Przez cały czas mam jedną zasadę - żadnego pośpiechu

[Gozdawa]

Kolego Wawaldek

kobuszki napisał(a):

Dlaczego w pogoni za zyskiem sprzedawcy namawiają klijenta do jednodniowej fermentacji i wysokiego, startowego Blg wmawiając, że uzyska produkt/etanol bez dodatkowych niepożądanych składników? ....

Wawadek napisał

Myślę, że dlatego, że jest takie zapotrzebowanie - dziś nastawić, jutro przedestylować i wypić


I tu doszliśmy do meritum, niestety to jest kapitalizm, a przy tym ciągła presja na obniżenie ceny i zwiększenie zysku owocuje coraz gorszymi mieszankami .Idiotyczna presja na czas fermentacji doprowadza do używania potem drogich środków klarujących a następnie pseudo kolumn rektyfikacyjnych no i koło się kręci.Ale tak naprawdę szkoda zdrowia i pieniędzy

[JanOkowita]

Możesz opisać ten swój "zwykły aparat" ? Bo jak robiłeś wszystkie alkohole świata poza rumem to musi być to niezły sprzęt. Poproszę też o info, w jakim dziale w Tesco można kupić Bentonit 5 kg za 4,99 zł ?

No i jeszcze wyjaśnij pojęcie "aktywne termalne drożdże gorzelnicze", których nie ma obrocie detalicznym. Gdzie to można kupić ?

[radius6]

Kolego Gozdawa , kilka pytań, jeśli można:

1. Czy Twoja wiedza opiera sie tylko na tym, co wchłonąłeś w szkole, na studiach i w czasie pracy gorzelni? Jak dobrze zrozumiałem, w gorzelni już od dawna nie pracujesz ?

2. Skoro te drożdze turbo takie be wg Ciebie, to jak wytłumaczysz fakt, że trunek wychodzi przedni i jakoś do tej pory nikt nie narzekał?



3. Jak na fachowca z wykształceniem i stażem o którym wspomniałes ( 30 lat psocenia) dziwi mnie fakt, że pracujesz na sprzęcie z odstojnikami ze słoików ( wspomniałes o tym na mini czacie rano, prawda?)

Pozdrawiam

[radius]

Kol. Gozdawa, przy całym szacunku dla twojej przeszłości gorzelniczej, niestety muszę stwierdzić, że mijasz się z prawdą;
Czyli jeśli

Alcotec osiągnął 23% to jest to tylko możliwe przy użyciu bakterii Zymomonas lub
Thermoaerobacter, dozwolonych tylko w produkcji bio-etanolu.

A co powiesz na to, że tych drożdży użyto do produkcji miodów pitnych:
Źródło: E. Pogorzelski, W. Adamiec, M. Koch "Próby zastosowania bakterii Zymomonas mobilis do produkcji miodów pitnych", w: Przemysł Fermentacyjny i Owocowo Warzywny, nr 4/2001.
oraz na to:
Zakład Biotechnologii i Inżynierii Genetycznej SUM, 2012/13
Fermentacja etanolowa jest szczególnie rozpowszechnionym procesem biochemicznym wśród drobnoustrojów, zwłaszcza względnie beztlenowych. Przemysłowe wykorzystanie tej fermentacji ograniczone jest jednak głównie do drożdży z rodzaju Saccharomyces sp.Wśród innych mikroorganizmów fermentacja etanolowa jest bardzo częstym rodzajem oddychania beztlenowego, jednak znaczenie praktyczne posiadają jedynie Gramujemne pałeczki Zymomonas mobilis oraz termofilna bakteria Thermoaerobacter ethanolicus (optymalna temperatura wzrostu 65^oC). Bakterie Zymomonas mobilis zostały wykorzystane do produkcji Tequili przez mieszkańców Meksyku. Alkohol ten powstaje w wyniku spontanicznej fermentacji soku agawy - naturalnego siedliska tej bakteri.
Jedźmy dalej.

jestem pod wrażeniem, że komuś chciało się zrobić badania "swojej psoty". Wielki Szacunek!
Natomiast w załącznikch jest napisane etanol, a etanol jak wiadomo, jest to mieszanina wody z alkoholem etylowym o różnym stężeniu alkoholu.Tak więc bez podania % alkoholu etylowego,wyniki są , jakie są i trudno je analizować, bez podania głównego parametru.

To mi się chce robić te wszystkie badania chromatograficzne i nie mogę zgodzić się z tym co piszesz.
Etanol w wydrukach to etanol - czysty, a nie jak piszesz, mieszanina wody z alkoholem. Co to znaczy - "wyniki są jakie są" Co to wg ciebie jest "główny parametr
Kolejne pytanie: czy wg ciebie bio-etanol, nie skażony innymi dodatkami, jest szkodliwy dla zdrowia
Przecież to czysty, odwodniony etanol uzyskany z fermentacji w większości przypadków - zbóż
No i na koniec jeszcze raz cytat z Zakładu Biotechnologii i Inżynierii Genetycznej:

W gorzelnictwie wykorzystywane są szczepy drożdży o najwyższej tolerancji na etanol, sięgającej nawet 20%

więc i "nasze" turbo drożdże mogą takie stężenia uzyskiwać

[Gozdawa]

przez JanOkowita » Czwartek, 4 Lip 2013, 20:05

Możesz opisać ten swój "zwykły aparat" ? Bo jak robiłeś wszystkie alkohole świata poza rumem to musi być to niezły sprzęt. Poproszę też o info, w jakim dziale w Tesco można kupić Bentonit 5 kg za 4,99 zł ?

No i jeszcze wyjaśnij pojęcie "aktywne termalne drożdże gorzelnicze", których nie ma obrocie

Drogi Kolego
pisze tak bo jesteśmy, jak kiedyś ustaliśmy równolatkami.
Obecnie jest to szybkowar 11 litrów ,deflegmator mojej konstrukcji, czyli słoik typu twist 0.9l z dłuższym wlotem do środka i krótszym wylotem, wypełniony kryształkami szkła hartowanego bezbarwnego,dwa odstojniki o identycznej konstrukcji , jak deflegmator,wszystkie słoiki w otulinie,chłodnica z nierdzewki o długości 4 m zwoju(dla oszczędności wody chłodzącej), psocę w kuchni na płycie ceramicznej,cały sprzęt sprzątam w 5 minut.Ach wszystkie połączenia, wężykami silikonowym.Dla mnie to maksymalny wypas i nigdy nie zainwestuje w jakieś wielopalczaste pseudokolumny.
Bentonit kupuje w hipermarkecie Tesco w dziale dla kotów.
Naprawdę nie wiem co mam wyjaśnić na temat aktywnych termalnych drożdży gorzelniczych?
są one poz obrotem,z tego co wiem kupują je gorzelnie bezpośrednio od producenta w opakowaniach vacum 5 kg
Ja pozyskuje je po "znajomości"

[lesgo58]

No dobra. Wystraszyłeś nas. A więc nie powinniśmy stosować żadnych drożdży turbo. No ale nie mamy dostępu do tych najlepszych, do których dostęp masz tylko Ty - po znajomości.
Więc co nam radzisz - co mamy zrobić z tym fantem?
Następna sprawa Twój sprzęt. Fajnie, że sobie radzisz na nim i robisz wszystkie alkohole świata. No może oprócz spirytusu o mocy powyżej 96%.
No i ostatnia sprawa - spróbuj w końcu odnieść się do faktu, że wielu z nas rektyfikując otrzymuje fenomenalnie czysty spirytus. To w końcu jest on zdatny do użytku czy nie? Ryzykujemy zdrowiem, czy też życiem? Czy rektyfikacja daje radę wyczyścić surówkę z wszystkiego co be, czy to tylko nasze złudzenie.
Ułatwiliśmy Ci zadanie podając wyniki badań chromatograficznych.
No i już ostatnia sprawa. Drożdże typu turbo używam tylko do produkcji spirytusu. Jeśli chcę uzyskać trunek smakowy typu owocówka zbożówka itp to używam drożdży dedykowanych. Czy one też są be?

[radius]

A ja czekam na wyjaśnienia i odpowiedzi a propos mojego wcześniejszego posta,

Naprawdę nie wiem co mam wyjaśnić na temat aktywnych termalnych drożdży gorzelniczych? Są one poz obrotem

Skoro ty nie chcesz wyjaśnić, to ja podrzucę linka, gdzie można te drożdże dostać
http://biotechnologia.pl/biotechnologia ... 31937.html

[Gozdawa]

Kol. Gozdawa, przy całym szacunku dla twojej przeszłości gorzelniczej, niestety muszę stwierdzić, że mijasz się z prawdą;
Czyli jeśli

Alcotec osiągnął 23% to jest to tylko możliwe przy użyciu bakterii Zymomonas lub
Thermoaerobacter, dozwolonych tylko w produkcji bio-etanolu.

Wypowiedź wyrwana z kontekstu moich poprzednich postów, całość brzmi zupełnie inaczej,nie będę tego komentował

A co powiesz na to, że tych drożdży użyto do produkcji miodów pitnych:
Źródło: E. Pogorzelski, W. Adamiec, M. Koch "Próby zastosowania bakterii Zymomonas mobilis do produkcji miodów pitnych", w: Przemysł Fermentacyjny i Owocowo Warzywny, nr 4/2001.
oraz na to:
Zakład Biotechnologii i Inżynierii Genetycznej SUM, 2012/13
Fermentacja etanolowa jest szczególnie rozpowszechnionym procesem biochemicznym wśród drobnoustrojów, zwłaszcza względnie beztlenowych. Przemysłowe wykorzystanie tej fermentacji ograniczone jest jednak głównie do drożdży z rodzaju Saccharomyces sp.Wśród innych mikroorganizmów fermentacja etanolowa jest bardzo częstym rodzajem oddychania beztlenowego, jednak znaczenie praktyczne posiadają jedynie Gramujemne pałeczki Zymomonas mobilis oraz termofilna bakteria Thermoaerobacter ethanolicus (optymalna temperatura wzrostu 65^oC). Bakterie Zymomonas mobilis zostały wykorzystane do produkcji Tequili przez mieszkańców Meksyku. Alkohol ten powstaje w wyniku spontanicznej fermentacji soku agawy - naturalnego siedliska tej bakteri.

Kolego czytam i rozumiem co czytam"Próby zastosowania bakterii.........."
Kolego Próby
akurat tą pozycje czytałem
Zakład Biotechnologii i Inżynierii Genetycznej nie zajmuje się problemami gorzelnicta tylko Samodzielny Zakład Gorzelnictwa w Bydgoszczy i podawanie tu cytatów z produkcji bio-etanolu na forum dla producentów domowych uważam za"mieszanie ludziom w głowach"
Jeśli dyskusja ma być merytoryczna, bądżmy merytoryczni

jestem pod wrażeniem, że komuś chciało się zrobić badania "swojej psoty". Wielki Szacunek!
Natomiast w załącznikch jest napisane etanol, a etanol jak wiadomo, jest to mieszanina wody z alkoholem etylowym o różnym stężeniu alkoholu.Tak więc bez podania % alkoholu etylowego,wyniki są , jakie są i trudno je analizować, bez podania głównego parametru.
To mi się chce robić te wszystkie badania chromatograficzne i nie mogę zgodzić się z tym co piszesz.
Etanol w wydrukach to etanol - czysty, a nie jak piszesz, mieszanina wody z alkoholem. Co to znaczy - "wyniki są jakie są" Co to wg ciebie jest "główny parametr

Kolego proszę coś takiego jak czysty etanol w chemii nie istnieje
Wyraziłem też wielki szacunek dla badań ,ale to już pomijasz

Kolejne pytanie: czy wg ciebie bio-etanol, nie skażony innymi dodatkami, jest szkodliwy dla zdrowia
Przecież to czysty, odwodniony etanol uzyskany z fermentacji w większości przypadków - zbóż
No i na koniec jeszcze raz cytat z Zakładu Biotechnologii i Inżynierii Genetycznej:

W gorzelnictwie wykorzystywane są szczepy drożdży o najwyższej tolerancji na etanol, sięgającej nawet 20%

[/quote}
Kolego proszę szanujmy się, oczywiście jest szkodliwy
Kolejna manipulacja dotycząca tych "nawet 20%" a w Alcotecu nawet 23%
Proszę o przeczytanie moich poprzednich postów

więc i "nasze" turbo drożdże mogą takie stężenia uzyskiwać [/quote]
"więc i nasze turbo" czyli czyje?
niestety nie mogą,ale na opakowaniu można napisać wszystko

[lesgo58]

Już kiedyś spotkałem się z postami pisanymi taką manierą.
Jedno jest pewne kolega coś chce udowodnić - tylko nie wiadomo co. Nie odpowiada merytorycznie na pytanie. Powtarzam merytorycznie - a nie z pozycji belfra. Powiem więcej nie odpowiada w ogóle na pytania. A zadałem ich kilka. Myślałem, że czegoś pożytecznego się dowiem.
Przykro mi ale odpadam z dyskusji.

[radius]

No dobra, jeszcze raz. Myślę, że w końcu zaczniesz pisać konkretnie i odpowiadać na zadane pytania.

...jest to tylko możliwe przy użyciu bakterii Zymomonas lub Thermoaerobacter, dozwolonych tylko w produkcji bio-etanolu.

Nic nie wyrwałem z kontekstu. Napisz kto zabronił używania tych bakterii do czego innego niż do produkcji bio-etanolu ?

Zakład Biotechnologii i Inżynierii Genetycznej nie zajmuje się problemami gorzelnictwa tylko Samodzielny Zakład Gorzelnictwa w Bydgoszczy i podawanie tu cytatów z produkcji bio-etanolu na forum dla producentów domowych uważam za"mieszanie ludziom w głowach"

A gdzie w tym cytacie jest wątek o produkcji bio-etanolu Akurat tytuł rozdziału, z którego pochodzi powyższy cytat brzmi: "Fermentacja etanolowa i jej regulacja u drożdży", więc gdzie tu mowa o bio-etanolu

Kolego proszę, coś takiego jak czysty etanol w chemii nie istnieje

A coś takiego jak C₂H₅OH to pies Pisząc "czysty", miałem na myśli to, co już Zygmunt ci napisał. Chromatograf "wypikuje" czysty związek chemiczny a nie mieszaninę etanolu i wody. To, to już chyba powinieneś wiedzieć

Wyraziłem też wielki szacunek dla badań ,ale to już pomijasz

Taaak A czy wyrzuciłem z cytatu zdanie zaznaczone na czerwono

...jestem pod wrażeniem, że komuś chciało się zrobić badania "swojej psoty". Wielki Szacunek!

Kolejne pytanie: czy wg ciebie bio-etanol, nie skażony innymi dodatkami, jest szkodliwy dla zdrowia

Kolego proszę szanujmy się, oczywiście jest szkodliwy.

To co w nim jest szkodliwego - konkrety proszę

"więc i nasze turbo" czyli czyje?

Kolego, czy ty wiesz co to cudzysłów
"Nasze", czyli nas wszystkich, użytkowników forum, którzy na takich drożdżach pracują
A już opis twojego sprzętu powala na kolana:

Obecnie jest to szybkowar 11 litrów ,deflegmator mojej konstrukcji, czyli słoik typu twist 0.9l z dłuższym wlotem do środka i krótszym wylotem, wypełniony kryształkami szkła hartowanego bezbarwnego,dwa odstojniki o identycznej konstrukcji , jak deflegmator,wszystkie słoiki w otulinie,chłodnica z nierdzewki o długości 4 m zwoju(dla oszczędności wody chłodzącej), psocę w kuchni na płycie ceramicznej,cały sprzęt sprzątam w 5 minut.Ach wszystkie połączenia, wężykami silikonowym.Dla mnie to maksymalny wypas i nigdy nie zainwestuje w jakieś wielopalczaste pseudokolumny.

Jeżeli uważasz, że na tym sprzęcie, destylując nastaw zrobiony na swoich termogrzybkach z wykorzystaniem ugotowanych drożdży piekarniczych jako pożywki, uzyskasz lepszy wyrób niż my, rektyfikując nastawy na "fałszywych" drożdżach gorzelnianych, na swoich "pseudokolumnach" , to ja wymiękam i wszystkimi wydrukami z chromatografu będę od dzisiaj podcierał

[liyo78]

dobre!
Proponuję zamknąć temat.

[gr000by]

Popieram zamknięcie tematu.
Jest on pełen pseudowiedzy - czysty etanol jako związek ISTNIEJE (mówi to student technologii chemicznej), deflegmator wypełniony tłuczonym szkłem nie pobije nigdy kolumny, badania chromatograficzne są jednymi z najdoskonalszych badań dostępnych w tej chwili (więc ich wyniki znaczą więcej niż "wiedza", którą tak nie chcesz się podzielić).
Piszesz też jakbyś był wszechwiedzący, ale tej wszechwiedzy nie jesteś w stanie pokazać, bo walisz byki co zdanie.
PS. Można przenieść temat do działu wiedzy napromieniowanej, by uchronić innych przed "wiedzą".

[szfagir]

Nie jestem chemikiem i myślałem, że ten temat zaznajomi mnie z wiedzą na temat drożdży gorzelniczych. Moja wiedza nie pozwala mi stwierdzić co jest kłamstwem/chwytem marketingowym, a co prawdą. Wiem co mam z grzybkami zrobić, gdy trzymam ich opakowanie w ręce. Jednakże czytając temat zdaję sobie sprawę z faktów i mitów.
Fakt: Drożdże mi się kończą i muszę zamówić nowe.
Mit: Drożdże długo będą czekały na uwolnienie z paczki.

Popieram prośby kolegów o zamknięcie tematu.

[lesgo58]

Ja w sprawie zamknięcia tematu - to proponowałbym bym jeszcze się wstrzymać. Dajmy szansę koledze. Być może ma trudności w komunikowaniu się ( skąd ja to znam ). Początki zawsze bywają trudne. Jak kolega zorientuję się, że tutaj ma do czynienia z hobbystami o sporej wiedzy na temat - to może przestanie wykładać jak na lekcji do "zielonych" uczniów i zacznie pisać do rzeczy.
Co byłoby z korzyścią dla wszystkich. A przede wszystkim dla niego.

[artaks]

No i ostatnia sprawa - spróbuj w końcu odnieść się do faktu, że wielu z nas rektyfikując otrzymuje fenomenalnie czysty spirytus.

Wydaje mi się, że w dziedzinie technologii rektyfikacji poszliśmy na tyle do przodu, że temat drożdży i fermentacji został zmarginalizowany do kwestii 'jak szybko' i 'za ile'. Nasz nowy kolega szedł alternatywną drogą, większą wagę przykładając do drożdży, a mniejszą do sprzętu.
Możemy się kłócić, albo spróbować połączyć te szkoły.

EDIT
Musimy czekać aż posty kol. Gozdawy przejdą przez moderację, więc apeluję o cierpliwość ; )

[lesgo58]

@artaks
Jestem chyba jednym z nielicznych, którzy przywiązują wagę do każdego elementu "produkcji". A przygotowanie nastawu w szczególności.
Doszedłem już do takiego etapu, że do poszczególnych nastawów używam drożdży dedykowanych. Ich użycie nie polega na wsypaniu paczki drożdży i zamknięcia fermentatora, a po 5 dniach przedestylowania otrzymanego nastawu. Drożdże które używam do fermentowania potrzebują odpowiedniego przygotowania i to ode mnie zależy jakie składniki im dam i w jaki sposób przygotuję nastaw.
Dlatego miałem nadzieję , że po założeniu powyższego tematu dowiem się czegoś więcej i pożytecznejszego, a najbardziej liczyłem na "doświadczenie" kolegi Gozdawa i szczere chęci podzielenia się z nami wiedzą jaką posiada. Wiedza o drożdżach i ich zastosowaniu nigdy nie jest do przecenienia.

[drgranatt]

Moim zdaniem bardzo ciekawy temat i czekam z niecierpliwością na jego dalszy rozwój.
Niektórzy z Was próbują zmarginalizować problem drożdży a nie wiem czy to nie jest jeden z ważniejszych elementów przy domowej produkcji. Nie używamy chemii jak to robią w gorzelniach więc jakość drożdży ma tu wielkie znaczenie.
Ja dla przykładu chciałbym wiedzieć, co wchodzi w skład takiej paczuszki Turbo. Na 200g zawartości ile jest tam grzybków i jakich a co jest resztą

[Zygmunt]

Dyskusja ma poziom mniejszy niż niektóre kolokwia na pierwszym roku...

Kolego proszę coś takiego jak czysty etanol w chemii nie istnieje

Istnieje. Tutaj chętnie już skończyłbym tą jałową dyskusję, ale nie, Kolega brnie dalej

Teraz zakwaszanie mieszanek turbo.
Myślę, że jest różnica szczególnie przy produkcji domowej czy użyto kwasu siarkowego, czy cytrynianu sodu, czy kwasku cytrynowego. Pal licho jeśli są to produkty spożywcze, choć myśl o kwasie siarkowym trochę mnie przeraża, a na opakowaniu nie ma o tym ani słowa i tego się czepiam

Przeraża Cię kwas siarkowy? A pracowałeś w gorzelni? A czym zakwaszaliście? Cytrynami?
Otóż powszechną praktyką jest zakwaszanie kwasem siarkowym- i nie widze powodu, dlaczego miano by się go obawiać. Drożdże wytrzymują do 4g/l, poza tym bardzo wdzięcznie chroni zacier przed infekcjami bakteryjnymi. Pomijam fakt "obawy" przed kwasem siarkowym w... paczce sypkiej mieszanki.

Teraz temat pożywki. Tu trochę się mylisz, najlepszą pożywka dla drożdży gorzelniczych są termizowane drożdże piwowarskie, dostarczają pełnoporcjową w pełni naturalną pożywkę.

No i znowu się nie chce wierzyć w tę gorzelnicza karierę, bo akurat pożywki mam mocno rozeznane i wiem dokładnie które gorzelnie jakie stosują. Termolizat jest wdzięczny, ale jest tylko składnikiem zbilansowanej pożywki. Z resztą temat termolizatu poruszałem na forum 4 lata temu:
http://alkohole-domowe.com/forum/nowy-p ... -t997.html

Obecnie jest to szybkowar 11 litrów ,deflegmator mojej konstrukcji, czyli słoik typu twist 0.9l z dłuższym wlotem do środka i krótszym wylotem, wypełniony kryształkami szkła hartowanego bezbarwnego,dwa odstojniki o identycznej konstrukcji , jak deflegmator,wszystkie słoiki w otulinie,chłodnica z nierdzewki o długości 4 m zwoju(dla oszczędności wody chłodzącej), psocę w kuchni na płycie ceramicznej,cały sprzęt sprzątam w 5 minut.Ach wszystkie połączenia, wężykami silikonowym.Dla mnie to maksymalny wypas i nigdy nie zainwestuje w jakieś wielopalczaste pseudokolumny.

I tutaj dochodzimy do mojego podpisu...

[Wald]

Ja w sprawie zamknięcia tematu - to proponowałbym bym jeszcze się wstrzymać

Niestety, chyba temat sam się zamknął.

Musimy czekać aż posty kol. Gozdawy przejdą przez moderację

Nie przeszły, autor tematu obraził się i na czacie podziękował za udział w forum.

[drgranatt]

A tak dobrze żarło i zdechło

[wawaldek11]

Bo to zła pożywka była

W sumie to szkoda, że temat upadł, bo na świeżo zawsze można dowiedzieć się ciekawych rzeczy.

[Gozdawa]

Koledzy,
nie obraziłem się, tyko wkur.... 6 moich postów zostało odrzuconych z powodów proceduralnych, których nie rozumiem. Niestety oczekiwanie na akceptacje moich postów czasami trwa ponad 3 godziny, nie jestem wstanie w ten sposób z nikim polemizować. A gdy napiszę zbyt dużo postów, to w oczekiwaniu na akceptacje automatycznie się one grupują - co jest wbrew regulaminowi...Błędne koło.