Destylator DE50 Automat - Pytania

[Stanioch]

Witam.
Jest to mój pierwszy post na tej stronie, więc proszę o wyrozumiałość.
Interesuje mnie zakup automatycznej kolumny DE50 standard.
Szukałem bliższych informacji od osób użytkujących taki sprzęt, ale nic szczególnego nie znalazłem.
Generalnie interesuje mnie pozyskanie alkoholu w granicach 95-97% bezwonnego oraz bezzapachowego.
Przewiduję robić nastaw wyłącznie z cukru/glukozy drożdży oraz wody.

Mam kilka pytań:

1. Czy po pierwszej destylacji alkohol który pozyskaliśmy jest bezwonny oraz bezzapachowy i nie wymaga drugiej destylacji ?

2. Czy kolumna DE50 standard (automat) posiada jakieś modernizacje względem DE170 (automat)?

3. Czy jest sens dokupienia szklanego katalizatora miedzianego ( tak jak w opcji )

4. Czy zdarzają się jakieś awarie tej kolumny ?

5. Czy kolumna wymaga jakiegoś dodatkowego czyszczenia poza standardowym przyłączem do wody myjącej ?


Za rady oraz odpowiedzi z góry dziękuję.

[boxer1981228]

Weź telefon w łapę i zadzwoń do producenta na pewno udzieli Ci wszystkich informacji.

[HomoChemicus]

Nigdy nie uzyskasz w domowych warunkach mocy powyżej 93%. Jest to fizycznie niemożliwe.

A wiesz co to jest rektyfikacja? Kolumna rektyfikacyjna?

Co do przedgonu i pogonu, to jest bardziej skomplikowane. Przedgon i pogon stanowi wiele związków. Uwalniają się one ze zbiornika w czasie całego procesu, jednak w różnej ilości. W ich rozdziale chodzi w dużej mierze o współczynniki rektyfikacji, a nie temperatury wrzenia. Jednak kolumny rektyfikacyjne dają duże możliwości jeżeli chodzi o rozdział frakcji.

A tak w ogóle to proces prowadzi się względem termometru na 10 półce teoretycznej.

[misiek35]

Muminek same bzdury piszesz, większość ludzi z naszego forum używa kolumn na których bez problem osiąga się moc 95-96%, a co do temperatur to też nie jest tak jak piszesz, zresztą.. poczytaj może trochę forum bo to co piszesz to jakieś herezje.

[ramzol]

Oj chciałem mocno ale się wstrzymam i innym pozwolę.
http://alkohole-domowe.com/forum/ktora- ... 12015.html może coś wyczytasz.

[Kula]

@Muminek-M1
Co ty jarasz kolego, że takie głupoty opowiadasz?? Chyba nigdy koło porządnej kolumny nie stałeś.

[radius]

Sam również czekam na komentarz.

No, skoro czekasz to proszę bardzo.
Piszesz bzdury i głupoty. Widać, że nigdy nie przeprowadziłeś prawdziwej rektyfikacji skoro wg ciebie;

Nigdy nie uzyskasz w domowych warunkach mocy powyżej 93%.

Zobacz sobie wyniki badań chromatograficznych destylatów uzyskiwanych na kolumnach, a potem pisz takie głupoty.
Druga sprawa;

Pogon to nic innego jak 2-propanol.

Kolejna bzdura. Pogon to mieszanina różnych składników, etanolu również. Wystarczy poczytać;
https://pl.wikipedia.org/wiki/Niedogon
A w ogóle to odsyłam cię do "biblii" domowych destylerów - "Drożdżownictwo i gorzelnictwo" Jarocińskiego i Jarosza.
Uff, kolejny, napromieniowany "wiedzą"

[KS2507]

@Muminek-M1

Twoje porady przydały by się może w latach 80 tych, bo twoja wiedza jest z lat PRL.

[cviat]

Nigdy nie uzyskasz w domowych warunkach mocy powyżej 93%. Jest to fizycznie niemożliwe. Ci którzy tak piszą albo piszą bajki żeby się chwalić albo mają niedokładny alkoholomierz.

Rozwiń to proszę, czy przez domowe warunki rozumiesz garnek ze słoikiem i skraplanie na pokrywce?
Nawet mój prymitywny spiral still ukręcony na kolanie daje obecnie 95%, alkoholomierz testowany na kupnej próbce wzorcowej pokazuje tak samo 95% a na wodzie 0 (tak obie próbki stały dobę w tym samym miejscu dla wyrównania temperatury.

[ramzol]

A kąt w którym staniesz zarzucając łzy na plecy możesz wybrać sam

[arbaletnik]

Muminek pierwszy post i takie rzeczy piszesz...? Wyobraź sobie wszedłeś na salony, pierwszy raz do luksusowej restauracji, wokół eleganccy, goście- stali bywalcy. Podają ci piękne danie , przed tobą nóż i widelec, a ty łapami zajadasz i stwierdzasz, że to wszystko jest be...i wybrzydzasz.
Osobiście czuje się jak jeden z tych gości .
Miałem nie pisać, ale jak prosiłeś o komentarz to nie mogłem się oprzeć.
P.S. Zacznij najpierw od czytania.

[lesgo58]

To jakiś sondaż jest? Z podchwytliwymi pytaniami?
A co można wygrać?

[Stanioch]

Dziękuję za odpowiedzi

[Dave]

Ten destylator nie jest wart połowy tej ceny, brak bufora, brak obniżonego odbioru, brak głowicy puszkowej i ten nieszczęsny filtr węglowy.

[lesgo58]

Wyczytałem to w necie. chyba, że ma ktoś konkretny sprzęt, to inna bajka. Ale nie wierzę, że na sprzęcie który widziałem na tych forach internetowych, gdzie kocioł podgrzewany jest na kuchence w kuchni, można osiągnąć taką moc.

Witamy Ciebie w naszym gronie.
Powiem Ci tak. Zacząłeś nie tą nogą. Ale wszystko jest do naprawienia.
Poczytaj te tematy, których linki podane niżej wybrałem dla Ciebie abyś nie błądził po forum, a świat stanie się dla Ciebie piękniejszy.

http://alkohole-domowe.com/forum/topic9284.html
http://alkohole-domowe.com/forum/topic8997.html
http://alkohole-domowe.com/forum/topic10343.html
http://alkohole-domowe.com/forum/topic10969.html
http://alkohole-domowe.com/forum/topic8676.html
http://alkohole-domowe.com/forum/topic2712.html

[lukaszcz]

LUDZIE !!!
Dwie strony czytania i chyba dwa posty dotyczące pytania. Kolega zadał pytanie !!!
PS. Chyba posty nie na temat powinny być usuwane.

[Lootzek]

To nie pytania wywołały tę lawinę tylko autorytatywne twierdzenia kolegi Muminek-M1 oparte o wyczytane gdzieś w odmętach internetów rewelacje, a mające się nijak do wiedzy (wypraktykowanej) użytkowników forum, a czasem i do rzeczywistości jako takiej. Jako że to w/w kolega był autorem tych stwierdzeń, więc i odpowiedzi są na temat, prawda?

[lesgo58]

@lukaszcz
Masz rację. Niby Off - topic ale ile ciekawego materiału można wyczytać...

[bohema.zaba]

Re: Moje dzieło - szkło plus blacha ocynk

Muminek-M1 » Poniedziałek, 23 Lis 2015, 20:50
Szkło to jest szkło. Ja mam dodatkowo filtr z miedzianymi sprężynkami zaraz po wyjściu z deflegmatora i zimne palca dla lepszej kondensacji pary. Zbiornik może być z byle czego. Przecież i tak wszystko jest oczyszczane w kolumnie. Ja ma szybkowar 20l, aluminiowy i jest ok.



Dwa posty, dwa wywody, Kolega Muminek1 spotkał chyba Buke który go skrzywdził.
Moim zdaniem temat do usunięcia.

[Kula]

@Muminek-M1
Co ty jarasz kolego, że takie głupoty opowiadasz?? Chyba nigdy koło porządnej kolumny nie stałeś.

Tak. Twoje kolumny są porządne. Chłodnica wody w poziomie... Gratuluje wiedzy z fizyki!!

Obrażasz nie mnie, tylko twórców kolumn Aabratka i Młot Thora. Kolumny, które wg Ciebie nie powinny działać bez problemu robią produkt powyżej 96%.
Teraz proponuję, żebyś zamilkł, dokształcił się a potem znalazł kogoś z kolumną rektyfikacyjną i obejrzał jakie są możliwości współczesnych kolumn.
Oczekuję, że za jakiś czas odszczekasz napisane głupoty.

[misiek35]

Znajomy ojca który robił mi spirale do AAbratka też zastanawiał się jak destylat poleci w niej pod górkę bo to grawitacyjnie musi być...

[radius]

Zaakceptowałem tego posta i czekam na kolejne "rewelacje"
Może humor mi sie(k35) poprawi

[KS2507]

No przecież to normale że etanol o stężeniu powyżej 95% płynie pod górkę.

[misiek35]

Ale nie po skropleniu chyba że coś mnie ominęło

[Lootzek]

KS2507, ty lepiej nic nie pisz, bo to spod twojej ręki wyszła kolumna w której przy pierwszym psoceniu destylat wyszedł górą skraplacza, więc się da!
A to że pierdoła Lootzek odkręcił za słabo dopływ wody chłodzącej to nie ma nic a nic do rzeczy!

[Kula]

Mam kilka pytań:
1. Czy po pierwszej destylacji alkohol który pozyskaliśmy jest bezwonny oraz bezzapachowy i nie wymaga drugiej destylacji ?
2. Czy kolumna DE50 standard (automat) posiada jakieś modernizacje względem DE170 (automat)?
3. Czy jest sens dokupienia szklanego katalizatora miedzianego ( tak jak w opcji )
4. Czy zdarzają się jakieś awarie tej kolumny ?
5. Czy kolumna wymaga jakiegoś dodatkowego czyszczenia poza standardowym przyłączem do wody myjącej ?

Ad. 1 Obawiam się, że bezwonnego produktu nie uzyskasz po jednym razie
Ad.2 Zadzwoń i zapytaj
Ad.3 Jest sens dołożenia katalizatora miedzianego na dole kolumny. Czy musi być szklany to sprawa mocno dyskusyjna.
Ad.4 ??
Ad.5 Jak każda kolumna z katalizatorem miedzianym wymaga okresowego czyszczenia miedzi (np. kwasek cytrynowy).

[Dave]

DE50 czy DE170 to praktycznie jedno i to samo, nazwa 170 pojawiła sie jako pierwsza, obecnie jest to 50 bo tyle wynosi pojemnosc zbiornika. Konstrukcja moze różnic sie jedynie poprawionym softem i regulatorem mocy grzałek. Nie oznacza to jednak, że konstrukcja należy do najnowszych, cena mocno zawyżona!

[33cezary]

Witam.

Może niebezpośrednio ale zostałem „wezwany do tablicy” jako producent aparatów.

Najpierw pytania:
1. Czy po pierwszej destylacji alkohol który pozyskaliśmy jest bezwonny oraz bezzapachowy i nie wymaga drugiej destylacji ?
W czasie kilkuletniej działalności (sprzedaż destylatorów) nauczyłem się jednego – o odczuciach smakowych się nie rozmawia. Uśredniając - 100% klientów wykonuje JEDEN PROCES.
Abstrahując czy wykonuje „przedgon” standardowy czyli szybki, czy precyzyjny (czyli około godziny dłużej), oraz czy aparat pracuje do 0,6% alkoholu w wsadzie, czy wybrana jest opcja „odcięcia” wcześniej, a reszta do „wzmocnienia” następnego wsadu.
Z tego 95% klientów wykorzystuje destylat bez żadnej dodatkowej obróbki będąc w 100% zadowolonych z jakości destylatu.
Jest też około 5% klientów którzy dodatkowo obrabiają destylat – zazwyczaj po rozpuszczeniu na czystą wódkę przepuszczają ponownie przez węgiel aktywny.
Najważniejszym tutaj jednak czynnikiem jest przygotowanie nastawu – wszelkie błędy popełnione wyjdą w destylacie. Pamiętajmy – jakikolwiek aparat – jest tylko urządzeniem mechanicznym – otrzymamy pochodną tego co wlejemy do zbiornika.
Co ciekawsze – z tych 5% osób są to tylko klienci z Polski.

2. Czy kolumna DE50 standard (automat) posiada jakieś modernizacje względem DE170 (automat)?
Jest to „kontynuacja” – tak – przeszliśmy na oznaczenia od pojemności zbiorników. Oczywiście na przestrzeni 3 lat kiedy komercyjnie działamy nastąpiła masa „zmian” ale zawsze główna idea pozostaje bez zmian – WSZYSTKIE ELEMENTY „NOWE” MUSZĄ BYĆ KOMPATYBILNE Z WSZYSTKIMI KOLUMNAMI – dlatego wizualnie nie wiele się zmienia.
Głównym elementem odpowiedzialnym za jakość jest OPROGRAMOWANIE – to tutaj dokonaliśmy dosłownie setek modernizacji. Oprogramowanie jest uaktualniane gratis dla wszystkich klientów. Sami wiecie że stworzenie programu które będzie uwzględniało wszystkie możliwości zachowania się kolumny i czynności które powinny być wtedy wykonane to to jest „serce” i istota systemu automatycznego i nie jest to takie proste w wykonaniu "za pierwszym razem".

3. Czy jest sens dokupienia szklanego katalizatora miedzianego ( tak jak w opcji )
Tak – pod warunkiem odpowiedniego „dbania” o miedź. Ja „sugeruję” klientom:
a) wyjąć filtr,
b) wysypać wypełnienie miedziane do czyszczenia (ciecz czyszcząca 1 litr wody, 100 ml wody utlenionej 3 - 5 %, 2 torebki kwasku cytrynowego)
c) czyścić w cieczy 24 - 48 godzin
d) przesypać do konserwatora (ciecz 40 - 50 % alkohol)
e) przetrzymywać do następnego używania kolumny z filtrem miedziowym (roztwór alkoholu jest środowiskiem beztlenowym - miedź nie wchodzi w proces utleniania)

4. Czy zdarzają się jakieś awarie tej kolumny ?
Oczywiście - tak – ale w 19 przypadkach na 20 niestety spowodowane jest to przez klienta. Głównie przez brak odpowiedniej obsługi (elementarnego braku dbania o sprzęt) np. sprzęt nie będzie działał jeżeli przestał noc w garaży gdzie było 0 st. C, a rano uruchomiliśmy elektronikę przy temperaturze 4 – 5 st.C. (przypadek z wczoraj).
Dlatego nasz priorytet – wszystkie elementy modułowe zawsze muszą pasować do WSZYSTKICH wyprodukowanych zestawów. Dlatego produkujemy tylko nasze zestawy i NIGDY NIE WPROWADZAMY POPRAWEK KLIENTA i udzielamy 2 letniej gwarancji. Tak naprawdę to o pierwszych klientów z przed 3 - 4 lat szczególnie dbam, to oni pozwolili mi z tym interesem wystartować.

5. Czy kolumna wymaga jakiegoś dodatkowego czyszczenia poza standardowym przyłączem do wody myjącej ?
Tak – miedź jak wcześniej pisałem – kolumna – płukanie tylko jest doraźne. Głównie uruchamiamy program – destylacja prosta wody – wraz z dodatkiem octu. Szczegóły w instrukcji, jednak NIE TRZEBA ROZBIERAĆ KOLUMNY.


Co do wypowiedzi – czego niema, co ma, ile kosztuje aparat – nie wypowiadam się – na przestrzeni ostatnich lat na łamach forum „broniłem” się tylokrotnie że szkoda czasu – urządzenie (urządzenia) broni się samo – jeżeli mam popyt na moje konstrukcje na takim poziomie że dzisiaj w pełni legalnie prowadzę firmę produkującą tylko aparaty destylacyjne i linie dla mikro gorzelni, zatrudniam 9 osób (w pełni legalnie), płacę podatki, zusy itp., jesteśmy we własnym zakładzie produkcyjnym i moje produkty użytkowane są na wszystkich kontynentach na świecie (dosłownie)– to chyba aparat spełnia oczekiwania moich klientów.

Cezary

[bohema.zaba]

W moim odczuciu, to popyt na Twoje kolumny, jest spowodowany brakiem wiedzy nabywcy i ładnym opisem na all...
Wielu legalnie działających konstruktorów, ma o wiele lepsze kolumny i technicznie bardziej zaawansowane, piszę o OLM-ie i buforze, które znacząco wpływają na przebieg procesu, jego czas i jakość urobku. Pominę budowę Twojej przestarzałej konstrukcji, rodzaju używanego wypełnieni i sterowania.

A pisząc że 100% klientów wykonuje JEDEN PROCES, rozbawiłeś mnie do łez, kolumna zasypana ceramiką

[33cezary]

@bohema.zaba

Kolego już twój pseudonim "bohema" sugeruje że takimi rzeczami jak wzorce, reguły Ty się nie przejmujesz - ustalasz takie jakie tobie pasują.
Jednak proszę zachowaj jakieś resztki przyzwoitości i wypowiadaj się na dany temat wtedy, kiedy chociaż pobieżnie zapoznasz się z tym co krytykujesz.
1 - wypełnienie ceramiczne do DE50 (wtedy DE170) użyłem ostatni raz w 2012, lub 2013 roku. To właśnie w moich kolumnach jako jednych z pierwszych stosowane było wypełnienie pryzmatyczne - zapytaj się "głównego" producenta (chyba wszyscy wiedzą o kim mowa) od kiedy jest stosowane,
2 - proszę pokaż mi inną "przestarzałą" konstrukcję która działa w 100% automatycznie (przepraszam nie umyje automatycznie zbiornika i nie wypije destylatu).
3 - tak - kolumna kierowana jest również do osób które nie mają wiedzy technicznej, czasu i siły aby takową zdobyć a chcą mieć własny produkt,
4 - ładne opisy - jeżeli mam o czym pisać i co pokazać w rzeczywistości - to pokazuję - wszystko co jest napisane jest zgodnie w 100% z tym co sprzedaję. Czy to jest również mój "grzech"?
5 - ostatnie - czy tylko w naszym "polskim" narodzie jest taki gen "samozniszczenia" - zamiast cieszyć się że potrafimy coś zrobić, coś pokazać, wybić się z przeciętności - to natychmiast - dowalić, wyśmiać itp nawet nie fatygując się aby przeczytać opisu (który de facto krytykujesz).

Nie chcę abyś "piał" zachwyty nad moim sprzętem - ale jeżeli nie masz żadnych realnych uwag, czy pytań proszę przestań pisać posty na zasadzie "dowalimy facetowi" bo chyba za bardzo mu się powodzi.


Cezary

[bohema.zaba]

1. To przy jakiej mocy następuje zalanie kolumny i tego Twojego wypełnienia?
2. Żadna kolumna nie działa automatycznie, nawet Twoja.
3. Produkt o niekoniecznie dobrym smaku i zapachu.
4. Opis i tu się zgodzę, DLA OSÓB NIE MAJĄCYCH ŻADNEJ WIEDZY PRAKTYCZNEJ Z ZAKRESU DESTYLACJI.
5. Czapka z głowy, za to jak rozwinąłeś firmę i nie mam zamiaru w tej kwestii Cię krytykować.

[Dave]

Dodam tylko, że kolumny plipka, ktore sa zdecydowanie lepsze, nowocześniejsze kosztują tyle samo co kolumny Cezarego, reasumując wyceniłbym je maksymalnie na 4,5 - 5 tys patrząc na produkty konkurencji.

[boxer1981228]

Co Wy wszyscy się uczepiliście że drogie i drogie, nikt qurwa nie każe Wam kupować od Cezarego złapcie palnik albo spawarkę i idźcie sobie sami polutować/pospawać sprzęt. Nikt nikomu nie karze kupować od Plipka czy Cezarego. Każdy mądry a zapewne wszyscy widzieli kosztorysy, wyceny i teraz mówią że chłopaki mają za dużo prowizję. Towar jest warty tyle ile klient jest w stanie za niego zapłacić.

Dodam tylko, że kolumny plipka, ktore sa zdecydowanie lepsze, nowocześniejsze kosztują tyle samo co kolumny Cezarego, reasumując wyceniłbym je maksymalnie na 4,5 - 5 tys patrząc na produkty konkurencji.

Miałeś obie kolumny na swoim wyposażeniu przeprowadziłeś na nich serię prób aby mówić, która lepsza i gorsza?

[Kula]

Dodam tylko, że kolumny plipka, ktore sa zdecydowanie lepsze, nowocześniejsze kosztują tyle samo co kolumny Cezarego, reasumując wyceniłbym je maksymalnie na 4,5 - 5 tys patrząc na produkty konkurencji.

Ciekaw jestem, za ile byłbyś w stanie wyprodukować klona kolumny Cezarego. Obawiam się, że z budżetem 5 tys daleko byś nie zaszedł.
Nieładnie zaglądać do cudzego portfela.

[herbata666]

1. Czy po pierwszej destylacji alkohol który pozyskaliśmy jest bezwonny oraz bezzapachowy i nie wymaga drugiej destylacji ?

Pojęcie względne, jednemu będzie smakował po pierwszej destylacji, znowu drugi będzie coś wyczuwał po 3 destylacjach.

2. Czy kolumna DE50 standard (automat) posiada jakieś modernizacje względem DE170 (automat)?

Tego nie wiem.

3. Czy jest sens dokupienia szklanego katalizatora miedzianego ( tak jak w opcji )

Widać stan sprężynek, to już Ty musisz sobie sam odpowiedzieć czy warte jest to dopłaty.


Kolumna ogólnie wizualnie bardzo ładna, o cenie się nie dyskutuje, ale znowu patrząc z innej strony można taki sam destylat uzyskać na aabratku za 1500zł. Sam musisz sobie odpowiedzieć czy stać cię wydać 8k zł za automat (pewnie poprowadzi cały proces za Ciebie), ale czy tak samo dobrze jak użytkownik to nie jestem taki pewnie.

PS.
Nie to żebym kogoś reklamował ale popatrz na ofertę użytkownika KS2507:
http://www.allegromat.pl/aukcja178765
Kolumna dużo bardziej wydajna, zbiornik 250l (na nowszym systemie odbioru - łatwiejsza separacja przedgonu, ja osobiście brał bym OLM) a cena tylko o 500zł większa. Nawet niema co porównywać.

[bohema.zaba]

Dajcie spokój, w opisie kolumn wyraźnie jest napisane, DLA OSÓB NIE MAJĄCYCH ŻADNEJ WIEDZY PRAKTYCZNEJ Z ZAKRESU DESTYLACJI.
A za 8k, można mieć kolumnę że ho-ho.

[Dave]

Posiadam kolumnę automatyczna plipka i nie potrzebuje do porównania kolumny Cezarego zeby ocenić wartość jednej i drugiej, skoro kolumna z OLM, buforem, głowica puszkową, 3 elektrozaworami nierdzewnymi, najnowszym zaworkiem precyzyjnym, chlodnica liebiga i dotykowym ekranem kosztuje 8tys to teraz należy odjąć wartosc tych podzespołów od ceny kolumny Cezarego.
Wystarczajaco obiektywna odpowiedz?

[ramzol]

Tak że widzisz kolego Stanioch nie jest to takie proste jak by się wydawało. I żeby było zabawniej każdy ma swoje racje . Najlepszym rozwiązaniem będzie wstrzymanie się z wydaniem pieniążków na pewien czas a czas ten poświecić na lekturę.
Wydaje mi się, że lepszym rozwiązaniem jest wydanie dużo mniejszej kwoty na zwykłego aabratka i poświecenie kilkunastu godzin na praktykę, wyrobienie własnego zdania, zrozumienie procesu. Niz kupowanie automatu bo ktoś na forum polecił. "Złamasa" za 2tysie sprzedasz od ręki, z automatem za 8kółek może być ciężko.

A kolega Muminek-M1 może już wyjść z kąta i dołączyć do reszty

[lesgo58]

żeby było zabawniej każdy ma swoje racje .

A propos racji - tak mi się skojarzyło:
Racja jest jak ...
Każdy ma swoją...
P.S. Autor powiedzenia to - Józef Piłsudski...

[ramzol]

Byle by tylko ta "racja" głosu zabrać nie zechciała