Czyszczenie wypełnienia miedzianego - coś mocniejszego niż kwasek?

[Pretender]

Nigdy mnie nie zawiódł kwasek i perhydrol. Chociaż.... ostatnio tak jakby słabo przebiegała reakcja. Kwasek świeżo otwarty, ale perhydrol stary.

[radius]

U mnie dzieje się podobnie. Dopóki perhydrol był świeży, to miałem gejzery i oczyszczanie miedzi przebiegało błyskawicznie. Z czasem reakcja przebiega prawie "bezobjawowo" i znacznie dłużej

[Pretender]

Dobrze, że już się skończył

[staski]

Ja mam sprężynki pryzmatyczne ,a co do trwałości wypełnienia miedzianego po kąpieli w rozcieńczonym kwasie , to po paru (4) razach takiej kąpieli nie obserwuję żadnych zmian , ale fakt jest taki ,że proces przebiega błyskawicznie tzn.wlanie wody do sprężynek -wlanie nakrętki kwasu (5-10sek)-wlanie wody do płukania-koniec. Jednak operację radzę przeprowadzać na zewnątrz , bo jest to zabawa z kwasem i w dodatku bardzo gwałtowna.Przy następnym czyszczeniu postaram się zrobić dokumentację zdjęciową z bardzo dokładnym opisem ,o ile to kogoś interesuje.

[Emiel Regis]

Poniedziałek, 1 Gru 2014
[....] Przeleżały ponad rok, bo od tego czasu już nie używam tej mieszanki, są dalej czyste i co ciekawe, błyszczące.
Przechowywałem je na sucho po kilkukrotnym czyszczeniu i przepłukaniu słabym roztworem kwasku cytrynowego.
Fotki wrzucę, kiedy aparat wróci do domu.

Obiecane fotki;

[jurek1978]

Ja czyściłem kwaskiem cytrynowym + woda utleniona, a później i oxy ale wyniki raczej niezadowalające.
Niektórzy sprzedawcy piszą żeby czyścić rozcieńczonym kwasem siarkowym.
Tylko tu jest ciężka sprawa bo w takim małym miasteczku to raczej nie do zdobycia.

[wojs40]

Moje sprężynki po paru gotowaniach nie wyglądały zadowalająco, tak się złożyło że miałem dłuższą przerwą więc wsypałem je do słoika, zalałem wodą z kwaskiem i wodą utlenioną. Obecnie wyglądają jak nowo zakupione. Może czas zrobił swoje, spróbuj je zalać i zostawić w kąpieli na dwa, trzy tygodnie.

[jurek1978]

Dzięki za radę.
Powiem Ci ze jutro gotowanie planowane więc niestety.
Ja mam swoich aż za dużo bo mam 1 litr miedzi.
Dokupię chyba 0,5 i będę na raz sypał 0,75 L.
Będę więc miał 2 x 0,75 L miedzi jedna będzie w czyszczeniu druga w użyciu i tak na zmianę co jakiś czas.

[michal278]

Do trawienia miedzi w elektronice stosuję się siarczek żelazawy ( stare nazewnicto) lub mieszanina perhydrolu i kwasu solnego.

Smakuje i próbuje, sklepowej nie kupuje.

[jurek1978]

Potraktowałem dziś sprężynki Elektrolitem czyli kwasem siarkowym o mocy 37 % bodajże i wyczyścił dosyć ładnie.
Tak na 5 z minusem

[gr000by]

Do trawienia miedzi w elektronice jak już to stosuje się siarczan(VI) żelaza(III) Fe₂(SO₄)₃, czyli siarczan żelazowy, posiadający łagodne właściwości utleniające, przez co w kwaśnym środowisku działa roztwarzająco na miedź. Siarczek żelazawy FeS, czyli siarczek żelaza(II), nie ma właściwości potrzebnych do trawienia miedzi.

[Lootzek]

Za to jak ładnie wygląda jako minerał

[gr000by]

Chodzi ci o nadsiarczek żelaza(II), disiarczek żelaza(II), (FeS₂), czyli piryt lub złoto głupców . Siarczek żelaza(II) już nie jest taki widowiskowy.

[michal278]

Przepraszam kolegów, dawno się nim nie bawiłem. Fakt nie jest to złoto głupców..

Smakuje i próbuje, sklepowej nie kupuje.

[boxer1981228]

Ostatnio kolega z forum podpowiedział mi aby do czyszczenia używać kwasku cytrynowego i sody oczyszczonej . Zrobiłem następująco do 1 l wody prosto z czajnika wsypałem 1,5 łyżeczki kwasku, wymieszałem, wsypałem sprężynki i do tego łyżeczka sody oczyszczonej. Sprężynki momentalnie nabrały pierwotnego koloru. Tylko uwaga bo się bardzo pieni po dodaniu sody .

[jurek1978]

Będę musiał spróbować ten sposób bo ja ostatnio czyściłem pierw kwaskiem samym i wodą utlenioną , później oxy. A później elektrolitem czyli rozcieńczonym kwasem siarkowym i niby wyczyszczone ale ideał to nie jest.
Zobaczę więc tą sodę i kwasek cytrynowy ostatnio bo jeśli to działa to kwasek i soda to tanie produkty więc tani sposób czyszczenia

[michal278]

Dodanie sody NaOH do jakiegokolwiek kwasu neutralizuje go.

Smakuje i próbuje, sklepowej nie kupuje.

[radius]

A czy kolega napisał, że użył NaOH Wydaje mi się, że pisał o NaHCO₃

[michal278]

To było do kilku postów wyżej, przy sodzie, jako że kwas cytrynowy jest silniejszy od węglowego zabierze mu sód. Tutaj wystąpi kilka po drodze związków kompleksowych. Ale niech jakiś chemik się wypowie.

Smakuje i próbuje, sklepowej nie kupuje.

[gr000by]

Soda oczyszczona (NaHCO₃) również neutralizuje kwasy, identycznie jak soda kaustyczna (NaOH) . Soda kalcynowana (Na₂CO₃) jest jeszcze skuteczniejsza, bo 1 cząsteczka zobojętnia 2 cząsteczki kwasu jednoprotonowego (np. HCl), czyli działa jak 2 cząsteczki sody kaustycznej. W tym przypadku wzmocnienie zdolności oczyszczania powierzchni miedzi można tłumaczyć poprawą właściwości kompleksotwórczych roztworu z cytrynianami sodu, przez co łatwiej roztwarzane są zanieczyszczenia z powierzchni miedzi.

[radius]

Soda oczyszczona (NaHCO3) również neutralizuje kwasy, identycznie jak soda kaustyczna (NaOH) .

Ja o tym wiem Tylko kol. michal278, czasami pisze posta (tak, jak w tym wypadku) odnoszącego się do dużo wcześniejszej wypowiedzi i wtedy wygląda to tak, "ni przypiął, ni przyłatał"

[Lootzek]

Chodzi ci o nadsiarczek żelaza(II), disiarczek żelaza(II), (FeS₂), czyli piryt lub złoto głupców . Siarczek żelaza(II) już nie jest taki widowiskowy.

Chodziło o pirotyn - aż musiałem zadzwonić do kolegi (maniacko zbiera kamienie) i upewnić się czy nie opisał źle eksponatu w swojej kolekcji.. Sorki za OT

[gr000by]

Pirotyn to faktycznie siarczek żelaza(II), ale jest nieco mniej widowiskowy od pirytu .

[ramzol]

Kwasek cytrynowy sypany z paczki do pojemnika z wodą i Cu do tego dosypuje sodę oczyszczoną z paczki. Następuje widowiskowa reakcja (pieni się) i po chwili Cu jest czyściutka. Robię tak od zawsze i działa.

[jurek1978]

No to upewniłeś mnie kolego.
Tani sposób i sprawdzony. Dzięki !

[zefirek]

Szukałem na forum , ale nie znalazłem odpowiedzi. Możecie określić jakie jest zużycie miedzi (na ile starcza, albo o ile się zmniejsza po kilkukrotnym czyszczeniu)?

[lesgo58]

Używam od 3 lat sprężynek i to dosyć często. Czyszczę regularnie i nie zauważyłem oznak ich wytrawienia/zużycia.

[olo 69]

U mnie w rurze 60,3 mm rocznie 1 cm ubywa.

[wawaldek11]

Myślę, że miarodajnym parametrem zużycia sprężynek będzie ubytek ich wagi. Pod warunkiem, że nie pogubimy ich trochę przy manewrach

[lesgo58]

Tys prawda. Ale pomijając potrzebę dokładności pomiarów można powiedzieć, że nie ma się co obawiać o ich szybki i znaczący ubytek.
Tak naprawdę - jak na nasze warunki - to sprężynki są wieczne. No chyba, że ktoś używa je do ciągłej i hurtowej produkcji.
Ale tu chyba nie ma takich?

[michal278]

Dzięki za wyjaśnienie Grooby.

Smakuje i próbuje, sklepowej nie kupuje.

[wawaldek11]

Zachęcony udaną próbą Wikinga - http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... c&start=45 - wziąłem się za czyszczenie sprężynek.
Ale zacząłem na małej ilości tych najbardziej zielonych. Zalałem je gorącym roztworem sody i czekając na efekty zalałem resztę sprężynek roztworem kwasku - bez perhydrolu. Te w sodzie ściemniały, ale kolor się ujednolicił.
A te w kwasku po 30 minutach pięknie pojaśniały - wszystkie! Czyżby czas tak zadziałał na związki miedzi, że poddały się słabemu kwasowi? Wcześniej w silnych roztworach kwasku i perhydrolu zielone nie zmieniały koloru, a czyste były czyściejsze Może perhydrol konserwował zielony nalot

[aronia]

wawaldek11 kiedyś przy czyszczeniu wypełnienia miedzianego pierwsze dodałem wodę utlenioną i sprężynki zamiast się wyczyścić jeszcze bardziej pociemniały.
H2O2(w dowolnej formie(woda utleniona lub perhydrol) jest utleniaczem, a kwasek według wiki (http://pl.wikipedia.org/wiki/Kwas_cytry ... stosowanie) przeciwutleniaczem czyli jeżeli dałeś odpowiadające sobie stechiometrycznie ilości to doszło do wzajemnej neutralizacji i nie miało co reagować(jeżeli przesadziłeś z perhydrolem mogłyby nawet pociemnieć).
Aby usunąć związek siarki w formie związanej z miedzią(ciało stałe) należy zamienić ten związek w sól o dobrej rozpuszczalności w wodzie(przy czyszczeniu roztwór z czasem nabiera barwy) lub w formę gazową(H2S, SO2 itp).
Odnośnie próby wiking-a: wodorotlenek jest silnym utleniaczem i po dodaniu jego związki, które wcześniej nie chciały reagować z zamieniły się inną formę(zostały utlenione), która z kolei łatwiej zareagowała z kwaskiem cytrynowym.
Dodatkowo wysoka temperatura przyśpieszyła wszystkie reakcje - u siebie stosuje zwykle tylko kwasek i ciepłą(gorącą) wodę, a jeżeli kilkukrotna(długotrwała) taka kąpiel nie pomaga rozglądam się za utleniaczem.

[lesgo58]

Ostatnio w związku z tym iż używam alembik, który objętościowo jest dużym "garnkiem" to zastanawiałem się jak go wyczyścić. Kąpiel nie wchodziła w grę gdyż musiałbym użyć ok 40 litów roztworu. Niewygodne to i nie wiem jakie prporcje musiałbym użyć aby ta kąpiel zadziałała. Niewiele się namyślając ruszyłem na poszukiwanie sposobów u Włochów, Hiszpan i Francuzów.
Najczęściej spotykałem się z następującym sposobem. W soku z cytryny rozpuszczano sól aż do uzyskania papki. Papką tą wystarczało przetrzeć ścianki alembika.
Ja trochę to zmodyfikowałem. W szklance wody rozpuściłem torebkę kwasku cytrynowego i łyżkę soli. I gąbką zamoczoną w tym roztworze przetarłem ścianki. Reakcja była natychmiastowa. Miedź odzyskała swój koloryt. A była naprawdę bardzo ciemna. Po czym dokładnie wypłukałem i wytarłem do sucha. Minęły już 3 dni i alembik jest ciągle czyściutki.
Myślę, że to też może być dobra alternatywa przy czyszczeniu sprężynek.
Może ktoś to wyjaśnić dlaczego jest to takie skuteczne?

[Emiel Regis]

Wcześniej w silnych roztworach kwasku i perhydrolu zielone nie zmieniały koloru

Najpierw kwasek, dobrze wymieszać, a po co najmniej kilkudziesięciu sekundach odrobina perhydrolu. Następne kilkanaście/kilkadziesiąt sekund i całość zaczyna wrzeć. Ni ma bata we wsi, musi puścić
Kilka takich cykli i wypłukane, suche sprężynki można przechowywać latami, nie ciemnieją.

Ps. Piszę o reakcjach w wysokiej temp.

[Drupi]

A jakie są oznaki, że już trzeba oczyszczać wypełnienie miedziane? A czy Wy próbowaliście czyścić takie wypełnienie wodą z octem i zagotować to w 100^o C?

[arbaletnik]

Wypełnienie po każdym procesie robi się ciemno szare lub nawet czarne- to jedyny znak. Na drugie pytanie chyba nikt ci nie odpowie bo nie przeczytałeś całego wątku od początku. Zachęcam do lektury.

[Lootzek]

Cytując wypowiedź Zygmunta z tego wątku: Słowo-klucz: grynszpan.

[gr000by]

wawaldek11 kiedyś przy czyszczeniu wypełnienia miedzianego pierwsze dodałem wodę utlenioną i sprężynki zamiast się wyczyścić jeszcze bardziej pociemniały.
H2O2(w dowolnej formie(woda utleniona lub perhydrol) jest utleniaczem, a kwasek według wiki przeciwutleniaczem czyli jeżeli dałeś odpowiadające sobie stechiometrycznie ilości to doszło do wzajemnej neutralizacji i nie miało co reagować(jeżeli przesadziłeś z perhydrolem mogłyby nawet pociemnieć).
Aby usunąć związek siarki w formie związanej z miedzią(ciało stałe) należy zamienić ten związek w sól o dobrej rozpuszczalności w wodzie(przy czyszczeniu roztwór z czasem nabiera barwy) lub w formę gazową(H2S, SO2 itp).
Odnośnie próby wiking-a: wodorotlenek jest silnym utleniaczem i po dodaniu jego związki, które wcześniej nie chciały reagować z zamieniły się inną formę(zostały utlenione), która z kolei łatwiej zareagowała z kwaskiem cytrynowym.
Dodatkowo wysoka temperatura przyśpieszyła wszystkie reakcje - u siebie stosuje zwykle tylko kwasek i ciepłą(gorącą) wodę, a jeżeli kilkukrotna(długotrwała) taka kąpiel nie pomaga rozglądam się za utleniaczem.

Co oni ci do herbaty dolali? Zawarty w perhydrolu nadtlenek wodoru faktycznie jest utleniaczem. W przypadku czyszczenia miedzi z katalizatora pomaga on utlenić nierozpuszczalne siarczki miedzi, przez co przechodzą w związki łatworozpuszczalne. Kwas cytrynowy za to nie jest przeciwutleniaczem (w przeciwieństwie do witaminy C, która jest bardzo mocnym przeciwutleniaczem, czyli reduktorem), jest za to jednym z najsilniejszych kwasów organicznych i posiada właściwości kompleksujące jony metali (jedna grupa hydroksylowa -OH i trzy grupy kwasowe -COOH w formie kwasowej lub zobojętnionej -COO(-) w soli) i w przypadku czyszczenia miedzi tworzy on środowisko kwaśne, w którym siarczki miedzi łatwo się roztwarzają pod wpływem środka utleniającego. Wodorotlenek sodu nijak nie jest utleniaczem, ani reduktorem - po prostu dodatek wodorotlenku lub wodorowęglanu sodu do roztworu kwasu cytrynowego (który jest w nadmiarze względem NaOH lub NaHCO3) powoduje tworzenie cytrynianów, które mają silniejsze właściwości kompleksotwórcze niż kwas cytrynowy, przez co łatwiej zachodzi roztwarzanie warstwy zanieczyszczeń na miedzi. Podobny efekt daje spory dodatek soli kuchennej w kwaśnym środowisku, ponieważ przy dużym stężeniu chlorków w roztworze powstaje trwały kompleks, przez co szybciej zachodzi roztwarzanie. A co do temperatury, to podniesienie temperatury o 10*C przyspiesza reakcję 2-4 razy (Reguła van't Hoffa) - dlatego można czyścić kilka dni na zimno lub kilka/kilkanaście minut na gorąco.

[aronia]

Zawarty w perhydrolu nadtlenek wodoru faktycznie jest utleniaczem. W przypadku czyszczenia miedzi z katalizatora pomaga on utlenić nierozpuszczalne siarczki miedzi, przez co przechodzą w związki łatworozpuszczalne.

- nie rozwodząc się nad reakcjami napisałem to tutaj(odnosi się to też do innych używanych związków):

Aby usunąć związek siarki w formie związanej z miedzią(ciało stałe) należy zamienić ten związek w sól o dobrej rozpuszczalności w wodzie(przy czyszczeniu roztwór z czasem nabiera barwy) lub w formę gazową(H2S, SO2 itp).

Kwas cytrynowy za to nie jest przeciwutleniaczem

- dodałem jedno ze źródeł takiej informacji(E330) - aczkolwiek według tej strony: http://www.food-info.net/pl/e/e330.htm też mogłem się mylić

Wodorotlenek sodu nijak nie jest utleniaczem

- przyznaje mój błąd