Otrzymywanie spirytusu z wykorzystaniem kolumn rektyfikacyjnych.

Autor tematu
pierwszy
10
Posty: 19
Rejestracja: sobota, 9 lis 2019, 19:54
Załączniki
Czy to moc zalania w kolumnie?

Postautor: pierwszy » sobota, 7 mar 2020, 19:48

Witam. Kolumna 115 cm długości abraatek 76mm wypełniona sprężynki stalowe i miedziane w buforze na dole i pod głowicą na górze. Z odbiorem obniżonym - nypel 1/2 wspawany od dołu na wysokości 95 cm , czyli 15 cm pod wziernikiem , który ma 20 cm razem ze śrubunkami. Jedna grzałka 1.3 kw i druga 1.8 kw co w sumie daje 3.1 kw.
To opis a teraz dotyczące pytania :
Rozgrzewam dwoma grzałkami przez 1h i 14 min ( zakręcona woda chłodząca ) zaczyna podnosić się stan destylatu ( widzę to w wzierniku -latarce ) aż do góry głowicy , gdzie z góry zaczyna kapać domyślam się, że to jest zalanie kolumny ? . Dopiero jak odkręcam kran z chłodzeniem wodnym opada destylat i kolumna pracuje prawidłowo bez obniżania mocy grzałek .
Jak mam odkręconą wodę wcześniej to nie zalewa kolumny . Jak bez chłodzenia to zalewa.
moja pytanie : czy to znaczy, że moja kolumna pracuje akurat na mocy tuż przed zalaniem ?
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 30 mar 2020, 08:14 przez Qba, łącznie zmieniany 1 raz.


alembiki
Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!

jpiwek
150
Posty: 183
Rejestracja: środa, 19 mar 2014, 12:43
Załączniki
Re: czy to moc zalania

Postautor: jpiwek » niedziela, 8 mar 2020, 08:59

To nie jest zalanie, to powrót refluksu (skroplin) ze skraplacza w głowicy. Zalewanie to podnoszenie się płynu najczęściej od dołu kolumny. Nie zalejesz 76mm kolumny grzałką 3.1kW, chyba że masz jakieś dziadowskie wypełnienie albo jest zatkane na dole np. fragmentami drutu.
Usuń też tą miedź z głowicy i daj ją całą na spód kolumny.
Ostatnio zmieniony niedziela, 8 mar 2020, 09:01 przez jpiwek, łącznie zmieniany 1 raz.


Szlumf
1800
Posty: 1836
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 21:40
Załączniki
Re: czy to moc zalania

Postautor: Szlumf » niedziela, 8 mar 2020, 09:27

Czy masz odpowietrzenie głowicy? Daj zdjęcie sprzętu.

Awatar użytkownika

radius
6000
Posty: 6139
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 15:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Załączniki
Re: czy to moc zalania

Postautor: radius » niedziela, 8 mar 2020, 09:55

jpiwek pisze:To nie jest zalanie, to powrót refluksu (skroplin) ze skraplacza w głowicy.

Na pewno?
pierwszy pisze: ( zakręcona woda chłodząca ) zaczyna podnosić się stan destylatu [...] Dopiero jak odkręcam kran z chłodzeniem wodnym opada destylat

A tak w ogóle, to co najmniej dziwne, że;
pierwszy pisze:Jak mam odkręconą wodę wcześniej to nie zalewa kolumny . Jak bez chłodzenia to zalewa.

No chyba, że kolega ma OVM i pisze o "chłodzeniu" w chłodnicy Liebiga :?
Trochę to zagmatwanie opisane :scratch:
SPIRITUS FLAT UBI VULT

Awatar użytkownika

.Gacek
1750
Posty: 1773
Rejestracja: niedziela, 18 paź 2015, 13:00
Krótko o sobie: Marzyciel
Ulubiony Alkohol: Własny.
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Załączniki
Re: czy to moc zalania

Postautor: .Gacek » niedziela, 8 mar 2020, 11:21

Napisz jeszcze jaki masz zbiornik i ile wsadu do niego wlewasz...
A jak grzejesz z pełną mocą i masz zakręconą wodę na chłodzenie to wylatuje gdzieś para?
Ostatnio zmieniony niedziela, 8 mar 2020, 11:23 przez .Gacek, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam Gacek.

Awatar użytkownika

drgranatt
1100
Posty: 1113
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 10:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Niemirof Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Załączniki
Re: czy to moc zalania

Postautor: drgranatt » niedziela, 8 mar 2020, 20:50

pierwszy pisze:Witam. Kolumna 115 cm długości abraatek 76mm wypełniona sprężynki stalowe i miedziane w buforze na dole i pod głowicą na górze. Z odbiorem obniżonym - nypel 1/2 wspawany od dołu na wysokości 95 cm , czyli 15 cm pod wziernikiem , który ma 20 cm razem ze śrubunkami. Jedna grzałka 1.3 kw i druga 1.8 kw co w sumie daje 3.1 kw.
Nie wiem jakie masz te spreżynki ale moim zdaniem masz zbyt małą moc aby dokonać zalania. Według teorii dla rury ø 76 powinieneś dysponować mocą na poziomie 5 kW a najlepiej gdyby to było 6 kW.
Moc robocza natomiast na poziomie 4 kW i odbiór 60 ml/min.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"


http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html


Autor tematu
pierwszy
10
Posty: 19
Rejestracja: sobota, 9 lis 2019, 19:54
Załączniki
Re: czy to moc zalania

Postautor: pierwszy » poniedziałek, 9 mar 2020, 11:27

Zbiornik 50 L. Wsad 15% 45 L. Poziom cieczy podnosi się aż do momentu przelania przez górny otwór w głowicy. Czy to nie jest zalewanie głowicy? Wcześniej widać jak płyn ścieka z góry i to jest powrót refluksu. Wypełnienie jest podparte tylko jednym zmywakiem rozczochranym. Oddzielenie między stalowymi i miedzianymi sprężynkami też jest jednym zmywakiem nierdzewnym. Kolumna i keg jest starannie ocieplona podwójną otuliną do rur i owinięta aluminiową taśmą.
Prośba do moderatorów: nie usuwajcie mojego posta albo wskażcie mi konkretne błędy. Dziękuję.
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 9 mar 2020, 12:10 przez manowar, łącznie zmieniany 1 raz.


vIrek
5
Posty: 6
Rejestracja: środa, 8 sty 2020, 09:50
Załączniki
Re: czy to moc zalania

Postautor: vIrek » poniedziałek, 9 mar 2020, 13:13

Mam zbiornik 50l i kolumnę 60,3 ocieplone pianką kauczukową 19mm. Przy grzałce 2x2000 miałem problemy z zalaniem (prawie godzinę od zagotowania). Zmieniłem na 3x2000 i teraz nie ma problemu - 5-10 minut i gulgocze pod głowicą. Oczywiście przed zagotowaniem włączam chłodzenie. Po mojemu masz stanowczo za małą moc grzania.

Awatar użytkownika

Lord Pagon
100
Posty: 126
Rejestracja: sobota, 1 lip 2017, 16:08
Załączniki
Re: czy to moc zalania

Postautor: Lord Pagon » poniedziałek, 9 mar 2020, 14:39

Wywal zmywaki i dedykowane podparcia zamontuj taka moc to za mało nawet do prowadzenia procesu . Odpalasz wodę jak temperatura na 10 półce zaczyna rosnąć . Nowe grzałki tak około 6kw albo zalewanie ręczne no można i bez zalewania . Ja na takiej średnicy rozgrzewam 12 kw a prowadzę na 4 kw .


Autor tematu
pierwszy
10
Posty: 19
Rejestracja: sobota, 9 lis 2019, 19:54
Załączniki
Re: czy to moc zalania

Postautor: pierwszy » poniedziałek, 9 mar 2020, 19:38

Dziękuję za wszelkie ciekawostki ale one niestety nie przyniosły rozwiązania mojego przypadku. Do Lord Pagon - doradzasz mi wywalenie zmywaków i dedykowane podparcie. Przecież u mnie są tylko dwa zmywaki okrojone bardzo skąpe, które są właśnie podparciami. Czym one się różnią od dedykowanych ? Piszesz, że to za mała moc nawet do prowadzenia procesu. Przecież ja na tej mocy przeprowadziłem ponad 20 procesów destylacji oraz rektyfikacji nazwanej metodą 2.5. Korzystam przecież z wiedzy, której się i tu nauczyłem. Wydajność na której prowadzę proces to 2.5 L na 1 h 15 min ( tyle zmierzyłem dziś ). To, że moc mam za małą również już wyczytałem ale i nie wiem o co chodzi z tym zalewaniem. Może, któryś z kolegów zrobiłby podobny eksperyment co ja. Na początku przy rozgrzewaniu nie otworzył zaworu z wodą do momentu skoku temperatury na głowicy i zaobserwował czy płyn podniesie się do samej góry ? Przestrzegam tylko o zachowaniu szczególnej ostrożności z temperaturą oparów wychodzących !

Awatar użytkownika

drgranatt
1100
Posty: 1113
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 10:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Niemirof Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Załączniki
Re: czy to moc zalania

Postautor: drgranatt » poniedziałek, 9 mar 2020, 20:43

pierwszy pisze:... Może, któryś z kolegów zrobiłby podobny eksperyment co ja. Na początku przy rozgrzewaniu nie otworzył zaworu z wodą do momentu skoku temperatury na głowicy i zaobserwował czy płyn podniesie się do samej góry ? Przestrzegam tylko o zachowaniu szczególnej ostrożności z temperaturą oparów wychodzących !
Nikt takich rzeczy nie robi :shock:
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"


http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html


Autor tematu
pierwszy
10
Posty: 19
Rejestracja: sobota, 9 lis 2019, 19:54
Załączniki
Re: czy to moc zalania

Postautor: pierwszy » poniedziałek, 9 mar 2020, 21:12

Widzę ,że kolega drgrantt mi pomógł. Dziękuję. W dalszym ciągu jestem otwarty na podpowiedzi od kolegów życzliwych i mających wiedzę nie tylko teoretyczną ale głównie praktyczną. Przypominam, że temat brzmi: czy to moc zalania ? Jeszcze jedno co do sprężynek miedzianych: na razie nie wyrzucę ich z góry bo testuję działania w dwóch miejscach. Jak będą tylko na górze to łatwiej rozebrać tylko górę kolumny i wysypać z latarki do mycia w kwasku cytrynowym.

Awatar użytkownika

Lord Pagon
100
Posty: 126
Rejestracja: sobota, 1 lip 2017, 16:08
Załączniki
Re: czy to moc zalania

Postautor: Lord Pagon » poniedziałek, 9 mar 2020, 21:16

Podparcia że zmywaków potrafią się zbijać pod naciskiem SP mi kolumnę zalewało przez takie podparcie . Co do mocy to da się na 3 kw prowadzić proces ale żeby wykorzystać taka średnicę rury to około 4kw i odbiór 3-3,5 l /h . O zalaniu czytaj dlaczego to się robi ale bez wymiany grzałek nie da rady chyba że będziesz wlewał spiryt przez odpowietrzenie . :mrgreen:


Szlumf
1800
Posty: 1836
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 21:40
Załączniki
Re: czy to moc zalania

Postautor: Szlumf » poniedziałek, 9 mar 2020, 22:39

@pierwszy.
Przedziwnie się zachowuje ta Twoja kolumna. Ten obniżony odbiór to chyba OVM z chłodnicą par skoro jest wspawany nypel. Ponawiam prośbę o zdjęcia bo może być coś nie tak w układzie wody chłodzącej. Czy próbowałeś zmniejszyć moc grzania bez otwartego chłodzenia? Jeżeli tak to czy ciecz zniknęła?
Co prawda raczej nie to jest przyczyną ale na czym trzymają się te Twoje okrojone zmywaki robiące za podparcia? Zmywaki to nie to samo co dedykowane podparcia z drutu. Są sprężyste i pod naciskiem wypełnienia zgniatają się zmniejszając swoją przewiewność.
W tym fragmencie:
"Rozgrzewam dwoma grzałkami przez 1h i 14 min ( zakręcona woda chłodząca ) zaczyna podnosić się stan destylatu ( widzę to w wzierniku -latarce ) aż do góry głowicy , gdzie z góry zaczyna kapać domyślam się, że to jest zalanie kolumny ? . Dopiero jak odkręcam kran z chłodzeniem wodnym opada destylat i kolumna pracuje prawidłowo bez obniżania mocy grzałek ."
Czy widzisz płyn we wzierniku jeszcze przed kapaniem z góry?

A wracając do Twojej propozycji. Zdarzało mi się przeoczyć moment dojścia par do głowicy i kończyło się to mocnym wydmuchem z odpowietrzenia. Podnoszenia się płynu w kolumnie nie zaobserwowałem.

Awatar użytkownika

drgranatt
1100
Posty: 1113
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 10:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Niemirof Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Załączniki
Re: czy to moc zalania

Postautor: drgranatt » wtorek, 10 mar 2020, 08:21

pierwszy pisze:Widzę ,że kolega drgrantt mi pomógł. Dziękuję.
Nie zawsze mi to wychodzi ale staram się.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"


http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html


Autor tematu
pierwszy
10
Posty: 19
Rejestracja: sobota, 9 lis 2019, 19:54
Załączniki
Re: czy to moc zalania

Postautor: pierwszy » wtorek, 10 mar 2020, 14:02

Najpierw widzę podnoszenie temperatury na dole kolumny, potem na górze .Widzę jak kropelki spływają, zaczyna para wychodzić przez górne odpowietrzenie w głowicy. Po chwili widać jak podnosi się ciecz w latarce i wtedy szybko odkręcam wodę w układzie chłodzenia. Woda wchodzi przez chłodnicę spiralną w głowicy a potem schodzi do dołu do chłodnicy Liebiga i przez nią do dołu do kanalizacji. (Połączenie szeregowe). Chyba to jest prawidłowy układ ? Okrojone zmywaki trzymają się na wspawanych cienkich 2 drutach w rurze na dole kolumny. Mogę te zmywaki jeszcze podciąć i zubożyć. Jak za szybko włączę wodę chłodzenia to nie zalewa mi kolumny. Jak wiemy wszyscy do rury 76 mm jest za mała moc. Zdjęcia wstawię jak tylko ogarnę jak to się robi. Nie jestem tytanem komputerowym na forach. Musze dokupić sprężynek stalowych i zamienić z miedzianych bo tych mam trochę za dużo. Planuję jeszcze wspawać nypel 10 cm wyżej i tam wkręcić OVM a w starym miejscu będzie termometr. Nie wiem czy to dobry pomysł. Jestem wdzięczny za wszelkie odpowiedzi w moim zapytaniu.

Awatar użytkownika

radius
6000
Posty: 6139
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 15:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Załączniki
Re: czy to moc zalania

Postautor: radius » wtorek, 10 mar 2020, 14:17

pierwszy pisze:Widzę jak kropelki spływają, zaczyna para wychodzić przez górne odpowietrzenie w głowicy. Po chwili widać jak podnosi się ciecz w latarce i wtedy szybko odkręcam wodę w układzie chłodzenia.

Jak to możliwe, że po puszczeniu wody na skraplacz, zalanie zanika, choć powinno być zupełnie odwrotnie, bo przecież wtedy zwiększa się ilość powracającej flegmy na wypełnienie :o
Coś tu jest nie halo :scratch:
SPIRITUS FLAT UBI VULT

Awatar użytkownika

Lord Pagon
100
Posty: 126
Rejestracja: sobota, 1 lip 2017, 16:08
Załączniki
Re: czy to moc zalania

Postautor: Lord Pagon » wtorek, 10 mar 2020, 14:53

Ze sprężynkami kup podparcia chyba około 7 zł sztuka, czasami gratis do sprężynek . Po wymianie już raczej płynu nie zobaczysz w rurze przy tej mocy . Druga sprawa to woda najpierw do chłodniczki od dołu i dalej do skraplacza w głowicy. Spirytus ma lecieć zimny z Ovm .
Zbyt zimny refluks w głowicy też niczego dobrego raczej nie wniesie i szkoda wody .
Ostatnio zmieniony wtorek, 10 mar 2020, 15:29 przez Lord Pagon, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

drgranatt
1100
Posty: 1113
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 10:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Niemirof Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Załączniki
Re: czy to moc zalania

Postautor: drgranatt » wtorek, 10 mar 2020, 14:58

radius pisze:Coś tu jest nie halo :scratch:
i jeszcze druga sprawa, która może nie ma aż tak welkiego wpływu ale zawsze.
pierwszy pisze:Woda wchodzi przez chłodnicę spiralną w głowicy a potem schodzi do dołu do chłodnicy Liebiga i przez nią do dołu do kanalizacji. (Połączenie szeregowe). Chyba to jest prawidłowy układ ?
No nie jest prawidłowy, powinno być odwrotnie.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"


http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html


Autor tematu
pierwszy
10
Posty: 19
Rejestracja: sobota, 9 lis 2019, 19:54
Załączniki
Re: czy to moc zalania

Postautor: pierwszy » wtorek, 10 mar 2020, 15:11

Postaram się skorzystać z waszych rad. Zobaczymy czy coś się zmieni. Nie jestem pewien, czy zasilanie od dołu wody ma wpływ na destylację. Czytałem te posty tu na forum.
radius: "Jak to możliwe, że po puszczeniu wody na skraplacz, zalanie zanika, choć powinno być zupełnie odwrotnie, bo przecież wtedy zwiększa się ilość powracającej flegmy na wypełnienie " - myślę ,że flegma spływa o dużo większej temperaturze niż z włączonym chłodzeniem i to być może zmienia fakt zalania kolumny. Bez chłodzenia kolumna nie potrzebuje aż tak dużej mocy do zalania. Może się mylę, a może to jest tak jak kiedyś z Mikołajem Kopernikiem. Jego też okrzyknęli szaleńcem a dziś ludzie inaczej myślą. Nie jestem naukowcem. U mnie się tak zadziało raz przez przypadek a potem już wielokrotnie to powtórzyłem.


Wróć do „Destylacja metodą reflux ratio”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość