Wszystko o polepszaniu destylatów węglem.
Awatar użytkownika

Autor tematu
acoria
5
Posty: 5
Rejestracja: poniedziałek, 1 sty 2018, 15:25
Załączniki
Czy potrzebna filtracja przez węgiel przy dwóch rektyfikacjach?

Postautor: acoria » wtorek, 2 sty 2018, 15:17

Witam serdecznie, z uwagi na fakt że szukałem lecz nie znalazłem pozwalam sobie zadać kolegom z forum, takie pytanie. Chciałbym przedestylować po raz drugi uzyskany produkt. Ponadto dla poprawy walorów smakowo-zapachowych przefiltrować przez aktywny węgiel. Jedyne rozwiązanie jakie przychodzi mi do głowy w takim przypadku to:
-pierwsza destylacja
-rozcieńczenie oraz filtracja
-druga destylacja
Po zakończeniu całego procesu interesuje mnie uzyskanie produktu około 96%, innego rozwiązania nie widzę. W przypadku istnienia innego rozwiązania proszę o podpowiedź.


alembiki
Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!
Awatar użytkownika

Doody
1850
Posty: 1871
Rejestracja: czwartek, 20 paź 2016, 19:04
Krótko o sobie: Degustator z powołania :-)
Ulubiony Alkohol: DIY
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: południowa Wielkopolska
Załączniki
Re: filtracja

Postautor: Doody » wtorek, 2 sty 2018, 15:33

Chcesz destylować czy rektyfikować? Jaki masz sprzęt?
Pozdrawiam
Darek

Awatar użytkownika

Autor tematu
acoria
5
Posty: 5
Rejestracja: poniedziałek, 1 sty 2018, 15:25
Załączniki
Re: filtracja

Postautor: acoria » wtorek, 2 sty 2018, 16:21

Zbiornik 50 litrów z ociepleniem z pianki, termometr, filtr katalityczny 20 cm wypełnienie sprężynki pryzmatyczne miedź, kolumna średnica 60,3 wysokość 160cm, wypełnienie sprężynki pryzmatyczne, termometr 10 półka oraz głowica, kąt głowicy 100 stopni, kolumna posiada szklankę z uwagi na fakt żebym nie przegapił zalania, dolny odbiór OVM.
Chciałem przepuścić dwa razy, oraz przefiltrować przez węgiel.

Awatar użytkownika

radius
5000
Posty: 5481
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 15:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Załączniki
Re: filtracja

Postautor: radius » wtorek, 2 sty 2018, 16:41

Przy dwukrotnym procesie rektyfikacyjnym na kolumnie, filtracja przez węgiel aktywny jest całkowicie zbędna. Oczywiście przy procesie przeprowadzonym prawidłowo ;)
SPIRITUS FLAT UBI VULT

Awatar użytkownika

Doody
1850
Posty: 1871
Rejestracja: czwartek, 20 paź 2016, 19:04
Krótko o sobie: Degustator z powołania :-)
Ulubiony Alkohol: DIY
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: południowa Wielkopolska
Załączniki
Re: filtracja

Postautor: Doody » wtorek, 2 sty 2018, 16:43

Twój sprzęt pozwala na wyprodukowanie bardzo wysokiej jakości spirytusu o mocy przekraczającej 96%. Jeżeli prawidłowo poprowadzisz podwójną rektyfikację, do pierwszej użyjesz sklarowanego zastawu, uzyskasz bardzo dobry produkt, którego moim zdaniem nie trzeba już filtrować za pomocą węgla.
Edit
Widzę, że kolega Radius mnie uprzedził ;)
Pozdrawiam
Darek

Awatar użytkownika

Autor tematu
acoria
5
Posty: 5
Rejestracja: poniedziałek, 1 sty 2018, 15:25
Załączniki
Re: filtracja

Postautor: acoria » wtorek, 2 sty 2018, 17:14

Pierwsza produkcja przy nastawie 37,5 litra cukrówki gdzie było 13.5 kg. cukru odbiór serca 6.5 litra, przegonu 400 ml. i tak około 5 litrów pogonu. Odebrane serce ma 96 procent mocy, zapach dobry i przy dużym rozcienczeniu smak też dobry. Ale wiem że można lepiej więc z tąd moje pytania i wątpliwości.

Awatar użytkownika

Doody
1850
Posty: 1871
Rejestracja: czwartek, 20 paź 2016, 19:04
Krótko o sobie: Degustator z powołania :-)
Ulubiony Alkohol: DIY
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: południowa Wielkopolska
Załączniki
Re: Czy potrzebna filtracja przez węgiel przy dwóch rektyfikacjach?

Postautor: Doody » sobota, 6 sty 2018, 22:54

6,5 litra serca to w miarę standardowy wynik, 400ml przedgonu - również, ale 5l pogonu???. Pogonu powinno być mniej niż przedgonu, albo przynajmniej porównywalnie tyle samo.
Pozdrawiam
Darek

Awatar użytkownika

masterpaw2
1450
Posty: 1487
Rejestracja: wtorek, 12 kwie 2016, 19:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:), no chyba, że ktoś mi na odcisk nadepnie....
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centralna Polska
Załączniki
Re: Czy potrzebna filtracja przez węgiel przy dwóch rektyfikacjach?

Postautor: masterpaw2 » sobota, 6 sty 2018, 23:43

Acoria jaką moc miało te 5l pogonu?
Może po prostu pod koniec leciała Ci już prawie czysta woda odwarowa? Do jakich temperatur ciągnąłeś?
Gdy coś robię, zawsze staram się robić to najlepiej, choć nie zawsze mi to wychodzi......;)

Awatar użytkownika

wampirul
20
Posty: 25
Rejestracja: piątek, 15 sie 2014, 11:26
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Pokarpacie
Załączniki
Re: Czy potrzebna filtracja przez węgiel przy dwóch rektyfikacjach?

Postautor: wampirul » niedziela, 7 sty 2018, 22:50

Prawie 7 l alkoholu z seca i przedgonu to już właściwie maksimum więc skąd jeszcze ta ilość pogonu. Przecież to nic innego jak woda odwarowa no chyba, że jakiś skondensowany byl ten cukier ;). Był prowadzony jakiś pomiar w trakcie procesu? Swoją drogą mocne te nastawy, 9kg w 25 l.
Walczę z alkoholizmem! Piję więcej aby inni pili mniej!


misoi
5
Posty: 7
Rejestracja: sobota, 2 lis 2013, 23:40
Załączniki
Re: Czy potrzebna filtracja przez węgiel przy dwóch rektyfikacjach?

Postautor: misoi » wtorek, 4 wrz 2018, 21:48

Witam wszystkich więcej szukam i czytam niż pytam, ale nie mogę się już doszukać. Do sedna.

Osprzęt na jakim pracuję: Keg 50 docieplony, kolumna abratek, termometr w kegu i kolumnie, kolumna pierwsze 20cm miedz reszka ko, aparatura działa wraz z regulatorem temp+elektrozaworem, psota z jeziorka trafia do słoika (nie ogarniam tych skrótów OVM, refluxow itd dlatego tak opisuję)
Zazwyczaj puszczałem 2x, 1x zacier, 1x rozcieńczone do ~45% oba z prędkością ~30ml/min otrzymywałem 96% roztworu rozcieńczałem do 55% i do filtrowania. Efekt ~50%.
Uzyskując 96% roztwór nieważne czy go rozrabiałem do 40% czy 50% nawet po zamrożeniu zawsze jest/był palący (ostry posmak spirytusu) mowa tu o psocie przed filtracją przez węgiel, po filtracji nie pali jest jakie ma być.

Pytanie czy filtrując destylat 80+% przez węgiel uda mi się zgubić ostry palący smak spirytusu jak to jest przy rozcieńczeniu do niższych % czy będzie to zmarnowanie węgla, czasu i w niewielkiej części roztworu.
Chciał bym uzyskać destylat +75% który nie pali (aż tak strasznie)
Czy może jak koledzy wyżej pisali na przemian: puścić zacier, uzyskać 96% następnie rozcieńczyć do ~40% przepościć przez węgiel i znowu przepościć przez kolumnę do uzyskania 96%.

Przed zlinczowaniem proszę o odpowiedz :)
Pozdrawiam forumowiczów

Awatar użytkownika

lesgo58
4000
Posty: 4303
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 12:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Załączniki
Re: Czy potrzebna filtracja przez węgiel przy dwóch rektyfikacjach?

Postautor: lesgo58 » środa, 5 wrz 2018, 03:56

misoi pisze:Uzyskując 96% roztwór nieważne czy go rozrabiałem do 40% czy 50% nawet po zamrożeniu zawsze jest/był palący (ostry posmak spirytusu) mowa tu o psocie przed filtracją przez węgiel, po filtracji nie pali jest jakie ma być...


...Chciał bym uzyskać destylat +75% który nie pali (aż tak strasznie)

Jesteś 5 lat na forum i jeszcze masz takie problemy?
Ty powinieneś otrzymać spirytus, który nie powinien palić. I to bez filtrowania go.
Posiadasz regularną kolumnę a urobek wychodzi Ci jakbyś robił na pot-stilllu. Przede wszystkim odbierasz za szybko. Jestem pewien, że to co otrzymujesz nie ma 96%. Zawiera sporo przedgonów i pogonów.
Pytanie czy wiesz jak się rektyfikuje? Bo z tego co zauważyłem z Twojego opisu to Ty tylko odpędzałeś nastaw. I to aż dwa razy.
Opisz jak przeprowadzałeś rektyfikację. Wtedy może uda się wskazać Ci jakie popełniasz błędy. Bo to że popełniasz błędy to jest jak 2 razy 2 równa się 4. :scratch:


johnex
400
Posty: 404
Rejestracja: sobota, 20 sie 2011, 21:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Załączniki
Re: Czy potrzebna filtracja przez węgiel przy dwóch rektyfikacjach?

Postautor: johnex » środa, 5 wrz 2018, 07:51

Jak nie umiesz opisać kolumny to daj jej zdjęcie (albo jakiś link do podobnej). Jak prowadzisz proces: z jaką mocą grzejesz, jaka jest wydajność kolumny, ile przedgonu odbierasz. Z jaką prędkością odbierasz już wiemy. Napisz też jak robisz nastaw (jakie BLG startowe).
Co do palącego destylatu to może mieć na to wpływ kilka czynników:
1. Wysokie BLG startowe nastawu
2. Obecność znacznej ilości przedgonu (raz robiąc śliwowicę za wcześnie zacząłem odbierać serce i trunek o dziwo nie nadawał się do picia po schłodzeniu a gdy był ciepły to smakował całkiem dobrze)
3. Woda użyta do rozcieńczania - musi mieć mało związków mineralnych. Według mnie najlepsze są wody rekomendowane jako dobre dla niemowlaków i dzieci. Osobiście używam Żywiec-Zdrój, a ostatnio Baby-Zdrój w różowych butelkach.
Z doświadczenia wiem, że filtracja węglem trochę zniweluje palący posmak ale niestety go nie wyeliminuje.
Prawo pędzenia bimbru jest Prawem Człowieka!!!


arTii
600
Posty: 639
Rejestracja: czwartek, 19 lip 2018, 18:55
Krótko o sobie: ponad 40 lat na karku zobowiązuje do spożywania trunków o podobnym stężeniu ;)
Ulubiony Alkohol: od niedawna - mój własny :)
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: podkarpackie
Załączniki
Re: Czy potrzebna filtracja przez węgiel przy dwóch rektyfikacjach?

Postautor: arTii » środa, 5 wrz 2018, 08:14

johnex pisze:Co do palącego destylatu to może mieć na to wpływ kilka czynników:
1. Wysokie BLG startowe nastawu


A w jaki sposób to niby wpływa na smak destylatu? Oczywiście zakładam, że cukier w całości przerobiony.


johnex
400
Posty: 404
Rejestracja: sobota, 20 sie 2011, 21:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Załączniki
Re: Czy potrzebna filtracja przez węgiel przy dwóch rektyfikacjach?

Postautor: johnex » środa, 5 wrz 2018, 08:21

Wpływa i to bardzo. Zrób nastaw o wysokim Blg (taki powyżej 30) to sam zobaczysz. Drożdże w niesprzyjających warunkach produkują dużo więcej "smrodków". Poza tym właśnie mają problemy z przerobieniem cukru do końca.
Prawo pędzenia bimbru jest Prawem Człowieka!!!


arTii
600
Posty: 639
Rejestracja: czwartek, 19 lip 2018, 18:55
Krótko o sobie: ponad 40 lat na karku zobowiązuje do spożywania trunków o podobnym stężeniu ;)
Ulubiony Alkohol: od niedawna - mój własny :)
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: podkarpackie
Załączniki
Re: Czy potrzebna filtracja przez węgiel przy dwóch rektyfikacjach?

Postautor: arTii » środa, 5 wrz 2018, 08:48

No robiłem już nastawy z BLG=30. Przerabiały cały cukier (Alcotec 48 turbo pure yeast) i nie czułem jakichś dodatkowych smrodków.
Tyle że ja zawsze dodawałem węgiel do nastawu.
Ale nawet gdyby były smrodki w nastawie, to nadal nie rozumiem dlaczego spirytus ma wyjść palący. Zwłaszcza po dwukrotnej rektyfikacji.
Chyba że ktoś odbiera całość łącznie z przedgonem i pogonem.


misoi
5
Posty: 7
Rejestracja: sobota, 2 lis 2013, 23:40
Załączniki
Re: Czy potrzebna filtracja przez węgiel przy dwóch rektyfikacjach?

Postautor: misoi » środa, 5 wrz 2018, 09:05

Miał być opiernicz i był. Kolego lesgo niestety tak jestem 5 lat na forum i mam takie problemy, a to dlatego ze nie robię tego jakichś zawrotnych ilości, w ciągu roku ~30 litrów spirytusu. Zazwyczaj mieszam do 55% z zapalonym cukrem i jakaś suszona śliwką i było zjadliwe. W słodkich nalewkach jest ok.
Puszczam 2x i urobek posiada 96% po obu puszczaniach. No chyba ze termometry oszukują.
Co do prędkości odbioru to tak gdzieś wyczytałem i głupi praktykowałem.

Ok lecimy dalej, kolego johnex. Kolumna jak na załączonym załączniku.
Przebieg procesu rektyfikacji od 0:
- Zacier tak naprawdę nie wiem z jakim BLG startuje bo nigdy nie zwracałem na to uwagi. Zawsze robię na turbo drożdżach, woda ze studni, cukier tak zęby pracowało 5 dni, puszczam po około 7 żeby się zklarowało. Gdy na termometrze BLG poziom jest na -3 kreski poniżej 0 to do kega.
- W kegu 2 grzałki jedna 1,5kw działa przez cały proces i 2kw działa do czasu aż na kolumna się rozgrzeje.
- Następnie stabilizacja kolumny około 40min na samej 1500w grzałce
- Gdy temperatura na kolumnie się ustabilizuje zazwyczaj jest to ~80,04 odbieram przedgon z całego kega 50l około 300ml, 1-2 krople/s
- Po odebraniu przedgonu załączam na 30% grzałkę 2000 czyli na jakieś 600w, dogrzewam kolumnę ~15 min i przechodzę do odbioru serca ~30ml/min tu kolega lesgo pisze ze za szybko, następnym razem postaram się odebrać 20ml/s
- I to wszystko sobie tak pracuje dopóki nie zacznie się załączać elektro-zaworek bo temperatura zaczyna skakać powyżej ustawionego marginesu (margines +00,1') Jak skacze odbieram pogon
Gdy rozrabiam urobek do picia to podobnie jak kolega nie na kranówce tylko niegazowana butelkowa ostatnio Cisowaianka

Dodam że co trzy zabiegi z czego każdy na 2x puszczanie, dokładnie czyszczę kolumnę, sprężynki do gara i gotuje w kwasku cytrynowym i miedziane tak samo.
Na pewno robię coś źle tylko dalej nie wiem co. Dodam ze zapach urobku jest ok bezwonny chyba ze powącha się z naprawdę bliska to aż zakręci ;) Jedyne co to ten ostry posmak bez cukru się nie obchodzi ;/ No chyba ze filtracja przez węgiel.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.


johnex
400
Posty: 404
Rejestracja: sobota, 20 sie 2011, 21:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Załączniki
Re: Czy potrzebna filtracja przez węgiel przy dwóch rektyfikacjach?

Postautor: johnex » środa, 5 wrz 2018, 09:28

No to wytłumacz mi dlaczego wszyscy szanowani forumowicze zalecaja nastawy do BLG 25. Dlaczego jak raz wżyciu coś mnie podkusiło i zrobiłem mocniejszy nastaw to wszystko zatrzymało się na BLG 5 i właśnie wyszedł piekący destylat.
Co do piekącego destylatu to może to też być właśnie dwukrotna rektyfikacja. Czytałem (i w sumie tego doświadczyłem) że po drugiej rektyfikacji spirytus może mieć ostry smak, który miał ustępować po trzeciej rektyfikacji. Dla mnie rozwiązaniem problemów była metoda 2,5 wg @lesgo58.
Prawo pędzenia bimbru jest Prawem Człowieka!!!

Awatar użytkownika

Doody
1850
Posty: 1871
Rejestracja: czwartek, 20 paź 2016, 19:04
Krótko o sobie: Degustator z powołania :-)
Ulubiony Alkohol: DIY
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: południowa Wielkopolska
Załączniki
Re: Czy potrzebna filtracja przez węgiel przy dwóch rektyfikacjach?

Postautor: Doody » środa, 5 wrz 2018, 10:06

misoi pisze:- Gdy temperatura na kolumnie się ustabilizuje zazwyczaj jest to ~80,04 odbieram przedgon z całego kega 50l około 300ml, 1-2 krople/s

Szczerze mówiąc nigdy nie miałem takiej temperatury po stabilizacji. Waha się ona od 77,9 do 78,3 st. i jest to zależne od tzw. temperatury dnia zależnej od ciśnienia atmosferycznego.
Pozdrawiam
Darek

Awatar użytkownika

lesgo58
4000
Posty: 4303
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 12:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Załączniki
Re: Czy potrzebna filtracja przez węgiel przy dwóch rektyfikacjach?

Postautor: lesgo58 » środa, 5 wrz 2018, 10:16

misoi pisze:- Gdy temperatura na kolumnie się ustabilizuje zazwyczaj jest to ~80,04 odbieram przedgon z całego kega 50l około 300ml, 1-2 krople/s

Na podstawie jakiego termometru wiesz, że kolumna się ustabilizowała?
Czy elektrozaworek ustawiasz za każdym razem, czy on działa na podstawie raz (tam kiedyś) ustawionej temperatury_?
...przechodzę do odbioru serca ~30ml/min tu kolega lesgo pisze ze za szybko, następnym razem postaram się odebrać 20ml/s...

Dobry kierunek myślenia. Powtórzę więc jeszcze raz pytanie - w którym miejscu masz termometr który kieruje procesem?
Ile masz termometrów? Masz termometr w kotle? Jeśli są jakieś termometry to opisz jakie to są albo wrzuć zdjęcia.
...stabilizacja kolumny około 40min na samej 1500w grzałce

Trochę za krótko. W międzyczasie gdy odbierasz kropelkowo to możesz też robić tzw. zrzuty jeziorka. Czyli:
- zaczynasz stabilizację i stabilizujesz przez 20 minut
- robisz zrzut jeziorka (ok.100-120ml )
- ponownie zaczynasz stabilizować i jednocześnie możesz robić odbiór kropelkowy (chociaż nie jest to konieczne. Same zrzuty wystarczą)
- po nastepnych 20 minutach robisz ponowny zrzut
- kontynuujesz stabilizowanie kolumny,
- ponownie po 20 minutach (razem to jest 60 minut od początku stabilizacji) robisz zrzut jeziorka. Tym razem odbierz nawet z 200-250 ml.
- zmień wężyk odbioru na czysty
- zacznij odbiór gonu z prędkością 24ml/min
- gon odbieraj na początku do osobnych 0,5 litrowych butelek. Tak rób przez 3 butelki. Resztę gonu odbierz do jednego osobnego naczynia.
Kiedy skończyć odbiór gonu opisze Ci w następnym poście jak odpowiesz mi na pytania które zadałem na początku postu.

Online

mardok
150
Posty: 160
Rejestracja: środa, 24 cze 2015, 22:53
Załączniki
Re: Czy potrzebna filtracja przez węgiel przy dwóch rektyfikacjach?

Postautor: mardok » środa, 5 wrz 2018, 10:23

Z tą temperaturą to wszystko zależy od termometrów, moje też prawdy nie pokazują. Dla mnie najważniejsze jest to, aby temperatura na wysokości 10 półki była stała.
Organizm całkowicie pozbywa się alkoholu po 21 dniach, czyli nigdy...


Wróć do „Węgiel aktywny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości