Wszystko o prostych konstrukcjach typu garnek - chłodnica.
Awatar użytkownika

Autor tematu
kokornik
100
Posty: 124
Rejestracja: poniedziałek, 1 paź 2012, 14:51
Załączniki
Chłodnica Liebiga - wydajność w pot stillu

Postautor: kokornik » czwartek, 15 kwie 2021, 13:47

Czy zna ktoś zależność między wymiarami chłodnicy Libiega (Liebiga!)(głównie jej długością chyba) a jej wydajnością czyli zdolnością do skroplenia określonej ilości alkoholu w jednostce czasu? Jak to można mniej więcej przeliczyć na moc jaką można grzać (bez refluksu)?

Załóżmy że chłodnica jest wykonana z miedzi, rurka w środku ma 15mm średnicy. Chłodzenie wodą o temp. 10-15 st C.

Można to wyznaczyć doświadczalnie regulatorem mocy, ale tylko dla gotowej chłodnicy. Jak będzie niedowymiarowana pozostaje pędzić na pół gwizdka albo zmienić chłodnicę.
Ostatnio zmieniony czwartek, 15 kwie 2021, 15:38 przez radius, łącznie zmieniany 2 razy.


koncentraty wina
Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!
Online
Awatar użytkownika

Kòpôcz
350
Posty: 377
Rejestracja: środa, 15 kwie 2020, 18:53
Załączniki
Re: Chłodnica Libiega - wydajność w pot stillu

Postautor: Kòpôcz » czwartek, 15 kwie 2021, 14:48

Znajdziesz kalkulator na homedestillerswiki.


czytam
400
Posty: 427
Rejestracja: wtorek, 5 wrz 2017, 07:23
Załączniki
Re: Chłodnica Libiega - wydajność w pot stillu

Postautor: czytam » czwartek, 15 kwie 2021, 15:29


Awatar użytkownika

Autor tematu
kokornik
100
Posty: 124
Rejestracja: poniedziałek, 1 paź 2012, 14:51
Załączniki
Re: Chłodnica Liebiga - wydajność w pot stillu

Postautor: kokornik » czwartek, 15 kwie 2021, 21:17

Z tego kalkulatora wynika mi naprawdę słaba wydajność chłodnicy Liebiga przy braku refluxu. Myślałem sobie o zastosowaniu jej w prostym, szybkim i tanim destylatorze do stripping run'u. Niestety jak cała para idzie w gwizdek, to zbyt krótka chłodnica faktycznie gwiżdże parą, alko oczywiście się marnuje. Przy większej mocy grzania nie jest ona tego w stanie odebrać, musiałaby być naprawdę długa.

Tutaj niebywałą przewagę mają gęsto zwinięte w sprężynę rurki karbowane albo miedziane.

Wracając do ch. Liebiga, warto pewnie ograniczyć odbiór poprzez reflux.

Online
Awatar użytkownika

Kòpôcz
350
Posty: 377
Rejestracja: środa, 15 kwie 2020, 18:53
Załączniki
Re: Chłodnica Liebiga - wydajność w pot stillu

Postautor: Kòpôcz » czwartek, 15 kwie 2021, 21:58

Ktoś tu niedawno wspominał, że chłodnica mu gwiżdże parą. Nie umiem obliczyć mocy/wydajności chłodnic (ktoś w wątku o shotgunie pięknie to zrobił), ale kilka schematów powielanych możnaby zmienić:
- powszechnie stosowany jest zestaw 28x15. Jeśliby zachować wnętrze 15, to płaszcz zarzyzykowałbym 22, do tego wokół środka spiralnie nalutowany drut, żeby wymusić obieg wody, albo nawet półki jak w shotgunie;
- poszedłbym w cieńsze ścianki - np. w rurkę 12x0,5. Do 12-tki płaszcz max 22.
- szerokie płaszcze to marnowanie wody. Ta, która płynie przy ścianie płaszcza ma mały udział w chłodzeniu. Raczej warto iść w węższy płaszcz, a dzięki temu w szybsze tempo przepływu przez niego.
A tak w ogóle, to jeśli masz sprawne łąpki, to polecam shotguna. Z 50cm Liebiga 28x15 przeskoczyłem na 40cm shotguna z siedmioma rurkami 6x0,5, zużycie wody spadło mi o 80% i mam problem z takim jej wyregulowaniem, by osiągnąć 20stC (schładza mi do temperatury wody z sieci).

Awatar użytkownika

MASaKrA_Domingo
650
Posty: 671
Rejestracja: wtorek, 31 mar 2020, 20:29
Krótko o sobie: Uczmy się nie wyważać otwartych drzwi.
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Kraków
Załączniki
Re: Chłodnica Liebiga - wydajność w pot stillu

Postautor: MASaKrA_Domingo » czwartek, 15 kwie 2021, 22:04

Gdyby to było bez wykraplania, to bym Ci to machnął w przerwie śniadaniowej. Wymiana ciepła przy skraplaniu jest znacznie trudniejsza, bo dochodzi wiele współczynników. Owszem, one "gdzieś tam są", ale nie jestem już na studiach i nie mam dostępu do tablic.
Generalnie rzecz biorąc - tamten kalkulator nie jest do końca dobry. Praktyka pokazuje, że chłodnica nie musi być aż tak duża.
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach!


Zbyszek T
150
Posty: 191
Rejestracja: sobota, 2 lut 2013, 08:38
Załączniki
Re: Chłodnica Liebiga - wydajność w pot stillu

Postautor: Zbyszek T » piątek, 16 kwie 2021, 07:37

Ja tutaj co nieco pisałem o swoim problemie w podobnym temacie...
post248239.html#p248239


rozrywek
2500
Posty: 2623
Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 08:02
Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Załączniki
Re: Chłodnica Liebiga - wydajność w pot stillu

Postautor: rozrywek » piątek, 16 kwie 2021, 08:52

A ja to ujmę po swojemu:

Libieg skonstruował coś najbardziej prostego. No już prościej się nie da.
Chyba że koryto z wodą i babcia co tej wody dolewać będzie.

Autor prostego projektu nie przewidział że jakiś następny......niemądry...dokręci zamiast laboratoryjnej kolby keg 50L. I potem weź coś skrópl.

A wielu klepie ten projekt od lat.

Bo tani i szybki w wykonaniu.

Może warto jednak wrócić do spirali?
3m rurki to nie odcinek 40cm prostej rury. Dwie redukcje i płaszcz. Tyż mi wynalazek.

Chłodnica ma działać! Ot co. Ma skraplać opary. Przewymiarowana nie zaszkodzi nigdy. Nikomu.

Od lat na nerwy mi działa zawsze jak widzę wielką kolumnę a do tego cienką rurkę i jeszcze cieńszą w środku.

108 fi wsadzcie w zbiornik 200L i do tego ...tego Lebiega.

Już widzę efekt. A ten kalkulator to matematyczna wydumka.

Skręcajcie. Róbcie porządnie. Przecież to się robi tylko raz.
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............

Online
Awatar użytkownika

Kòpôcz
350
Posty: 377
Rejestracja: środa, 15 kwie 2020, 18:53
Załączniki
Re: Chłodnica Liebiga - wydajność w pot stillu

Postautor: Kòpôcz » piątek, 16 kwie 2021, 11:04

A co ma wielkość kotła do gabarytów chłodnicy? :scratch:
rozrywek pisze:(...) Libieg (...) Lebiega. (...)

Liebig, Liebiga. Autor tematu został na czerwono poprawiony.


czytam
400
Posty: 427
Rejestracja: wtorek, 5 wrz 2017, 07:23
Załączniki
Re: Chłodnica Liebiga - wydajność w pot stillu

Postautor: czytam » piątek, 16 kwie 2021, 16:57

Może i nie wydumka. Chłodnice za jego pomocą zaprojektowane pracują bez ubocznych niespodziewanych efektów. Można oczywiście do nich dodać zaburzacze strumienia wody i pary, dodać drugi płaszcz itd. Dla zaspokojenia własnej ciekawości wprowadziłem dane z chłodnic, które przedstawił kilka postów wyżej Kopocz. Wyliczenia potwierdziły się z jego relacją. Po zamianie 50cm chłodnicy z rury 15mm użytej do skroplenia 1500W na 7 czterdziestocentymetrowych rurek o średnicy 6mm zużycie wody spadło do 15%.


rozrywek
2500
Posty: 2623
Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 08:02
Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Załączniki
Re: Chłodnica Liebiga - wydajność w pot stillu

Postautor: rozrywek » piątek, 16 kwie 2021, 18:56

Kol@kopacz ja znam poprawną pisownię.

Wiem jak to napisać poprawnie.
Staram się was nakierować na stary. Ale lepszy sprawdzony tor.
Dobra chłodnica to jest zwyczajnie dobra chłodnica.
Ja nie mam z tym problemu. Raz ustawiam przepływ wody i już. Destylat ma być zimny. a ile mi wody mi zejdzie..nie patrzę na to.
Powtórzę jeszcze raz: chłodnica nawet przewymiarowana w niczym nie przeszkadza.

A określenie.. aleś lebiega odwalił...ma swohe znaczenie.
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............

Online
Awatar użytkownika

Kòpôcz
350
Posty: 377
Rejestracja: środa, 15 kwie 2020, 18:53
Załączniki
Re: Chłodnica Liebiga - wydajność w pot stillu

Postautor: Kòpôcz » piątek, 16 kwie 2021, 22:04

To następnym razem się zastanów, czy Pan Liebig spoczywa spokojnie wiedząc, że ktoś dla własnej uciechy przekręca jego nazwisko.
Mnie naprowadzać nie musisz - jak widać radzę sobie świetnie bez złotych rad z podręcznika dla akwizytorów.

Awatar użytkownika

Góral bagienny
1400
Posty: 1438
Rejestracja: środa, 6 mar 2019, 20:40
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Owocówki
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Załączniki
Re: Chłodnica Liebiga - wydajność w pot stillu

Postautor: Góral bagienny » piątek, 16 kwie 2021, 22:20

Kòpôcz pisze:A co ma wielkość kotła do gabarytów chłodnicy?
Kolega @rozrywek napisał chyba wyraznie Fi 108 a to już ma znaczenie ;)
Przy kotle 200l nikt przy zdrowych zmysłach nie założy fi 28 ;)
Wszystko co " wyprodukuje " nazywam BIMBERKIEM :D


rozrywek
2500
Posty: 2623
Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 08:02
Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Załączniki
Re: Chłodnica Liebiga - wydajność w pot stillu

Postautor: rozrywek » sobota, 17 kwie 2021, 08:38

Liebig niech spoczywa w spokoju. Nikt go tu nie zamierza urażać.

Jeszcze raz wyjaśnię. Tylko spokojniej.
Przy kolbie laboratoryjnej o pojemności 5L ta chłodnica prosta ma sens.
Natomiast przy większych pojemnościach już nie.
Powierzchnia par zamkniętych w małej rurce będzie się refluksować.

Prosty eksperyment: odłącz chłodnicę i niech pary idą w powietrze. I obserwuj kolumnę. Będzie stabilna? Będzie.
Podłącz zbyt małą chłodnicę to zobaczysz jak pary gubią się szukając ujścia.
Dlatego właśnie chłodnica musi być potężna.
A choćby dlatego że ktoś chce przeprowadzić ....stripping.
Grzać ostro i odbierać duźo na minutę.
Na zwykłej prostej chłodnicy się nie da.
A co to powoduje:
A wypychanie wszystkiego.
Wszystkie frakcje naraz chcą wyskoczyć na zewnątrz. A przecież nam chodzi o dokładnie odwrotność.
Opary muszą mieć gładkość i łagodność ujścia. Muszą dostać kopa w potylicę od razu. Dlatego właśnie zalecam dobrą spiralną porządną chłodnicę.
Aby pary miały jak największą powierzchnię styku z czynnikiem chłodzącym.


A praca w pot stillu właśnie wymaga łagodności i płynnego odbioru.
Nikt nie jeżdzi z hamulcem ręcznym zaciągniętym. Prawda?
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............

Online
Awatar użytkownika

Kòpôcz
350
Posty: 377
Rejestracja: środa, 15 kwie 2020, 18:53
Załączniki
Re: Chłodnica Liebiga - wydajność w pot stillu

Postautor: Kòpôcz » sobota, 17 kwie 2021, 11:27

Błądzisz we mgle, @Goral bagienny próbował Cię ratować, ale tego nie zauważyłeś. Wydajność chłodnicy jest jednostką mocy, a nie masy (a masa, jeśli pamiętasz, jest miarą ILOŚCI substancji, a nie wartością odczytaną z wagi). Jeśli do 5l kolby laboratoryjnej przyłożysz 3kW, to chłodnica X będzie tak samo niewydajna, jak na zbiorniku 500l grzanym z tą samą mocą.


czytam
400
Posty: 427
Rejestracja: wtorek, 5 wrz 2017, 07:23
Załączniki
Re: Chłodnica Liebiga - wydajność w pot stillu

Postautor: czytam » sobota, 17 kwie 2021, 14:42

Zgadzam się z przedmówcą. Chłodnica może być prosta, krzywa czy jakakolwiek inna. Ważne, aby mogła skroplić, w rozpatrywanym wypadku, przyłożoną moc. Poprawnie zaprojektowana, czy w czasach internetu raczej skopiowana, będzie pracować bez niespodzianek. Co innego, gdy wykonuje się ją kopiując bezmyślnie filmiki albo wykorzystując tylko posiadane, zbędne szczątki metalu.


rozrywek
2500
Posty: 2623
Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 08:02
Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Załączniki
Re: Chłodnica Liebiga - wydajność w pot stillu

Postautor: rozrywek » sobota, 17 kwie 2021, 16:07

Czy jesteście pewni że chcecie rozmawiać o fizyce? O fizyce płynów?
Termodynamice.
Może o mechanice plynów?

Czy jesteście pewni że chcecie stanąć w szranki ze mną na tematy Fizyczne?
Szczególnie termodynamika?


Czy po prostu nie będziecie polecać chłodnicy prostej nikomu nie mając pewności że odbiór a co za tym idzie wartość chłodziwa będzie odpowiednia? A wartość mocy zadanej podoła wartościom i zdolnościom skraplania.

Nie rozumiecie podstawy? Ajnsztajn się też w grobie przewraca.
Ps: wiem jak się pisze nazwisko Pana Alberta.
Zastananowić się trzeba czasem czy warto. Czy warto zrobić coś prosto. Czy lekko skinlikować i zrobić raz a porządnie.
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............

Online
Awatar użytkownika

Kòpôcz
350
Posty: 377
Rejestracja: środa, 15 kwie 2020, 18:53
Załączniki
Re: Chłodnica Liebiga - wydajność w pot stillu

Postautor: Kòpôcz » sobota, 17 kwie 2021, 16:27

Czy jesteś pewien, że pojęcia fizyki nie mylisz z metafizyką? A czy wiesz, że owa metafizyka to teoria bytu, a nie podwórkowa filozofia, ani bajdurzenie o fizyce na metamfetaminie?


rozrywek
2500
Posty: 2623
Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 08:02
Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Załączniki
Re: Chłodnica Liebiga - wydajność w pot stillu

Postautor: rozrywek » sobota, 17 kwie 2021, 17:36

Meta to jest coś do czego się dąży.
Amfa to jest dla mnie względna. Bardziej niż względna. Nigdy nie wziąłem.
A jeszcze bardziej niż teoria względności.
Nie kłócić się nam trzeba a godzić.
M=mc2
Wróćmy razem do chłodnicy .

Możemy? Nie kopać sie po nerkach i wrócić do tematu chłodnicy?
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............


czytam
400
Posty: 427
Rejestracja: wtorek, 5 wrz 2017, 07:23
Załączniki
Re: Chłodnica Liebiga - wydajność w pot stillu

Postautor: czytam » sobota, 17 kwie 2021, 18:19

No dobra. Wracamy. Masz pytania, to wal śmiało.


Wróć do „Destylatory pot-still”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości