Informacje o rozbudowie i zmianach na forum. Możecie tu także zgłaszać swoje problemy z tym forum, postaramy się je szybko rozwiązać. Mile widziane pomysły i ciekawe propozycje :)
Awatar użytkownika

Autor tematu
mario_
150
Posty: 190
Rejestracja: piątek, 4 wrz 2009, 08:50
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Lozovaca, Whiskey, Tequila
Status Alkoholowy: Destylator
Załączniki
Cenzura, czyli dlaczego posty na forum muszą przechodzić przez moderatora?

Postautor: mario_ » środa, 22 gru 2010, 16:51

Witam Wszystkich,
mam pytanie do administratorów, czy to nowy zwyczaj, że pisząc posta dostaję info że może Mod zakceptuje, a może nie?
A po kilkudziesięciu minutach dostaje informacje mailową że mój post łaskawie się znalazł na forum.
Pytam serio bo niegdzie nie wyczytałem że są zmiany.
Jestem dorosły i potrafię sam kontrolować co mówię i piszę, a po pijaku nie piszę ;)
Zresztą nie przypominam sobie aby do mojej pisowni miał ktoś zastrzeżenia.

Jeśli tak ma to wyglądać że KAŻDA moja wypowiedź będzie dogłębnie (naście minut na kilka zdań) sprawdzana i to czy się
pojawi będzie zależeć od czyjegoś "widzimisię" :crazy: to mówię adios.

...jeśli wogóle łaskawy moderator :poklon; przepuści tego posta :roll:
"Cywilizacja narodziła się wraz z odkryciem fermentacji"
- William Faulkner


Rabat 3%
Koncentrat wina Shirley Nonne Noir
Cena: 157.00 zł   Dostawa za 5zł
Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!
Awatar użytkownika

Lothar von Luene
350
Posty: 379
Rejestracja: środa, 22 lip 2009, 15:51
Załączniki
Re: Nowy zwyczaj?

Postautor: Lothar von Luene » środa, 22 gru 2010, 17:15

Mario, cenzura jest dla naszego wspólnego dobra. :mrgreen:
" Do pewnych informacji dochodzi się logiką...." ,
napisał Partyzant


gotiger
150
Posty: 196
Rejestracja: piątek, 19 lis 2010, 01:57
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Scotch Whisky
Załączniki
Re: Nowy zwyczaj?

Postautor: gotiger » środa, 22 gru 2010, 18:33

Zygmunt pisze:Nowi- czyli tacy do kilkunastu postów. Do ilu dokładnie nie wiem, trzeba by Qby albo Agnieszki zapytać.

Rozmawiałem już o tym z Agnieszką i póki co ograniczeniem jest 30 postów (możliwe, że z czasem się ta liczba zmieni) :)
Ja również byłem tym ograniczeniem mocno zdziwiony, bo na niejednym forum bawiłem już dłuuugi czas (nawet kilka lat) i nie spotkałem się z podobnymi "sankcjami" ;)

Pozdrawiam

Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5337
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 11:55
Kontakt:
Załączniki
Re: Nowy zwyczaj?

Postautor: Zygmunt » środa, 22 gru 2010, 18:46

Niestety, takie coś dotyka też tych, którzy akurat pisać potrafią- ale uwierzcie, że dziennie odrzucanych jest mnóstwo postów napisanych niechlujnie, albo tematów, w których ktoś pyta po raz setny o rzecz dobrze opisaną na forum. Dzięki akceptacji nie dublujemy zagadnień i łatwiej potem szukać potrzebnych informacji. No i łatwiej się czyta, jak nie trzeba się domyślać "co autor miał na myśli"...

www.destylatorymiedziane.pl


"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"


gotiger
150
Posty: 196
Rejestracja: piątek, 19 lis 2010, 01:57
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Scotch Whisky
Załączniki
Re: Nowy zwyczaj?

Postautor: gotiger » środa, 22 gru 2010, 18:51

Zygmunt, jak pisałem - byłem w lekkim szoku - ale skoro są takie zasady, to trzeba się podporządkować i przemęczyć się jakiś czas :)
Później już może być tylko lepiej :ok:

Zatem nie obrażajmy się na Adminów i Modów - nie sądzę, aby sprawiało im przyjemność dokładanie sobie roboty 8-)

Pozdrówka

Awatar użytkownika

lucas070707
100
Posty: 130
Rejestracja: czwartek, 29 lip 2010, 19:47
Załączniki
Re: Nowy zwyczaj?

Postautor: lucas070707 » środa, 22 gru 2010, 19:17

30 postów mówicie... Hmm... W takim razie będę musiał zaspamować forum na amen :-P

Awatar użytkownika

Agneskate
200
Posty: 230
Rejestracja: sobota, 11 paź 2008, 20:16
Krótko o sobie: Cicha woda... ;P
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Kontakt:
Załączniki
Re: Nowy zwyczaj?

Postautor: Agneskate » środa, 22 gru 2010, 20:52

Dziękuję Zygmunt, że tematem się zająłeś. :)
Kilka słów się przyda wyjaśnienia. Co prawda chciałam zaczekać na "nową" kopię forum, bo niestety z tą mamy problemy, choć zaczynamy widzieć je i uczyć się na nie reagować. :)

W nowej wersji forum, a może jeszcze i w tej:
w regulaminie pojawi się pozycja z informacją o akceptacji postów. Jaka będzie ta ilość? Szczerze - miałam nadzieję, że jak najniższa - niestety życie pokazuje, że raz staramy się, a raz nie. Startowaliśmy z 5 postami, ale to nie wystarczyło.
Również akceptacja może dotknąć osoby z większą ilością napisanych postów - by w razie co np. trzeba przyhamować "emocje". Również to pojawi się w regulaminie tzn. nie o emocjach, ale o tym, że zamiast banować będziemy obserwować. :)
Dalej jadąc: w dyskusji jest to czy może jakieś działy pozbawić tej kontroli (akceptacji postów) w końcu nikt z moderatorów, ani adminów nie jest 24h. Opcją na to jest czat, ale widzę, że jeszcze użytkownicy jakoś z niego do końca nie korzystają. :(

Kolejna sprawa to to, że myślę o nowych moderatorach. Powoli klaruje mi się co oczekiwałabym od moderatora. Jeśli ktoś chciałby nim być to proszę PW, ale wysokie wymagania mam. ;) Pierwszy punkt to dyspozycyjność i wiedza, a i urok osobisty przydałby się. ;)

Ale, nie o tym mowa... hahaha

@mario_
Spróbuj napisać posta i jakbyś dostał info, że post czeka na akceptację to proszę napisz do mnie.

Po przeniesieniu forum siadło nam sporo. :( A wszystko przez aktualizację. Stało się i póki co musimy z tym żyć. Pisałam na czacie, że jak ktoś ma problemy z wyświetlaniem forum to żeby się odzywał do mnie.

@gotiger
Dziękuję za wyrozumiałość :) - nie wielu jest użytkowników, którzy głośno pytają i rozumieją sytuację.

P.S.
Pamiętajcie, że chcemy aby forum chociaż w miarę było czytelne stąd czasem ucięcie tematu (przeniesienie postów) czy posty typu spam usuwane; również tematy napisane niechlujnie, bądź powtarzające się pytania - lecą out. Hmm poczytajcie globalne ogłoszenia. :)

Dziękuję za przeczytanie. :)
Pozdrawiam Aga

Awatar użytkownika

Autor tematu
mario_
150
Posty: 190
Rejestracja: piątek, 4 wrz 2009, 08:50
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Lozovaca, Whiskey, Tequila
Status Alkoholowy: Destylator
Załączniki
Re: Nowy zwyczaj?

Postautor: mario_ » środa, 22 gru 2010, 23:20

Zygmunt, Agneskate - dziękuje za wyczerpujące wyjaśnienie. :) .
Piszecie o emocjach ale to nie do mnie, prawda? ;)

pozdrawiam

EDIT: w tym dziale poszło od razu, w "Poczekalni Pytań" mam informację że moderator...
"Cywilizacja narodziła się wraz z odkryciem fermentacji"
- William Faulkner

Awatar użytkownika

Lothar von Luene
350
Posty: 379
Rejestracja: środa, 22 lip 2009, 15:51
Załączniki
Re: Nowy zwyczaj?

Postautor: Lothar von Luene » piątek, 24 gru 2010, 00:33

Z góry dziękuję za akceptację mojego posta w temacie: Stary Spyrytus :)
" Do pewnych informacji dochodzi się logiką...." ,
napisał Partyzant


newcomer
30
Posty: 44
Rejestracja: sobota, 18 gru 2010, 21:42
Załączniki
Re: Nowy zwyczaj?

Postautor: newcomer » czwartek, 30 gru 2010, 13:43

Dla mnie te wyjaśnienia nic nie znaczą, a to dlatego że nie żyjemy w ChRL. Mam wrażenie jak bym miał DjVu z z powracającą "komuną" i jej cenzurą. Żadne społeczeństwo nie powinno tego akceptować, cenzura przed wysłaniem to jakieś jaja Doprawdy powiadam wam przeżyłem szok przy wysyłaniu pierwszego posta, a wysyłając ostatniego 14 godzin temu, notabene który do tej pory nie otrzymał akceptacji, ani odrzucenia, uważam że w tej formie forum przestanie istnieć do końca lutego 2011 Po raz pierwszy spotkałem się w necie z taką dyskryminacją. Są podobne fora tzn. ustanawiające limity postów , których zadaniem jest ograniczający wstęp do różnych działów forum czy do downloadu, i co się z nimi dzieje ? Na większość forum które próbuje się dostać po kilku miesiącach okazuje się że przestały istnieć. Żeby ograniczać wolność wypowiadania się, to się w pale nie mieści, żeby ludziom narzucać własny styl pisania, toś to nie jest forum literackie czy ortograficzne, żeby ludzie musieli zatracać własną osobowość, dla widzi mi się administratorów. Czy ma to być forum dla snobów w białych kołnierzykach, a nie dla bimbrowników. Pozwólcie ludziom pisać jak chcą i co chcą , byle pisali na temat, a ewentualną cenzurę przeprowadzajcie po ukazaniu się postu, może treść takiego postu komuś pomoże, może taki post rozluźni atmosferę na forum, nie będzie taka "sterydalna"(właśnie chyba wymyśliłem nowe słówko na sztuczność :shock: ) Pozwólcie innym ocenić danego osobnika po jego wypowiedziach, to oni zdecydują czy chcą mu odpisać i czy go zaakceptują z jego formą i osobowością. Nikt z was(decydentów) nie pomyślał że ktoś oczekuje szybkiej pomocy, lub chce pomóc innym ? W między czasie pisania tego postu przyszła akceptacja na mój poprzedni post po 14 godzinach :shock: Ciekawe czy i jak długo będzie oczekiwał akceptacji ten post.
Ostatnio zmieniony czwartek, 30 gru 2010, 22:40 przez Wald, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód: Kosmetyka W pół zdania od nowego wiersza.

Awatar użytkownika

Agneskate
200
Posty: 230
Rejestracja: sobota, 11 paź 2008, 20:16
Krótko o sobie: Cicha woda... ;P
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Kontakt:
Załączniki
Re: Nowy zwyczaj?

Postautor: Agneskate » czwartek, 30 gru 2010, 14:27

A ja informuję, że branie udziału na forum jest dobrowolne. :)
Dodam, że szybkie pytania można zadać na czacie. :)

P.S.
Proponuję też poczytać regulamin.
Pozdrawiam Aga

Awatar użytkownika

Maciej_K
400
Posty: 407
Rejestracja: niedziela, 8 lis 2009, 18:47
Krótko o sobie: Majster
Ulubiony Alkohol: Nalewka aptekarska i polskie krafty
Status Alkoholowy: Konstruktor
Załączniki
Re: Nowy zwyczaj?

Postautor: Maciej_K » czwartek, 30 gru 2010, 14:51

Ciekawe czy i jak długo będzie oczekiwał akceptacji ten post.

Jak kocha, to poczeka.

żeby ludzie musieli zatracać własną osobowość

"Taki się już urodziłem..." - zaczął się tłumaczyć wysokiemu sądowi Henio, złodziej, gwałciciel i seryjny morderca.

Gdzieś słyszałem, że do komunikacji w języku polskim wystarczy 3000 słów. Gdyby wszyscy potrafili te 3000 słów poprawnie zapisać, to byłby jakiś postęp. Fakt, że niektórym wystarcza parę zaimków i zestaw wulgaryzmów w najróżniejszych, kreowanych potrzebą odmianach, nie stanowi powodu, by na taki sposób wyrażania zezwalać. "Kurwa" rzucona odświętnie -ok, ale używana jako przecinek - nie!

Kolega po przyjemność wolałby udać się do masarza czy masażysty (pomijając istotne dla niektórych elementy sadomasochistyczne)? Wymóg ortografii to nie jest nadzwyczajne widzimisię. To nie jest wiedza tajemna. Każdy mógł się jej nauczyć w szkole, każdy ma przeglądarkę ze słownikiem!

Mam wrażenie jak bym miał DjVu z z powracającą
"komuną"

Gdyby komuna naprawdę wróciła, nie miałby kolega prawa do wrażeń.

O porządek dbać trzeba i basta. Nikogo nie cenzurujemy ze względu na wyznanie czy kolor skóry. Jeszcze raz podkreślę: dbałość o język to nie komunizm ani faszyzm. A lenistwo i głupotę trzeba tępić.
"Nigdy nie polemizuj z idiotą. On najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, a potem pokona siłą własnych argumentów."

Awatar użytkownika

radius
5500
Posty: 5953
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 15:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Załączniki
Re: Nowy zwyczaj?

Postautor: radius » czwartek, 30 gru 2010, 15:06

Brawo Maciej_K :!: :!: :!:
Popieram twój wywód w całej rozciągłości :ok: Mnie też drażnią niepotrzebne wulgaryzmy (chociaż sam zaklnę od czasu do czasu) a już niechlujstwo językowe aż kłuje w oczy. Gdy zaczynałem przygodę z AD też czekałem na akceptację postów i do nikogo nie miałem o to pretensji. Tak jak powiedziałeś, nikt nikogo nie zmusza do uczestnictwa na forum a regulamin jest po to by go przestrzegać i obowiązuje każdego bez wyjątku.
Jeszcze raz BRAWO :klaszcze:
SPIRITUS FLAT UBI VULT

Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5337
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 11:55
Kontakt:
Załączniki
Re: Nowy zwyczaj?

Postautor: Zygmunt » czwartek, 30 gru 2010, 17:04

Branie udziału na forum jest dobrowolne.


I to kończy dyskusję. Jeżeli masz do przekazania coś wartościowego, to przekaż to w poprawnej formie. Nie chcesz/ nie umiesz/ nie chce Ci się- zmień forum. Forum działa już długo i cały czas się rozwija- upadek mu raczej nie grozi :) EOT.

www.destylatorymiedziane.pl


"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"


rozrywek
1800
Posty: 1824
Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 08:02
Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Załączniki
Re: Nowy zwyczaj?

Postautor: rozrywek » czwartek, 30 gru 2010, 17:22

A ja nie widzę problemu.
Osobiście parokrotnie byłem pouczony o stylistyke - nie obraziłem się ino dostosowałem
Parę moich postów wyleciało na śmietnik - powód znam - nie wnosiły nic były tylko gadką.

Nie ma problemu
wolność słowa istnieje...tylko poprawna stylistycznie i językowo
du ajm rajt?

:)
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............

Awatar użytkownika

Kucyk
1700
Posty: 1706
Rejestracja: wtorek, 7 paź 2008, 14:51
Krótko o sobie: Staram się odbierać świat z lekkim przymrużeniem oka ;)
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Załączniki
Re: Nowy zwyczaj?

Postautor: Kucyk » czwartek, 30 gru 2010, 18:43

To ja jeszcze trzy słowa od ojca prowadzącego dodam.
Akceptacja postów jest moim pomysłem i osobistą inicjatywą. Po co ona istnieje? Bo nie jestem w stanie być na forum cały czas, a odrzucanie postów, w których ktoś się pyta: "jak zrobić bimber", albo pisanych tak, że dzięki powalającej stylistyce i ortografii mogły by bezproblemowo służyć za materiały treningowe dla początkujących kryptologów, jest o wiele mniej pracochłonne od ich kasowania.
Kolego Newcomer, założeniem zarządu forum jest trzymać poziom, nawet byle jaki, ale jednak poziom. Cały portal AD nie jest poświęcony spotkaniom ludzi i bezładnej paplaninie, ale rzeczowej pomocy i wymianie wiedzy. I to wiedzy konkretnej.
Oczywiście, pomimo zbieżności tematycznej, mamy całkowicie inny profil od sąsiedniego forum. Forum AD to Technikum Producentów Trunków, sąsiednie forum, to Politechnika Gorzelnicza. U nas każdy początkujący uzyskuje pomoc, ale wymóg jest jeden wynikający ze zdrowej zasady: Jak chcesz coś dostać, to się postaraj. Pieczone gołąbki nie lecą same do gąbki. Jak nie napiszesz starannie posta, to nikt dla ciebie nie będzie się trudził pisząc.
W ten sposób również eliminuje się bełkot, "styropian" informacyjny i niczemu nie służące wyskoki harcowników które o mało nie rozpieprzyły forum na wiosnę 2009 r.
Użytkownicy, poza nielicznymi wyjątkami 8-) się nie skarżą, a mało tego - są zadowoleni, że na forum łatwo znaleźć potrzebną wiedzę. Docelowo - istniejące tematy konkretne zostaną odsiane ze spamu, bo komu się chce czytać 4 strony w poszukiwaniu wiedzy?
A tak na koniec, polecam (ku przemyśleniom) moją wypowiedź napisaną onegdaj kiedy się rozpoczęła awantura o poprawne pisanie:

Za bardzo nie rozumiem pewnych "wątpliwości" userów...
Siedzimy przy wspólnym stole - nie rzeźbionym, ale i zdecydowanie nie dechach podpartych pustakami;
stół nakryty jest obrusem - nie jedwabnym, ale i zdecydowanie nie z Super Ekspresu z przed miesiąca;
jemy używając sztućców - nie srebrnych, ale i zdecydowanie nie jemy palcami;
pijemy z kieliszków - nie kryształowych, ale i zdecydowanie nie ze słoików po dżemie;
papierosy gasimy w popielniczce - nie inkrustowanej, ale i zdecydowanie nie depczemy ich na podłodze pod stołem;
sikamy na zewnątrz - nie do porcelanowych nocników, ale i zdecydowanie nie lejemy w kąt pokoju;
używamy języka - nie z XIX-wiecznych salonów, ale i zdecydowanie nie z pod dresiarskiej dyskoteki...

Po prostu staramy się utrzymać pewien poziom. A tu dobrze wyczułem, że znajdują się tacy, którym to nie odpowiada?... Nie rozumiem tego. :bezradny:

Styl, staranność i poprawność językowa napisanych postów świadczy przede wszystkim o dwóch rzeczach: o poziomie reprezentowanym przez autora i jego szacunku do czytających. I nie chodzi o zabłąkany błąd ortograficzny (który się może zdarzyć każdemu i to nawet 10 razy dziennie), co bardziej szeroko rozumiane niechlujstwo językowe, które jest owym brakiem szacunku do czytającego. A to się na tym forum niekiedy zdarza. I wtedy reaguję, aczkolwiek nie zawsze, bo wiem, że niektórzy są niereformowalni.

Myślę, że tym postem zamknąłem dyskusję o wyższości świąt Wielkanocnych nad świętami chanuka.
أسامة بن لادن


Jeżyk
5
Posty: 6
Rejestracja: niedziela, 3 lip 2011, 15:00
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Załączniki
Cenzura, czyli dlaczego posty na forum muszą przchodzić przez moderatora?

Postautor: Jeżyk » piątek, 8 lip 2011, 15:31

Chciałem się dowiedzieć, dlaczego posty napisane muszę być zaakceptowane przez administrację zanim ujrzą światło dzienne ?
Czy chodzi tutaj o jakąś poprawność napisanego postu tzn. merytoryczną, stylistyczną, ortograficzną, społeczną polityczną, religijną, światopoglądową, seksualną ?

Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5337
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 11:55
Kontakt:
Załączniki
Re: Conzuta ?

Postautor: Zygmunt » piątek, 8 lip 2011, 16:34

Hej, związane jest to z falą postów pisanych bez poszanowania jakichkolwiek zasad języka pisanego. Treść posta może być dowolna, o ile jest napisany poprawnie- przejdzie. Nie ma żadnej cenzury, czy puszczania "wygodnych" treści, chodzi tylko o to, żeby forum przyjemnie się czytało. A uwierz, ręczne poprawianie dziesiątek postów jest czynnością nudną, żmudną i mało komu chce się to robić...

www.destylatorymiedziane.pl


"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"


Jeżyk
5
Posty: 6
Rejestracja: niedziela, 3 lip 2011, 15:00
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Załączniki
Re: Conzuta ?

Postautor: Jeżyk » piątek, 8 lip 2011, 17:52

Wyjaśnienie zrozumiałe :)
Ale, aż mi ciarki po plecach przechodzą na myśl o tym, ile pracy muszą włożyć administratorzy i moderatorzy w życie tego forum :poklon;

Chociaż uważam, że można by to osiągnąć równie skutecznie w inny, mniej pracochłonny sposób.

P.S. Wkradł się błąd literowy w tytuł posta - przepraszam.

Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5337
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 11:55
Kontakt:
Załączniki
Re: Conzuta ?

Postautor: Zygmunt » piątek, 8 lip 2011, 18:00

Zdradź jaki to sposób, a na pewno zostanie rozważony. Akceptowanie nie jest idealne- bo trzeba czekać na pojawienie się posta, a czasami (rzadko) bywa tak, że żadnego z moderatorów nie ma na forum. Jest jednak bardzo skuteczne- nawet nie wiecie ile postów trzeba poprawiać...
Akceptacja znika po 35 napisanych postach (chyba, że trafi się bardzo odporny na polszczyznę użytkownik, ale to pojedyncze wyjątki).

www.destylatorymiedziane.pl


"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"


Wróć do „Sprawy Techniczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości