Budowa kolumn rektyfikujących.

wkg_1
700
Posty: 735
Rejestracja: niedziela, 23 wrz 2018, 12:26
Załączniki
Re: budowa kolumny AAbratek

Postautor: wkg_1 » środa, 9 sty 2019, 00:04

Jak mi się przypomni, często nie. Wolę mieć miedź do odpędu, do rektyfikacji KO
Ostatnio zmieniony środa, 9 sty 2019, 01:23 przez wkg_1, łącznie zmieniany 1 raz.


koncentraty wina
Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!

Autor tematu
Zbyszek56
30
Posty: 39
Rejestracja: niedziela, 25 lis 2018, 17:07
Załączniki
Re: budowa kolumny AAbratek

Postautor: Zbyszek56 » środa, 9 sty 2019, 09:10

Ale z tego co czytałem to miedź daje na wysokości 20 cm dwie półki, a ko dziesięć. Znaczy to, że trzeba zmieniać wysokość pomiaru temp. Przy wypełnieniu bufora ko termometr musi być bezpośrednio nad nim, a przy cu 20 cm wyżej.

Awatar użytkownika

jatylkonachwile
300
Posty: 330
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: budowa kolumny AAbratek

Postautor: jatylkonachwile » środa, 9 sty 2019, 10:06

Z tym że 20cm miedzi to 2 półki to się nie zgodzę, z własnego doświadczenia wiem że 30cm miedzi jest wstanie utrzymać 10 półkę, sprężynki robiłem sam, są większe niż te z KO od Plipka.


Autor tematu
Zbyszek56
30
Posty: 39
Rejestracja: niedziela, 25 lis 2018, 17:07
Załączniki
Re: budowa kolumny AAbratek

Postautor: Zbyszek56 » środa, 9 sty 2019, 10:15

Nie podaję informacji wynikających z mojego doświadczenia bo go nie mam, powtarzam informacje znalezione na forum.

Awatar użytkownika

jatylkonachwile
300
Posty: 330
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: budowa kolumny AAbratek

Postautor: jatylkonachwile » środa, 9 sty 2019, 10:37

Czyli trzeba te informacje potwierdzić, albo ich nie powielać.
Wiem że w testach sprężynek HETP dla miedzianych było ok 7cm ale to by znaczyło że u mnie na 4 półce jest stabilna temperatura albo mam 10 półek.

Informacja do konkretnego przebadania, ja swoją część włożyłem.

Awatar użytkownika

zzibii
250
Posty: 290
Rejestracja: niedziela, 18 paź 2009, 11:48
Lokalizacja: Świętokrzyskie
Załączniki
Re: budowa kolumny AAbratek

Postautor: zzibii » środa, 9 sty 2019, 10:42



wkg_1
700
Posty: 735
Rejestracja: niedziela, 23 wrz 2018, 12:26
Załączniki
Re: budowa kolumny AAbratek

Postautor: wkg_1 » środa, 9 sty 2019, 11:58

No tak, ale zamiast rozwiązywać problemy lepiej je omijać ; )

Jak dzielisz kolumnę, to imho kolejność powinna być: zbiornik, bufor z KO (opcjonalnie), segment z KO (okł 50cm) i tu termometr, segment z miedzią (okł 20cm), segment z KO, segment z OLM (KO).
Jak Ci w przyszłości dorobisz bufor i się nie zmieści to do odpędu używasz miedzi a w drugiej rektyfikacji zapodajesz bufor. Jak nie masz bufora to do odpędu ten 20 cm segment zasypujesz miedzą a w drugiej rektyfikacji KO. Jak nie będziesz widział różnicy to cały czas KO a miedź do owocówek.

Awatar użytkownika

jatylkonachwile
300
Posty: 330
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: budowa kolumny AAbratek

Postautor: jatylkonachwile » środa, 9 sty 2019, 12:12

@wkg_1 Wiem że twoja propozycja z umiejscowieniem miedzi 0,5m nad kotłem ma na celu zapewnienie pewnych i stabilnych 10 półek na KO, ale czy miedź nie lepiej się spisuje w miejscu gdzie są praktycznie tylko pary a nie w połowie kolumny gdzie mamy powrót cieczy z góry? Wiem że są tacy co stosują miedź jako ostatnia górna część zasypu i też są zadowoleni.


wkg_1
700
Posty: 735
Rejestracja: niedziela, 23 wrz 2018, 12:26
Załączniki
Re: budowa kolumny AAbratek

Postautor: wkg_1 » środa, 9 sty 2019, 12:25

jatylkonachwile pisze:ale czy miedź nie lepiej się spisuje w miejscu gdzie są praktycznie tylko pary a nie w połowie kolumny gdzie mamy powrót cieczy z góry?
Przecież ciecz z góry spływa aż do kotła, to się nazywa refluks : )) Gdyby tak nie było, to zbierałaby się w kolumnie w ilości około (70ml/(minute*kW)) * (1-RR).
Ładnie to widać przez rurkę odprowadzająca ciecz z bufora do kotła jeżeli zawór z bufora jest otwarty - ciurka aż miło.

jatylkonachwile pisze:Wiem że są tacy co stosują miedź jako ostatnia górna część zasypu i też są zadowoleni.
No właśnie : ) Tyle, że trzeba włazić na drabinę, żeby ten segment wyjąć do czyszczenia miedzi albo zmiany na stal.

Czytałem tez na forum o tym, że miedź umieszczona wysoko zanieczyszcza na żółto poprzez spływające orosienie KO pod nią ale ja się z tym nie spotkałem. Może dlatego, że nie robię owocówek ?? tego nie wiem.

PS: O ile oczywiście mierzenie tej temperatury na 10-ej jest tak istotne : )))
Ostatnio zmieniony środa, 9 sty 2019, 12:32 przez wkg_1, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika

jatylkonachwile
300
Posty: 330
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: budowa kolumny AAbratek

Postautor: jatylkonachwile » środa, 9 sty 2019, 12:37

Ok, bufor jest mi obcy i nie widzę jak to wygląda w praktyce.


wkg_1
700
Posty: 735
Rejestracja: niedziela, 23 wrz 2018, 12:26
Załączniki
Re: budowa kolumny AAbratek

Postautor: wkg_1 » środa, 9 sty 2019, 12:46

Bufor nie bufor, widać by to też było na szklanej kolumnie.
Ale na logikę - gdzie ten refluks miałby się zbierać ? Wylazłby górą albo rozsadził kolumnę przy nieodpowietrzonej głowicy : )

Awatar użytkownika

jatylkonachwile
300
Posty: 330
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: budowa kolumny AAbratek

Postautor: jatylkonachwile » środa, 9 sty 2019, 13:25

Ja to miałem takie wyobrażenie że z kolumny nic nie wypływa (przy normalnej pracy) a tylko dostarczane są pary w takiej ilości co by wyrównać to co odbierzemy, ale widać myliłem się.


wkg_1
700
Posty: 735
Rejestracja: niedziela, 23 wrz 2018, 12:26
Załączniki
Re: budowa kolumny AAbratek

Postautor: wkg_1 » środa, 9 sty 2019, 13:50

No tak to działa przy destylacji prostej - choć i tu jakiś minimalny refluks jest.

To ciągłe "spływanie" skroplin (orosienia) po wypełnieniu kolumny i wymiana ciepła i masy z "idącymi do góry" parami a w konsekwencji rozdział frakcji jest istotą rektyfikacji.
Zobacz co się dzieje podczas np. stabilizacji kolumny - gdy w ogóle nie ma odbioru. Ciepło jest dostarczane, wsad cały czas paruje a z głowicy nic się nie ulatnia : ) Musi wracać.
Sorki za pisanie takich rzeczy które innych mogą nudzić swoją oczywistością ale czasem i podstawy warto przypomnieć :)

Awatar użytkownika

radius
6000
Posty: 6143
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 15:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Załączniki
Re: budowa kolumny AAbratek

Postautor: radius » środa, 9 sty 2019, 13:54

wkg_1 pisze:Przecież ciecz z góry spływa aż do kotła,

Nie pisz bzdur, bo młodzież czyta i się uczy :scratch: Zobacz sobie na rozkład temperatur w kolumnie a może cię oświeci ;)
SPIRITUS FLAT UBI VULT


wkg_1
700
Posty: 735
Rejestracja: niedziela, 23 wrz 2018, 12:26
Załączniki
Re: budowa kolumny AAbratek

Postautor: wkg_1 » środa, 9 sty 2019, 14:47

To jak wytłumaczysz spływanie cieczy z bufora do kotła na otwartym buforze ? Mam Ci filmik wrzucić ?

Kolego, nie pierwszy raz piszesz bardzo kategorycznie i agresywnie bez cienia uzasadnienia i - jak dotychczas - błędnie.
Rozwiń myśl, uzasadnij, inaczej tylko wprowadzasz do dyskusji element krotochwilny.

Edit: Zobacz sobie na przykładzie kolumny półkowej - na załączonym filmiku w okolicach 24-26 sekundy - będzie Ci łatwiej zrozumieć działanie rektyfikacji.
https://www.youtube.com/watch?v=pbtLrNbE3GE
Kolumna zasypowa działa podobnie, tyle, że odcinki na których ciecz spływa, wymienia ciepło, paruje i już jako para wędruje do góry są znacznie krótsze.
Ostatnio zmieniony środa, 9 sty 2019, 15:01 przez wkg_1, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika

jatylkonachwile
300
Posty: 330
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: budowa kolumny AAbratek

Postautor: jatylkonachwile » środa, 9 sty 2019, 16:49

Nie wiem, ta kolumna ma tylko 5 półek, zasypowa może działa inaczej jeśli ma ich 50.
Zdaje się na doświadczenie i słowo bardziej zasłużonych w boju, tj (@radius, @lesgo58)


wkg_1
700
Posty: 735
Rejestracja: niedziela, 23 wrz 2018, 12:26
Załączniki
Re: budowa kolumny AAbratek

Postautor: wkg_1 » środa, 9 sty 2019, 17:20

@Lesgo58 powie Ci to samo : )
Rzecz w tym, że ciecz cały czas płynie do dołu ale fizycznie jedna cząsteczka nie przemieszcza się z tą samą szybkością. Kawałek spłynie, odparowuje i znowu idzie do góry. Odparowując odbierze ciepło parom które zmienią się w ciecz i znów pójdą do dołu. I tak w kółko. Ilość półek nie ma tu nic do rzeczy. Nie wdawałem się w szczegóły, stąd "spływanie" i "idącymi do góry" w cudzysłowie. Temat znany i wałkowany na forach.

Ważne, że w dole kolumny nie znajdują się tylko pary - jak napisałeś - bo o umiejscowienie miedzi się martwiłeś ; ) Bo o to głównie chodziło.
Nawiasem - najlepiej samemu to sprawdzić : )

Awatar użytkownika

radius
6000
Posty: 6143
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 15:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Załączniki
Re: budowa kolumny AAbratek

Postautor: radius » środa, 9 sty 2019, 17:52

Kolego wkg_1, to, że kupiłeś sobie "mercedesa" do rektyfikacji, nie oznacza, że znasz zasady jego działania :x
Napiszę jeszcze raz kategorycznie i bez cienia agresji - piszesz bzdury! I podpieranie się filmikiem z pracy kolumny półkowej, tylko to potwierdza.
wkg_1 pisze:jak wytłumaczysz spływanie cieczy z bufora do kotła na otwartym buforze ?

Tak samo, jak spływanie cieczy na zamkniętym :mrgreen:
A teraz konkrety, o które się tak dopominasz. Zobacz na tą grafikę i uruchom swoje szare komórki.
HEPTs.jpg

Czy tak wyglądałby rozkład temperatur (i moc destylatu) w kolumnie (pierwsze 8 półek), gdyby destylat o mocy 95% spływał z góry aż do samego kotła? :D
Pozostawiam cię z wątpliwościami, które być może dadzą ci do myślenia ;)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
SPIRITUS FLAT UBI VULT

Awatar użytkownika

jatylkonachwile
300
Posty: 330
Rejestracja: poniedziałek, 13 wrz 2010, 17:24
Krótko o sobie: Główny projektant i konstruktor elektrohydrogumonapawarki z podczepem pod termobululator.
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Ziemia
Kontakt:
Załączniki
Re: budowa kolumny AAbratek

Postautor: jatylkonachwile » środa, 9 sty 2019, 18:05

Do mnie to przemawia, ale mam pytanie, jakiej mocy jest ciecz w buforze tuż po stabilizacji?


wkg_1
700
Posty: 735
Rejestracja: niedziela, 23 wrz 2018, 12:26
Załączniki
Re: budowa kolumny AAbratek

Postautor: wkg_1 » środa, 9 sty 2019, 18:14

Kolego, nie mąć. Bo mącisz a uwagi o moim mercedesie nic tu nie mają do rzeczy. A zazdrość to brzydka przywara.

Uczepiłeś się zdania: "Przecież ciecz z góry spływa aż do kotła". I spływa. Bez dyskusji spływa. Zrób sobie prosty eksperyment: wiedząc, że przy włączonych grzałkach z kotła cały czas paruje sprawdź poziom w kotle po godzinnej stabilizacji. Przy grzaniu 2kW paruje koło 8 litrów na godzinę a poziom w kotle się nie zmienia. Dlaczego ? Bo do niego spływa. Co ? Ciecz. Skąd ? Z góry. Koniec temat, zdanie jest ewidentnie prawdziwe.

A teraz Ty przez moment uruchom swoje szare komórki i przeczytaj o co chodziło w całej dyskusji o umiejscowieniu miedzi i na jakim poziomie, o jakim problemie toczy się dyskusja. Chodzi o to, że kolega myślał, że cieczy nie ma w dole kolumny, bo tam są tylko pary. No to wytłumaczyłem, że nie. Bo nie są tam tylko pary. I zdecydowanie spływa tam ciecz. I to do samego kotła a nie tylko gdzieś do niskich półek. I na pewno nie z dołu tylko z góry. A po twoim - wprowadzającym w błąd - poście biedak oparł się na zdaniu zasłużonych i teraz myśli,że tam jest sucho : (

Piszesz o rzeczach elementarnych, o podstawach rektyfikacji na poziomie liceum. To wiadome ale nie dla wszystkich jak widać - wdawanie się w szczegóły, drogę pojedynczej cząsteczki w czasie tylko zamąci koledze @jatylkonachwilę w głowie. Przeczytaj moje dwa posty wyżej bo nie wiem już czy Ty sobie teraz jaja robisz wrzucając znane każdemu rysunki czy naprawdę nie wiesz o co chodzi ; )

radius pisze:Czy tak wyglądałby rozkład temperatur (i moc destylatu) w kolumnie (pierwsze 8 półek), gdyby destylat o mocy 95% spływał z góry aż do samego kotła? :D


O tej mocy 95% to sam sobie dośpiewałeś. Spływa z kilku cm wypełnienia lub z jednej półki fizycznej wyżej. Stworzyłeś sobie potwora i sam z nim walczysz : D
A teraz wytłumacz koledze czy jest ta ciecz na niższych płkach kolumny czy nie ; D
Ostatnio zmieniony środa, 9 sty 2019, 18:18 przez wkg_1, łącznie zmieniany 3 razy.


Wróć do „Kolumny destylacyjne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości