Badanie alkoholu

[lesgo58]

Tutaj można badać w szerokim zakresie alkohol.
http://wsse.katowice.pl/viewpage.php?page_id=125

[gr000by]

W jakiej formie uzyskuje się wyniki? Cenowo nie wygląda to szałowo, a mam możliwość co jakiś czas podesłać próbki do badania do zakładu zajmującego się przetwórstwem etanolu (destylarnia) i ostatnie badania "grupowe" umieszczone na forum były robione właśnie tam.

[lesgo58]

Nic więcej nie wiem na temat. Link skopiowałem z Białego Forum, gdzie kolega pisał iż wreszcie można badać legalnie i profesjonalnie próbki. A dodatkowo pod ochroną danych osobowych.

[Kamal]

Zygmunt ma też możliwość sprawdzenia alkoholu.

[Drupi]

A czy możecie coś napisać o przekroczeniach szkodliwych substancji w Waszej analizie? I ile procent ogólnego destylatu przeznaczyliście na przedgon, a ile procent na pogon i czy to była pierwsza czy druga destylacja? Tak "swoimi słowami" bo może wypis być mniej zrozumiały. Bardzo jestem ciekaw.Pozdrawiam.

[boxer1981228]

@Drupi poszukaj sobie na forum gdzieś był temat chyba założony przez Radiusa, w którym wstawiał wyniki badanych próbek.

Edit.
Dobra znalazłem:
http://alkohole-domowe.com/forum/sprawd ... 20samogonu

[lesgo58]

Oto wyniki ostatnich badań:
http://alkohole-domowe.com/forum/post11 ... ml#p114311

Próbki badań alkoholi..JPG

[Drupi]

Rewelacja! Tylko pogratulować Specjalistom od psotki takiego dobrego wyniku. Jednak to co robimy ma sens nawet w dbaniu o zdrowie.

[Drupi]

To było na drogim sprzęcie. A na zimnych palcach ktoś robił analize? Nie wiem dlaczego na moim komputerze nie otwierają się załączniki z tego forum zrobione dość dawno.Myśle tu o zdjęciach dokumentów. Z tymi świeżymi nie mam problemu. Pozdrawiam.

[lesgo58]

Mówisz - masz:
http://alkohole-domowe.com/forum/post10 ... ml#p101177

Badania.JPG

[Drupi]

Dzięki. A czy próbka zrobiona na CM, pochodziła z rektyfikacji surówki (zrobionej wcześniej) czy to dotyczy pierwszego odpędu? Jestem pod wrażeniem jej doskonałej czystości jaką udało się uzyskać na CM-ie.

[lesgo58]

O sposobie otrzymania takiej próbki poczytasz w tym temacie;
http://alkohole-domowe.com/forum/post10 ... ml#p101177

[gr000by]

Z tego co pamiętam to była to rektyfikacja surówki (druga rektyfikacja). Przeczytaj CAŁY temat http://alkohole-domowe.com/forum/jak-ot ... 10969.html to dowiesz się co poprawić w swojej aparaturze, aby uzyskać podobny produkt. Przy odpędzie (pierwsza rektyfikacja) ciężko uzyskać aż tak dobre wyniki, a co dopiero walory organoleptyczne produktu - dlatego warto robić drugą rektyfikację, by poprawić jakość produktu i jego smak i zapach.

[Matka Teresa]

A można takie badanie przeprowadzić gdzieś w Warszawie? Do Katowic mi nie po drodze

[radius]

Ze strony Stacji;

Po wcześniejszym uzgodnieniu telefonicznym próbki ze zleceniem można dostarczyć pocztą.

[soltys]

OK, ale te 4 dychy + vat to rozumiem, że za jeden składnik? Czy za wszystkie wymienione na ich stronie?

[gr000by]

Za próbkę, bo za składnik to byłoby zdzierstwo totalne.

[radius]

@soltys, wystarczy czytać ze zrozumieniem

Koszt badań, zgodnie z aktualnie obowiązującym cennikiem WSSE
w Katowicach:
40 zł netto pierwsza próbka,
28 zł netto każda następna próbka,
12 zł netto destylacja (w przypadku alkoholu kolorowego).
Do ceny należy doliczyć 23 % VAT.

[soltys]

No to nie aż tak drogo...

[lesgo58]

Zebrałem "do kupy' wyniki ostatnich badań próbek, które wykonałem w trakcie pewnego eksperymentu.
Celem tego eksperymentu było sprawdzenie możliwości naszych maszynek do wyprodukowania jak najbardziej czystego spirytusu.
Żeby utrudnić eksperyment nie robiłem go na wypielęgnowanym/wyczyszczonym sprzęcie. Robiłem go na sprzęcie używanym "z biegu". Co oznacza że nie był specjalnie płukany czy czyszczony po każdym procesie. Dodatkowo przy gotowaniu surówek nie wylewałem wody odwarowej tylko do tej wody wlewałem następną surówkę.
Po co robiłem ten eksperyment? Ano po to aby pokazać możliwości sprzętu skonfigurowanego w/g ostatnich "modnych trendów". Możliwości sprzętu nie tylko co do jakości produktu ale mozliwych oszczędności czasu i energii.
Sprzęt to kolumna rektyfikacyjna wysokości 2m i średnicy 63mm. Podzielona na odcinki po 50cm. OLM 150cm od dołu i 50cm od głowicy. Głowica puszkowa. I na dole kolumny bufor stabilizujący. Wypełnienie sprężynki.
Proces rektyfikacyjny był przeprowadzany za każdym razem w jednakowy sposób. Niezależnie od tego czy był to "odpęd" czy rektyfikacja surówki.
Po zagotowaniu stabilizacja 60 minut. Po czym przechodziłem od razu do odbioru serca, które w całości gromadziłem w jednym naczyniu. Przedgony zgromadzone w głowicy czekały na wylanie az do końca procesu. Serce było odbierane zgodnie ze sztuka rektyfikacyjną. Przedgon wylewałem opróżniając jeziorko a pogon praktycznie zostaje w kotle, a raczej w buforze.

Oto ogólny obraz ukazujący zestawienie wszystkich próbek:

Zestawienie różnych próbek lesgo58.JPG

Próbki nr 1 i 2
Są to próbki, które otrzymałem destylując nastaw cukrowy o mocy ok. 13%. Standardowo odebrałem 100ml przedgonu i 250ml pogonu.
Próbki otrzymane z gotowania dwóch różnych nastawów. Pierwszą próbkę rektyfikowałem z prędkością ok. 30ml/min. Z taką prędkością pracowałem do 99*C w kegu. Końcówkę odbierałem po zmniejszeniu prędkości odbioru do ok. 12ml/min. Bufor w tym czasie zachowywał się spokojnie. Temperatura rosła w nim w sposób jednostajny. Nie zaobserwowałem żadnych zjawisk typu wrzenie czy zmniejszanie się objętości bufora. Pierwsze oznaki wrzenia dostrzegłem gdy temp. w kegu zbliżała się do 98,5*C. Czas poświęcony na odbiór całości urobku to 3,5 godziny. Nie liczę czasu potrzebnego do zagotowania i stabilizacji. Bo to są elementy stałe i zależne od przyzwyczajeń poszczególnych operatorów. U mnie cały proces od włączenia grzałki do wyłączenia grzałki to mniej jak 6 godzin. Bez bufora ten czas był dłuższy o prawie 2 godziny.
Drugi nastaw odpędzałem z prędkością większą tj. 40ml/min. To tak dla sprawdzenia jak będzie zachowywał się bufor.
Spokojnie można z tą prędkością pracować ( myślę, że nawet większą), ale związane jest to z pewnymi niedogodnościami. Bufor zachowywał się niespokojnie. Efekty wrzenia już miały miejsce w okolicach 95,5*c. A w okolicach 97.5*c zaobserwowałem zjawisko opróżniania się bufora. Temperatury na 10 półce były cały czas stabilne. Żeby utrzymać stabilną pracę kolumny musiałem dwukrotnie redukować prędkość odbioru. Pierwszy raz do 25ml/min. I pod sam koniec do 12ml/min.
Wnioski:
Próbki jak na pierwsze gotowanie okazały się w naprawdę czyste. Co mnie bardzo zaskoczyło. Gdyż dotychczas tak akceptowalnych przeze mnie próbek nie otrzymałem. Tak na węch jak i po badaniach. Spokojnie można je było zaakceptować jako gotowe do konsumpcji. Mnie się wydawały wręcz czyste bez naleciałości, które wyczuwałem w odpędach robionych na starszym sprzęcie. Podejrzewam, że używając lepszych surowców do zrobienia nastawów/zacierów spokojnie można otrzymać smaczną i wysokiej jakości wódkę już po jednokrotnym gotowaniu.
Niestety jako idealnie czysty spirytus trochę tym próbkom brakuje. Coś tam się jeszcze wyczuwa.

Próbka 3 tzw. 2,5.
Była to próbka otrzymania z gotowania surówki w ilości 11 litrów otrzymanej sposobem opisanym wyżej. Z tym, że odbierałem dwukrotnie przedgon. Raz w stężeniu 55% i drugi raz po rozcieńczeniu wsadu do 18%. Próbka była odebrana z całości urobku, którego traktowałem jako serce. Czyli po odrzuceniu 200ml przedgonów i ok. 250ml pogonów. Całe serce to 10,5 litra.
Podejrzewam, że gdybym wydzielił z całego urobku tak z litr z początku procesu i następny litr z końca otrzymałbym z pozostałej ilości serce o jakości neutralnej. Jednak mimo to "zanieczyszczenia są na tak niskim poziomie (patrząc na wartości bezwzględne liczb a nie kolor rubryki), że praktycznie niewyczuwalne "na języku". Co do wrażeń smakowych była to najlepsza w/g mnie próbka. I dla mnie gotowanie tym sposobem daje najlepszy spirytus.

Próbka 4 tzw. Czysta
Była to próbka otrzymana z gotowania surówki rozcieńczonej od razu do 18%. Tylko jednokrotny odbiór przedgonów w ilości 100ml i pogonów w ilości jak w poprzednich próbkach - czyli 250ml. Próbka była brana z całości zgromadzonego w jednym naczyniu serca. I tutaj jest podobna sytuacja jak przy poprzedniej próbce. W którymś momencie 'wdarło" się zanieczyszczenie. Ale tak jak wyżej jest ono na tak niskim poziomie, ze wręcz "niezauważalne".
Chociaż ogólne wrażenie smakowe próbki było deko gorsze od tej z gotowania 2,5. Ale to już takie moje zboczenie. Mam mocno wyczulone kubki smakowe.

Próbka 5 tzw. Zaniecz.
Była to próbka, która powstała z gotowania wszystkich tzw. śmieci. Czyli nieudanych rektyfikacji czy końcówek z innych rektyfikacji. Powstał wsad, który to tak naprawdę był gotowany po raz 3.
Wyniki mówią same za siebie. Powstała sterylna próbka.

Wnioski
Dorobiliśmy się dzięki wielu osobom sprzętu na takim poziomie, że nawet pracując bez zbytniego przykładania się potrafimy uzyskać spirytus na bardzo wysokim poziomie już tylko odpędzając nastaw.
Następne gotowania to tylko kosmetyka otrzymanego wcześniej spirytusu. "Zanieczyszczenia" są na tak niskim poziomie - rzędu 1-2 tysięcznych - że już sam tzw.odpęd można traktować jako gotowy materiał na dobrą jakościową wódkę. Kwestia indywidualnego podejścia do sprawy.
Dzięki też wielu zapaleńcom - proces rektyfikacyjny doprowadzony został na bardzo wysoki poziom.
A dzięki takim gadżetom jak obniżony odbiór i bufor stabilizacyjny można zredukować dotychczasowy czas potrzebny na jednokrotne gotowanie o minimum 1/4 , a nawet o 1/3. Piszę tu o czasie brutto. Bo odbiór samego urobku to czas się skrócił nawet o 1/2 "starego" czasu.

[Drupi]

lesgo58- jesteś Mistrzem na tym portalu . Twoje doświadczenia być może przyczynią się do tego że taki spirytus będzie stał na stołach weselnych (oczywiście odpowiednio rozcieńczony), obok sklepowej wódki. Bo na razie to stawiają tylko na "Wiejskim Stole" bo jakość nie zawsze jest dobra w smaku. Bo dobre sprzęty są drogie, a wiele ludzi psoci i do dziś nie wiedzą o istnieniu kolumn rektyfikacyjnych, dzieleniu frakcji itd. Dziś wyjołem zmywaki z mojej kolumny Z/P i ich zapach jest jakiś mdły, czego w spirytusie raczej nie wyczuwam. Podejrzewam że być może to zmywaki wchodzą w reakcje i mogą wpływać na taki lekki posmaczek w spirytusie, ale może się myle. W mojej kolumnie 50mm. jednak mam 30cm. miedzi (wcześniej źle policzyłem) + zmywaki. Ciekaw jestem czy jak wygotuje te zmywaki w occie z wodą 50/50 ten zapach zniknie. Pozdrawiam.

[lesgo58]

Dzięki. Miło mi czytać takie komplementy, ale Drupi - trochę przesadzasz. Ja tylko zebrałem do kupy wiedzę jaka krąży po forum już od dłuższego czasu. A że miałem możliwość przebadać próbki na bardzo dobrym chromatografie, więc zrobiłem kilka ciekawych próbek celem porównania.
Wódki czyste robi już masa ludzi i to od dłuższego czasu. To nie takie trudne.

[Spiryt]

Dziś wyjąłem zmywaki z mojej kolumny Z/P i ich zapach jest jakiś mdły, czego w spirytusie raczej nie wyczuwam.

Dlatego nie wyczuwasz bo został na tej wysokości kolumny gdzie jest mdły zapach. Poza tym to nie zmywaki mają mdły zapach tylko alkohol który jest na nich.

[rocca]

Ktoś próbował badać alkohol w podanej w pierwszym poście stacji sanepidu? Wyniki dokładne i warte tej ceny? Ochrona danych w jakim stopniu?
Chętnie bym sprawdził swoje "produkty", ale wysyłać je do państwowej placówki?...

[aronia]

Tutaj są analizy wykonywane w tym laboratorium: http://alkohole-domowe.com/forum/prosba ... 12596.html .

[olo 69]

Moim zdaniem szkoda kasy.

[rocca]

Tutaj są analizy wykonywane w tym laboratorium: http://alkohole-domowe.com/forum/prosba ... 12596.html .

No szczerze to słabo wygląda te "sprawozdanie" i z pewnością nie zaspokoi moich potrzeb. Chyba więcej dowiem się za pomocą węchu i smaku Dzięki za informację.

[aronia]

Sprawozdanie wygląda słabo, co innego jeżeli laboratorium udostępniłoby wydruk z chromatografu(coś takiego jak tutaj: http://alkohole-domowe.com/forum/post10 ... ml#p105797) - wtedy można by coś więcej analizować. Myślę, że byłoby to możliwe tylko trzeba by to uzgodnić z laboratorium przed badaniem.

[Matka Teresa]

Ochrona danych w jakim stopniu?

Póki co policja mi wjazdu na chatę nie zrobiła

Wyniki są jakie są, zależy czego oczekujesz. Dowiesz się z nich czy alkohol spełnia normy europejskie. Ale jakichś głębszych szczegółów brak.

[Zygmunt]

Ochrona danych na Uczelniach jest teraz na takim poziomie, że studentowi nie wolno wypisać przy nazwisku oceny i wywiesić tego na drzwi, tylko albo trzeba to im szyfrować, albo z każdym umawiać na osobiste odczytanie oceny, więc o to bym się akurat nie martwił:)

[eldier]

Chyba że podpisze oświadczenie, że się zgadza z upublicznieniem jego oceny - wiem, bo sam to przerabiałem Ewentualnie pozostaje jeszcze mail.

[Mafiej]

Witajcie.
Dostałem ofertę z gdyńskiego laboratorium.

_20180629_200204-1592x1376.JPG

Jak myślicie, cena jest spoko? Czy można gdzieś taniej zrobić? Chcę sprawdzić jakiej jakości alkohol wychodzi z mojego procesu. Czy powinienem rozszerzyć badanie o jakieś punkty albo określić sposób badania?
Pozdrawiam

[psotamt]

Było gdzieś linkowane na forum:
http://www.wsse.katowice.pl/p,164,badanie-alkoholu

[Mafiej]

Nie no pięknie, 5 razy taniej. Dzięki bardzo.

[johnex]

@Mafiej z tego co wcześniej pisali koledzy z forum to stacja w Katowicach nie prezentuje wyników badań. Określają tylko czy alkohol mieści się w normach. Przy tym droższym badaniu pewnie będzie dokładnie wypisane jakie ilości poszczególnych związków są w próbce.

[Mafiej]

To w takim razie w poniedziałek zadzwonię do obu i zapytam jak to wygląda. Czy powinienem o coś zapytać albo wskazać? Dzięki bardzo.

[psotamt]

Otrzymałem właśnie analizę swojego alkoholu z Katowic. Prezentują dość szeroki zakres wyników.
Spirytus rektyfikowany z najróżniejszych resztek, głównie pogonów:

Spirytus.png

Wódka ze spirytusu po jednokrotnej rektyfikacji. Surowiec: mąka ziemniaczana.
Dokładny opis procesu w tym wątku.

Kartoflanka.png

Dorzucę jeszcze dwie analizy, za zgodą kolegi, to jego produkt
Spirytus z nalewek, dwa razy puszczony na półkowej i trzeci raz na Aabratku.

Z nalewek.png

Ostatnie, po dwukrotnej destylacji win różnych na półkowej i rozcieńczone do wódki.

Z wina.png

[sargas]

Ktoś posiada może wyniki alkoholu destylowanego na alembiku ?

[dooomino]

Witam potrzebuje pilnie zbadać trzy próbki alkoholu rozmajonego, macie coś do polecenia?

[boxer1981228]

WSSE Katowice oferują badanie.

http://www.wsse.katowice.pl/p,164,badanie-alkoholu

Box