ARPS – Automatyka Regulacja Pomiary Sterowanie

Przyrządy pomiarowe, ich montaż i zastosowanie odczytów w procesach destylacji. Regulacja procesów.
Awatar użytkownika

Autor tematu
Kucyk
1700
Posty: 1704
Rejestracja: wtorek, 7 paź 2008, 15:51
Krótko o sobie: Staram się odbierać świat z lekkim przymrużeniem oka ;)
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Otrzymał podziękowanie: 157 razy

Post autor: Kucyk »

Oczywiście że potrzebny byłby sterownik dający sygnał do regulatora zasilania grzałek. Nawet były już próby o których można przeczytać w temacie http://alkohole-domowe.com/forum/post11286.html#p11286

Jednak zwrócę uwagę Koledze St@chowi na błędne rozumowania:
st@ch pisze:Moim celem (...) jest doprowadzenie do sytuacji, w której zapewnione zostaną parametry optymalne do wytworzenia produktu o najwyższej jakości. Sterowanie ręczne absolutnie tego nie gwarantuje.
Sterowanie ręczne przy poznaniu właściwości i charakteru konkretnej kolumny w 100% gwarantuje to właśnie. Praktyka, obserwacja, logiczne powiązanie zjawisk, próby... dają "zrozumienie" swojej kolumny i możliwość produkcji najlepszego trunku.
Trening czyni mistrza...
alembiki
Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Podziękował: 15 razy
Otrzymał podziękowanie: 158 razy
Re: ARPS – Automatyka Regulacja Pomiary Sterowanie

Post autor: Calyx »

Witam Psotników

Panowie, wg mnie jedyne rozsądne zastosowanie automatyki,
to użycie sterowania refluksem - powrotem.
Precyzyjny zawór powrotu lub zawór sterujący przepływem
przez ZP-deflegmator, sterowany temperaturą na szczycie kolumny.
Przy wzroście temp. refluks-powrót automatycznie się zwiększa
gwarantując "pilnowanie" procesu i skraplanie samej smakoty.

Sterownie grzałkami mija się z celem.
Potrzebne jest tylko precyzyjne dobranie mocy dla konkretnego instrumentu.
Temat termostatów był już wielokrotnie wałkowany na foremce
i wielokrotnie było wykazane, że termostat (zwłaszcza pyk-pyk)
absolutnie się nie nadaje do sterowania instrumentami.
Precyzji procesu psocenia nie uzyska się przez ciągłe kręcenie palnikiem
czy (nawet płynną) regulację mocy grzałek.

Pozdrawiam serdecznie
Calyx
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)

st@ch
5
Posty: 8
Rejestracja: środa, 26 sie 2009, 09:34
Re: ARPS – Automatyka Regulacja Pomiary Sterowanie

Post autor: st@ch »

Jak zwykle niebywale cenne są rady doświadczonych kolegów i serdecznie za nie dziękuję. Pozdrawiam świątecznie i życzę wszelkiej pomyślności.

zor-ro1970
100
Posty: 118
Rejestracja: środa, 13 sty 2010, 07:05
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 8 razy
Re: ARPS – Automatyka Regulacja Pomiary Sterowanie

Post autor: zor-ro1970 »

Panowie czy ten sterownik nada sie do naszych celów? Pozdrawiam. http://www.allegro.pl/show_item.php?item=898386998

panmino
5
Posty: 6
Rejestracja: poniedziałek, 11 sty 2010, 22:09
Re: ARPS – Automatyka Regulacja Pomiary Sterowanie

Post autor: panmino »

Witam serdecznie,

Właśnie dostałem na swoje 35 urodziny śliczną upragnioną bańkę 20l :))
Nastaw jest gotowy i już od miesiąca czeka, żeby go przepędzić, no ale do rzeczy.
Chodzi o grzanie i kongtrolę temperatury, czyli sterowanie.Tutaj muszę zacytować Calyxa:
Calyx pisze: Sterownie grzałkami mija się z celem.
Potrzebne jest tylko precyzyjne dobranie mocy dla konkretnego instrumentu.
Temat termostatów był już wielokrotnie wałkowany na foremce
i wielokrotnie było wykazane, że termostat (zwłaszcza pyk-pyk)
absolutnie się nie nadaje do sterowania instrumentami.
Precyzji procesu psocenia nie uzyska się przez ciągłe kręcenie palnikiem
czy (nawet płynną) regulację mocy grzałek.

Pozdrawiam serdecznie
Calyx
Wstępnie chciałem właśnie zastosować prosty termostat z sondą, który włączałby i wyłączał grzałkę + termometr tablicowy z alarmem. Sonda miałaby być u wyjścia z bańki, tuż przed deflegmatorem, termometr tamże.
Termostat:
termostat.jpg
O parametrach:
Zakres regulacji: 0°C...+120°C
Dokładność: 3°C
Histereza: 3±1°C
Maks. temp. głowicy: 135°C
Wymiary głowicy (l x d): 70 x 6,5mm
Materiał kapilary: mosiądz
Długość kapilary (L): 1500mm
Obciążalność styków: 16(4)A 250V~ ; 6(1)A 400V~
Układ styków: SPDT przełączne
Złącza: wtyk płaski 6,3 x 0,8mm

Termometr:
termometr.jpg

No i chciałbym spytać, dlaczego takie rozwiązanie nie zda egzaminu, czy chodzi o zbyt dużą bezwładność układu?

Drugi pomysł to gotowy sterownik, ale działający na tej samej zasadzie, czyli załącz/wyłącz, taki jak ten:
Regulator z sondą.jpg

Trzecie wyjście, to termometr tablicowy z alarmem + płynna regulacja mocy grzałki (+ewentualnie termostat z sondą, jako dodatkowe zabezpieczenie?):
regulator temp.jpg
Rozdzielczość 0,1°C (w zakresie temp. -40 do +99,99°C) lub 1°C (w zakresie temp. 100-120°C)

- Dokladnosc +-1°C ( w zakresie temp. -40°C do +70°C) lub +-2°C ( w pozostałym zakres

Które z powyższych rozwiązań będzie najlepsze?
No i najważniejsze pytanie: Jak ustrzec się przed zrobieniem metanolu?

Pozrdrawiam,
panmino!
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Podziękował: 15 razy
Otrzymał podziękowanie: 158 razy
Re: ARPS – Automatyka Regulacja Pomiary Sterowanie

Post autor: Calyx »

Witaj Panmino

Termometr tablicowy i płynna regulacja mocy grzałki to jest to :)

Zabawa z kolumną polega na ustabilizowaniu procesu
i utrzymaniu takiego stabilnego stanu do końca psocenia.
Wszelkie termoregulatory na grzałkach a zwłaszcza te włącz-wyłącz
będą destabilizowały ten proces.
Grzanie powinno być jednolite i ustawione w przypadku grzałek
przy pomocy regulatora prądu. W pierwszej fazie wykorzystuje się
pełną moc, później przy pomocy tego regulatora zmniejsza się ją
w celu zwilżenia kolumny, następnie znów zwiększa się moc
do poziomu gwarantującego odpowiedni przebieg procesu i tak
pozostawia się grzanie nie zmieniając już jego mocy.
Refluks-powrót jest tym czynnikiem, którym reguluje się
stabilność instrumentu i ewentualne wahania temperatury.

Pozdrawiam serdecznie Calyx
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5377
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 667 razy
Kontakt:
Re: ARPS – Automatyka Regulacja Pomiary Sterowanie

Post autor: Zygmunt »

www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"

andri23
5
Posty: 5
Rejestracja: środa, 19 sie 2009, 08:20
Re: ARPS – Automatyka Regulacja Pomiary Sterowanie

Post autor: andri23 »

Witam
A ja proszę o poradę...
Posiadam kociołek 20l, do którego przeważnie wlewam 13l zacieru.
Chciałbym w taki kociołek wmontować grzałkę, tylko zastanawiam się jakiej mocy?
Wstępnie myślałem o 2000w + regulator mocy.


czy będzie to dobry wybór??
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5377
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 667 razy
Kontakt:
Re: ARPS – Automatyka Regulacja Pomiary Sterowanie

Post autor: Zygmunt »

Tak.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

ozzy88
50
Posty: 96
Rejestracja: piątek, 12 lut 2010, 19:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 8 razy
Re: ARPS – Automatyka Regulacja Pomiary Sterowanie

Post autor: ozzy88 »

Pracuję nad programem i elektroniką do sterowania procesem z PC :).
Wlewamy zacier, klikamy "Start" i wszystko dzieje się samo, komputer reguluje i monitoruje wszystkie temperatury, wyświetla je na monitorze w postaci tekstowej i graficznej :). Jak to poskładam i przetestuję, to opiszę na forum.
[mod] Ortografia...

zebazdan
100
Posty: 104
Rejestracja: sobota, 20 lis 2010, 00:19
Krótko o sobie: Pasjonat
Ulubiony Alkohol: własna wódka po barmańsku
Status Alkoholowy: Destylator
Lokalizacja: świecie
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Kolumna z miedzi

Post autor: zebazdan »

Czy sterownik załączony w linku http://allegro.pl/sterownik-termometr-r ... 00448.html sprawdzi się przy sterowaniu grzałkami? Odczyt byłby z głowicy? Czy jest sens automatyzować kolumnę?
Pozdrawiam

mariusz19690
1
Posty: 1
Rejestracja: sobota, 8 sty 2011, 17:09
Re: ARPS – Automatyka Regulacja Pomiary Sterowanie

Post autor: mariusz19690 »

Witam. Myślę, że do sterowania można zaadoptować uc2 Carela z softem typowego chillera.
Zasilanie bezpieczne-24V ac niska cena i ogromne możliwości, mocno nadmiarowe jak na potrzeby psocenia.
Awatar użytkownika

ozzy88
50
Posty: 96
Rejestracja: piątek, 12 lut 2010, 19:05
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 8 razy
Re: ARPS – Automatyka Regulacja Pomiary Sterowanie

Post autor: ozzy88 »

Podłączę się pod temat :)

Czy wiecie może jak wyliczyć ilość wody o danej temperaturze która musi przepłynąć przez ZP aby utrzymać temp na poziomie 78 stopni?

na pewno potrzebne do wyliczeń by była: temperatura u szczytu kolumny, temperatura wody wpływającej do ZP i moc grzania ale jak to sklecić w całość :/

jako miernik przepływu chcę zastosować takie urządzonko:
Obrazek

zebazdan pisze:Czy sterownik załączony w linku http://allegro.pl/sterownik-termometr-r ... 00448.html sprawdzi się przy sterowaniu grzałkami? Odczyt byłby z głowicy? Czy jest sens automatyzować kolumnę?
Pozdrawiam
Przy psoceniu niestety żadne urządzenie typu "Włącz/Wyłącz" nie zda egzaminu, jedyny sens mają płynne regulacje.

Nie wiem jak dla innych ale dla mnie jest sens w automatyzowaniu kolumny chociaż wiem, że wtedy nie będę mógł powiedzieć kobitce "Nie mogę się teraz stąd ruszyć!! przyjdź za 2 godziny!!!" :D Dzięki temu masz troszkę możliwości aby wyjść zjeść obiad w domu lub pogrzebać coś przy aucie a nie siedzieć i gapić się ciągle w termometr ;]

może i się mylę ale to tylko moja własna opinia :]

Pozdrawiam

witja
5
Posty: 6
Rejestracja: czwartek, 29 mar 2012, 09:39
Re: ARPS – Automatyka Regulacja Pomiary Sterowanie

Post autor: witja »

Witam wszystkich. Na wstępie chciałbym zaznaczyć, iż jestem zupełnie "zielony"
jeśli chodzi o elektronikę i elektrykę. Parę razy popieścił mnie prąd i od tego czasu
nieco się zraziłem.
Możliwe iż temat był poruszany wcześniej jeśli tak to proszę o wskazanie miejsca.
Chciałbym dowiedzieć się czy jest możliwe aby zrobić automat z kolumny Aabratek.
Czy można osiągnąć sterowanie grzaniem, chłodzeniem i odbiorem jednocześnie?
Jeśli tak to za pomocą jakich urządzeń? Troszkę poszperałem i znalazłem takie urządzenia:
1) http://www.pamel.biz/sklep4/product_inf ... ucts_id=75
2) http://www.pamel.biz/sklep4/product_inf ... ucts_id=54
3) http://allegro.pl/acl-elektrozawor-3-5w ... 77615.html
Może koledzy znają lub korzystają z innych urządzeń które się sprawdzają?
Mam prośbę aby wszystkie wypowiedzi były pisane jasno (na chłopski rozum).
Z góry dzięki za odpowiedzi. Pozdrawiam.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Kontrola procesu destylacji”