Alkohol zanieczyszczony grynszpanem

[lesgo58]

@Krzysztof63
Ciekawe to co piszesz. Mógłbyś to rozwinąć. Wiedzy nigdy dość.

[radius]

Co prawda, edukację chemiczną zakończyłem 40 lat temu, ale również obstawiał bym tak, jak Krzysztof63.
Miedź zareagowała z kwasem cytrynowym i po odparowaniu wody "ujawnił" się cytrynian miedzi o zielonym kolorze
Gdyby była zalana kwasem octowym, to powstał by octan miedzi w kolorze bardziej niebieskim

[Krzysztof63]

Mógłbyś to rozwinąć. Wiedzy nigdy dość.

Oczywiście, że mógłbym. Jak napisał radius, skoro w naczyniu był kwas cytrynowy, to mógł powstać cytrynian miedzi, a nie octan, bo kwasu octowego nie było. O węglanie napisałem, bo reakcja jest bardziej złożona, bo w obecności wody i kwasu zachodzi także reakcja z dwutlenkiem węgla, znajdującym się w powietrzu, więc pewnie jakaś część węglanu miedzi w tym zielonym też jest.

Generalnie panika z grynszpanem przypomina mi panikę z tzw. granatami w piwowarstwie domowym. Sole miedzi są trujące, owszem, ale trzeba sprawdzić, w jakiej ilości. Tak naprawdę trzeba by zjeść tego chyba z pół kilo. Za normę dziennego zapotrzebowamia przyjmuje się 1 - 5 mg na kilogram wagi ciała. Również teorie o "parowaniu" grynszpanu i jego przechodzeniu do destylatu opierają się co najwyżej na plotkach, wyssanych z brrudnego palucha, i z wiedzą mają niewiele wpólnego. Szkoda, że nikt tego nie prostuje nie bieżąco, bo takie rewelacje z czasem zaczynają żyć własnym życiem.

[AAmatorek]

Mimo wszystko nikt nigdy żadnej próbki nie przebadał więc ciężko stwierdzić czy np. taki zanieczyszczony destylat po ponownym przegotowaniu zostanie w kotle. Trzeba by specjalnie zanieczyścić kawal miedzi zdrapać do naczynia z czystym etanolem wymieszać ile się da zrobić prosta destylacje nawet bez wypełnienia i wysłać próbkę do badania o ile by się dało takie coś wykonać (badanie)

[użytkownik usunięty]

Serwus
Nie jestem chemikiem jak również daleko mi od osądów na temat szkodliwości grynszpanu- związków miedzi, ich rozpuszczalności w alkoholu i czy są lotne czy też nie. Opiszę, co widziałem.

Miedziana kolumna, poddana była okresowemu płukaniu w roztworze kwasku cytrynowego. Wypełnie było wysypane. Robiłem to w ten sposób, że dolną część kolumny, zaślepialem dość ciasno dopasowanym korkiem a od góry, wlewalem mocno rozgrzany roztwór kwasku cytrynowego. Po kilkunastu minutach, wylewalem blado turkusowy płyn. Następnie, rura zalana była roztwórem sody oczyszczonej, żeby to zneutralizowac.Wylałem to. Po czym użyłem wyciora do balonów. Kilka ruchów góra-dół i było ok. Później obficie wodą. W podobny sposób traktowałem górną część kolumny z tym, że wycior ogarniał mi nie całą przestrzeń rury, ze względu na obecność, skośnych półek odbioru. Oczywiście, zawory na off a porty termometrów były zaślepione. Chlodnicę prostą (bez płaszcza) również zalewałem roztworem kwasku, natomiast skraplacz był wsadzony w rurę od góry w obecności tego płynu. W ten sposób, trawiły się dwa elementy na raz. Kolumna została zasypana sprężynkami KO i poskręcana "na gotowo". Zacząłem grzać.
Wszystko przebiegało książkowo. Rozgrzanie i zalanie na pełnej mocy, godzinna stabilizacja i dalsza praca z połową mocy, odbiór podpalki, przedgonu z LM. Przeszedłem do ovm powoli go odkręcając. Po chwili, zaczynam odbierać mętne dobro 96%+. Oczywiście, zanim zorientowałem się co jest grane, troszkę już się w słoju zebrało. Ale żadna strata to, bo przecież pierwsze 0.7l z ovm, przeznaczałem do nastepnej rekty. Niemniej ten urobek został wylany, naczynie wypłukane.
Co jest grane? Wyłączam grzanie, zakręcam ovm. Rozkręcam kolumnę i szukam przyczyny.
Co się okazało?
Na wysokości obniżonego odbioru znajdowały się dwa, małe- wyraźnie turkusowe "fragmenty" wielkości połowy ziarna pieprzu może mniejsze nawet. Sądzę, że to one spowodowały zmętnienie, gdyż po ich usunięciu, dodatkowemu płukaniu wodą tylko górnego elementu kolumny, otrzymywałem już tylko kryształowo czysty materiał oczywiście po wcześniejszym zalaniu, ustabilizowaniu się kolumny. Cała procedura jak podczas pierwszego startu. Skąd one tam? Napewno na wskutek nie dość dobrego wypłukania tej części kolumny ale z drugiej strony, czemu podczas poprzednich procesów, urobek nie był mętny? Jeśli te dwa paprochy, znajdowały się wcześniej w zupełnie innym miejscu, to nasuwa się pytanie- gdzie? Uważam, że chyba jedyne niedostępne dla oka miejsce w tego typu kolumnie, znajduje się pod górną, skośną półką odbioru lub gdzieś w przestrzeni między tymi półkami. Ale nie chodzi tu o typ kolumny tylko moim zdaniem o sam fakt. Więc jeśli moja teoria, jest choć w małej części trafna, proponowałbym zweryfikować to zdarzenie, gdyż nic innego, nie przychodzi mi do głowy a można się później ubudzić z ręką w nocniku. Czy badał ktoś z was destylat na zawartość związków miedzi? Tego typu incydent, miałem jeden raz. Poza tym, @AAmatorek wyżej wspomniał czy związki miedzi znajdujące się we wsadzie, nie przejadą podczas procesu do destylatu. Mój przypadek byl nieco inny. Tu obecność zanieczyszczenia w stałej formie, zostało wystawione na działanie gorącej pary alkoholowej. No więc idąc tym tropem uważam, że związki miedzi, mogą reagować z gorącą i nasyconą parą alkoholową. Jeśli tak, to co z tego wynika? Tijaaa... Rutyna jest czasem gorsza niż niewiedza. Pozdrawiam

[AAmatorek]

@defacto musze spróbować dowiedzieć czy da się to przebadać w sanepidzie i jaki byłby tego koszt. Tak mnie ciekawość zjada ze szok. Na logikę po przegotowaniu powinno być ok, ale badanie rozwiało by te wątpliwości

[Góral bagienny]

Miedziana kolumna, poddana była okresowemu płukaniu w roztworze kwasku cytrynowego. Wypełnie było wysypane. Robiłem to w ten sposób, że dolną część kolumny, zaślepialem dość ciasno dopasowanym korkiem a od góry, wlewalem mocno rozgrzany roztwór kwasku cytrynowego. Po kilkunastu minutach, wylewalem blado turkusowy płyn

Błąd za krótko trzymałeś roztwór w kolumnie i miałeś efekty
Ja trzymam roztwór około 3 godz w alembiku i jest czysty.
Roztwór kwasku z wodą działa nawet gdy ma temperaturę pokojową tyle że dłużej

[użytkownik usunięty]

Serwus @Góral bagienny. Dziękuję za wyjaśnienie. Dzięki Tobie już coś więcej wiem a wiedzy, nigdy nie za wiele. Niemniej jednak, wolałbym uzyskać odpowiedzi, na zadane pytania i wątpliwości .

[AAmatorek]

...
Gdyby była zalana kwasem octowym, to powstał by octan miedzi w kolorze bardziej niebieskim

Myślisz że to będzie octanmiedzi? Czyli jedno znacznie można stwierdzić, że jeżeli mam grynszpan to ciśniemy jeszcze raz na rury, a jak mamy octan to wylewamy? Dobrze to zrozumiałem? Tylko ze grynszpan miedzy innymi składa się z octanu miedzi (w jakiejś części)

20211217_115557_resize_85.jpg

20211217_120739.jpg

[radius]

Myślisz że to będzie octan miedzi?

A miałeś w kolumnie kwas octowy? Sam odpowiedz sobie na to pytanie

jeżeli mam grynszpan to ciśniemy jeszcze raz na rury, a jak mamy octan to wylewamy?

Grynszpan to właśnie octan miedzi (hydroksyoctan miedzi). Masło maślane w tym pytaniu
Powtórzę jeszcze raz, co napisałem w innym temacie.
Przestańcie pisać bzdury o grynszpanie w destylacie No chyba, że destylujecie kwas octowy

[AAmatorek]

A miałeś w kolumnie kwas octowy? Sam odpowiedz sobie na to pytanie

Kwas octowy powstaje m.in. w wyniku utleniania etanolu lub aldehydu octowego, a także podczas reakcji (np. hydrolizy) estrów kwasu octowego, bezwodnika octowego lub chlorku acetylu. Z metalami tworzy sole, a z alkoholami i fenolami – estry; obie te grupy związków nazywane są octanami.

A jeżeli nastaw "zaczął" octować i to dosłownie "zaczął" na tyle że nie zostało to przechwycone bo byl to początek to jest to możliwe (chyba)

Rozwiej moją wątpliwość

[użytkownik usunięty]

@AAmatorek
Szczerze żałuję, że nie porobiłem zdjęć i nie przedstawiłem ich do wglądu a przede wszystkim, że nie wysłałem próbki do badania. Myślę, że wtedy dyskusja potoczyłaby się troszkę inaczej A tak, to sam widzisz.

Przestańcie pisać bzdury o grynszpanie w destylacie No chyba, że destylujecie kwas octowy

To mi wystarczy.