zbiornik na odbiór + pływak

Pomysły genialne, niesamowite i takie sobie.
Awatar użytkownika

Autor tematu
flugcojg
30
Posty: 45
Rejestracja: czwartek, 17 gru 2009, 22:43
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Sz-n

Post autor: flugcojg »

Witam,
sporządziłem projekcik zbiornika na odbiór, do kolumny z refluxem zewnętrznym.
Zależało mi na zoptymalizowaniu funkcjonalności, zwiększeniu bezpieczeństwa i prostocie wykonania.

Plusy:

- Łatwe odmierzanie ilości cieczy mającej wrócić do kolumny – miarka na pływaku.

- Nie dochodzi do zwiększenia ciśnienia w kolumnie, spowodowanego zamknięciem zaworów. A to dzięki braku uszczelnienia w miejscu wprowadzenia pływaka. (i właśnie to chciałem z Wami przedyskutować!)
Rozszczelnienie zbiorniczka może też funkcjonować jako prosta wersja zaworu bezpieczeństwa. Ciecz, znajduje ujście na wypadek, gdyby kurki nie zostały otworzone na czas.

EDIT:
Oczywiście zamiast pływaka można wkleić szybkę i narysować na niej podziałkę. Jak zwykle ogranicza nas tylko wyobraźnia ;)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony sobota, 16 sty 2010, 00:03 przez flugcojg, łącznie zmieniany 2 razy.
alembiki
Awatar użytkownika

jouu
200
Posty: 242
Rejestracja: wtorek, 15 wrz 2009, 22:21
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: swój :D
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: bdg
Otrzymał podziękowanie: 7 razy
Re: zbiornik na odbiór + pływak

Post autor: jouu »

Od jakiegoś czasu pracuje nad czymś podobnym za jakiś czas pokaże Ci zautomatyzowana wersje lub rysunek jak jakiś przyzwoity zrobię.

Ale koncepcja jest ta sama dopływ towaru, pomiar, przekierowanie kolumna/odbiór.

Zawór na odbiorze jest raczej zbędny można to zrealizować na 1 kulowym + 1 iglicowym.
Dobry bimber nie jest zły ;]
Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Podziękował: 15 razy
Otrzymał podziękowanie: 158 razy
Re: zbiornik na odbiór + pływak

Post autor: Calyx »

@ Flugcojg
Kiedyś umieszczałem taki rysunek na forum (załącznik),
w którym zasada działania jest niemal identyczna
jak w Twojej propozycji. (Wersja B jest lepszym rozwiązaniem).
Zastosowałeś drugi zawór i wskaźnik, który może ułatwić psocenie.
Wciąż jednak mam wątpliwości co do działania tego typu refluksu.
Obawiam się ucieczki par przez rurkę refluksu i zaworek na niej
nie daje pewności, że tak się nie będzie działo.
Zadziałać to może tylko przy utrzymaniu idealnej równowagi
refluksu i odbioru w zależności od wypływu z chłodnicy.
Może to powodować ciągłą regulację zaworem
przy powrocie i trudnością utrzymania stabilnej pracy instrumentu.
Nie jest to niemożliwe, jednak hm... jakoś nie mogę się przekonać do tej zasady.
Można zwrócić uwagę, że Gutman Kucyka pracuje bezproblemowo,
tyle, że tam występuje trochę inna zasada odbioru destylatu.

Psocenie to ciągłe poszukiwanie rozwiązań :)
Życzę powodzenia w konstruowaniu. Gdy instrument będzie gotowy,
to proszę o opis jak działa i rozwianie lub potwierdzenie wszyskich
(nie tylko moich) wątpliwości.

Pozdrawiam serdecznie
Calyx
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)
Awatar użytkownika

PiotrekRodzyn
50
Posty: 86
Rejestracja: poniedziałek, 1 cze 2009, 20:47
Ulubiony Alkohol: własne wyroby, szczególnie o posmaku owocowym
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: południe mazowsza
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: zbiornik na odbiór + pływak

Post autor: PiotrekRodzyn »

Witam!

Żaden ze mnie reflukser, bo dopiero się edukuję i czytam z zacięciem co Koledzy piszą bo noszę się z zamiarem skonstruowania kolumny - ale wpierw teoria :ok:

Wracając do tematu: Co gdyby nad owym ,,wystającym'' pływakiem zamontować szczelną probówkę szklaną żeby pary z powrotu nie uciekały ??

Początkujący Piotrek ;)
Pozdrawiam, Piotrek
Awatar użytkownika

jouu
200
Posty: 242
Rejestracja: wtorek, 15 wrz 2009, 22:21
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: swój :D
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: bdg
Otrzymał podziękowanie: 7 razy
Re: zbiornik na odbiór + pływak

Post autor: jouu »

W moim projekcie wszystko jest zamknięte a ucieczkę par utrudnia jeziorka na wejściu i syfon na powrocie.

zaraz namaluje
Dobry bimber nie jest zły ;]
Awatar użytkownika

Autor tematu
flugcojg
30
Posty: 45
Rejestracja: czwartek, 17 gru 2009, 22:43
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Sz-n
Re: zbiornik na odbiór + pływak

Post autor: flugcojg »

@ Calyx
Od razu widać, że Pan Calyx jest zaprawionym w bojach grafikiem – piękny schemacik :)

Przedostawanie się par alkoholu do zbiorniczka, nie musi być wcale takie straszne, pod warunkiem, że zawór powrotu znajduje się w najwyższym punkcie kolumny. Wtedy mamy pewność, że przeszły one proces rektyfikacji i jakościowo powinny być zbliżone do tego co mamy po ich skropleniu.
Obrazek

Powiedz mi jeszcze jak wygląda odmierzanie ¾ powrotu w twoim projekcie ( u mnie służy do tego pływak z podziałką).

@ piotrek
Co gdyby nad owym ,,wystającym'' pływakiem zamontować szczelną probówkę szklaną żeby pary z powrotu nie uciekały ??
plus pięć do designu ;)

Jednak w tym projekcie, brak uszczelnienia miał być kluczowy. Dzięki temu, nie powinno dochodzić do wzrostu ciśnienia wywołanego zakręceniem zaworów (odcięciem układu).

@ jouu
Zawór na odbiorze jest raczej zbędny można to zrealizować na 1 kulowym + 1 iglicowym.
Ja się jednak będę upierał przy 2 zaworkach, zaraz dowiesz się dlaczego.
Czekam na twoje szkice :D
Awatar użytkownika

Kucyk
1700
Posty: 1704
Rejestracja: wtorek, 7 paź 2008, 15:51
Krótko o sobie: Staram się odbierać świat z lekkim przymrużeniem oka ;)
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Otrzymał podziękowanie: 157 razy
Re: zbiornik na odbiór + pływak

Post autor: Kucyk »

flugcojg pisze:Przedostawanie się par alkoholu do zbiorniczka, nie musi być wcale takie straszne, pod warunkiem, że zawór powrotu znajduje się w najwyższym punkcie kolumny.
To nie zależy od wysokości, ale od różnicy ciśnień. Chłodnica stwarza opór przepływającym parom. Jeśli w wyniku tego zwiększenie ciśnienia w kolumnie przekroczy napór słupa cieczy w zbiorniczku, to pary pójdą na skróty przez powrót. Bardzo dobrze widać to zjawisko w Guttmanie gdzie przy większym grzaniu bulgocze w szklanej łezce.
Awatar użytkownika

Autor tematu
flugcojg
30
Posty: 45
Rejestracja: czwartek, 17 gru 2009, 22:43
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Sz-n
Re: zbiornik na odbiór + pływak

Post autor: flugcojg »

To nie zależy od wysokości, ale od różnicy ciśnień. Chłodnica stwarza opór przepływającym parom. Jeśli w wyniku tego zwiększenie ciśnienia w kolumnie przekroczy napór słupa cieczy w zbiorniczku, to pary pójdą na skróty przez powrót. Bardzo dobrze widać to zjawisko w Guttmanie gdzie przy większym grzaniu bulgocze w szklanej łezce.

Ale przecież ja nie napisałem, że jak zawór będzie wysoko, to opary się nie przedostaną :o

Napisałem, że jeśli zawór będzie wysoko, to do zbiorniczka przedostaną się opary już oczyszczone - te które przeszły przez całą długość kolumny.

Parafrazując Kubusia Puchatka: im wyżej zawór, tym czystsze opary, tym mniejsze zanieczyszczenie skroplin, tym mniejszy problem :pije:
Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Podziękował: 15 razy
Otrzymał podziękowanie: 158 razy
Re: zbiornik na odbiór + pływak

Post autor: Calyx »

flugcojg pisze:...jeśli zawór będzie wysoko, to do zbiorniczka przedostaną się opary już oczyszczone - te które przeszły przez całą długość kolumny...
No i właśnie ta "ucieczka" par nie powinna mieć miejsca.
Nie ważne czy one są oczyszczone, czy nie, problemem jest to, że nie są skroplone
tylko spierniczaja w kosmos :)
flugcojg pisze:...Powiedz mi jeszcze jak wygląda odmierzanie ¾ powrotu w twoim projekcie ( u mnie służy do tego pływak z podziałką)...
Powrót i odbiór ustawiam "na czuja", nie ważne na jakim instrumencie psocę.
Nie potrafię określić na 100% stosunku odbioru do powrotu.
Posługuję się głownie termometrem, jego wskazania są dla mnie wyznacznikiem
prawidłowości przebiegu procesu.
Wskaźnik, jeśli zadziała zaprojektowany przez Ciebie układ, będzie ułatwieniem.
Kiedyś zastanawiałem się nad praktycznym skonstruowaniem ustrojstwa
odbiór/powrót. Dwie identyczne rurki z nacięciami. W powrocie cztery 1mm szczeliny,
w odbiorze jedna 1mm szczelina. Szkic załączam. Nie mam pewności czy taki
patent zadziała. Jeśli tak, to nawet zawór by nie był potrzebny :)

Pozdrawiam serdecznie
Calyx
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)
Awatar użytkownika

Autor tematu
flugcojg
30
Posty: 45
Rejestracja: czwartek, 17 gru 2009, 22:43
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Sz-n
Re: zbiornik na odbiór + pływak

Post autor: flugcojg »

No i właśnie ta "ucieczka" par nie powinna mieć miejsca.
Nie ważne czy one są oczyszczone, czy nie, problemem jest to, że nie są skroplone
tylko spierniczaja w kosmos :)
Powiem szczrze, nie widziałem jeszcze konstrukcji, w której pary by nie uciekały.
A jak już uciekają, to ważne żeby przy okazji nie zanieczyszczały skroplin.
Stawiam flaszkę osobie, która kompleksowo rozwiąże ten problem :freak:

Calyx
Dwie identyczne rurki z nacięciami. W powrocie cztery 1mm szczeliny,
w odbiorze jedna 1mm szczelina.
Bardzo zaciekawił mnie twój pomysł. Pozwoliłem sobie nanieść małe poprawki. Mam nadzieję, że nie masz nic przeciwko.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony piątek, 15 sty 2010, 19:15 przez flugcojg, łącznie zmieniany 1 raz.

piotares
5
Posty: 5
Rejestracja: środa, 24 wrz 2008, 19:14
Re: zbiornik na odbiór + pływak

Post autor: piotares »

Chodzi wam o zautoatyzowanie psoceniahttp://distillers.tastylime.net/library ... g_0022.htmwystarczy trochę poszukać
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: zbiornik na odbiór + pływak

Post autor: Zygmunt »

O automatyce masz wątek "APRS" na naszym forum i "ARC" na sąsiednim bimber.info.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Podziękował: 15 razy
Otrzymał podziękowanie: 158 razy
Re: zbiornik na odbiór + pływak

Post autor: Calyx »

piotares pisze:Chodzi wam o zautoatyzowanie psoceniahttp://distillers.tastylime.net/library ... g_0022.htmwystarczy trochę poszukać
Nie, automatyka sterowania ma już swój temat.
W tym wątku macamy ułatwienie operowania refluksem
przy stosowaniu tradycyjnych metod (termometr, zawory itp.).
Czyli dywagujemy raczej o mechanice psocenia :)


Automatyka sterowania powinna polegać na zastosowaniu precyzyjnego
zaworu sterującego powrotem, przy pomocy czujnika na szczycie kolumny.
Podany link wiele nie wyjaśnia. Zainteresowanie automatycznym sterowaniem
wzbudziła we mnie taka konstrukcja jak w załączniku.
flugcojg pisze:...Powiem szczrze, nie widziałem jeszcze konstrukcji, w której pary by nie uciekały. A jak już uciekają, to ważne żeby przy okazji nie zanieczyszczały skroplin.
Pary nie mają prawa uciekać mimo stosowania układów otwartych.
Dobór odpowiedniego skraplacza zarówno w głowicach NS jak i przy kolumnach z ZP
gwarantuje pełne skroplenie wszystkich par.
To omawiana przez nas w tym wątku konstrukcja refluksu zewn. budzi moje wątpliwości.
flugcojg pisze:...Pozwoliłem sobie nanieść małe poprawki...
I o to właśnie chodzi w działaniu forum. Jest pomysł, jest ulepszenie :)

Punkt 1. Zjawisko zalania odbioru i powrotu nie nastąpi przy precyzyjnym
doborze mocy grzania.
Punkt 2 to jest chyba to, nie ma prawa się zalać.
Punkt 3 budzi wątpliwość czy uda się dobrać
średnice rurek tak, aby był zachowany stosunek powrót/odbiór.
Możliwe, że tak, nie siedzę w temacie średnic gotowych produktów.
Nawet w takiej wersji rurki muszą wystawać tak aby tworzyło się "jeziorko".
Jest to potrzebne dla precyzyjnego rozdzielenia frakcji.

Pozdrawiam serdecznie
Calyx
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)
Awatar użytkownika

Autor tematu
flugcojg
30
Posty: 45
Rejestracja: czwartek, 17 gru 2009, 22:43
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Sz-n
Re: zbiornik na odbiór + pływak

Post autor: flugcojg »

@hm...niezle.jpg

Najbardziej podoba mi się schemat z silnikiem i mieszadłami bełtającymi to piwo i wyrównującymi temperaturę cieczy :idea:
Punkt 1. Zjawisko zalania odbioru i powrotu nie nastąpi przy precyzyjnym
doborze mocy grzania.
Przy projektowaniu zawsze należy uwzględniać najbardziej nieprawdopodobne i ekstremalne sytuacje :)
Punkt 3 budzi wątpliwość czy uda się dobrać
średnice rurek tak, aby był zachowany stosunek powrót/odbiór.
Możliwe, że tak, nie siedzę w temacie średnic gotowych produktów.
Dobre pytanie postaram się dowiedzieć bo sam jestem ciekaw.
Nawet w takiej wersji rurki muszą wystawać tak aby tworzyło się "jeziorko".
Jest to potrzebne dla precyzyjnego rozdzielenia frakcji.
Tak sobie myślę, że projekt 3 powinien mieć zaworki, które spiętrzyły by ciecz do wyższego poziomu po czym następowałoby ich równoczesne otwarcie.
Wtedy jest większe prawdopodobienstwo, że alkohol rozleje się równomiernie.

Fajnie jest móc pracować, przy dobrych pomysłach. :D
Powiedz mi jeszcze Calyx jakiego programu używasz do grafiki.
Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Podziękował: 15 razy
Otrzymał podziękowanie: 158 razy
Re: zbiornik na odbiór + pływak

Post autor: Calyx »

flugcojg pisze:...Przy projektowaniu zawsze należy uwzględniać najbardziej nieprawdopodobne i ekstremalne sytuacje :)
To prawda, już kiedyś się mądrowałem na temat idealnych warunków procesu,
tymczasem samo psocenie "wyprostowało" moje idealne teorie :D

Wg mnie najlepiej może się sprawdzić wersja z przedłużonymi szczelinami.
Nie trzeba się martwić idealnością. Zawory i tak chyba byłyby przydatne.
Nawet dwa. Powrót zamknięty, odbiór otwarty max i odbieramy pierwsze 50 - 100 ml
Odbiór zamknięty a powrót otwarty max, zwilżamy wypełnienie i stabilizujemy
instrument. Oba zawory otwarte max, stosunek powrót/odbiór sam się ustawia.

Nie wiem czy taka konstrukcja zadziała prawidłowo.
Konstruktor ze mnie taki jak z Romana minister edukacji (heh),
ale takie różne teorie i kombinacje, często rozsadzają mi baniak :D
Przymierzam się raczej do sterowania automatycznego zaworem powrotu.
Nie wiem kiedy ale kiedyś ten zamysł zrealizuję :)
flugcojg pisze:...jakiego programu używasz do grafiki.
Do wektorów Adobe AI lub Kanadyjczyka Corela.
Do map bitowych tylko "Rolce'a" Adobe Photo Shopa
Poza nimi wszystkich innych "klocków", które uznam za przydatne.
Jeden warunek, wszystko co zainstalowane w kompie musi być legal :)

Pozdrawiam Calyx

EDIT: Właśnie doszedłem do wniosku, iż "biegamy"
w temacie dla samej zasady zmęczenia się.
Przecież zastosowanie dwóch zaworów nie wymaga żadnych innych myków
konstrukcyjnych. Wystarczy ich przepustowość ustawić 1 do 4 :D
Mało tego, można taki stosunek przepływu uzyskać, stosując jeden zawór.
Czasem niepotrzebnie komplikujemy coś co może być proste (heh)

Pozdrawiam serdecznie
Calyx
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)
Awatar użytkownika

Autor tematu
flugcojg
30
Posty: 45
Rejestracja: czwartek, 17 gru 2009, 22:43
Status Alkoholowy: Wynalazca
Lokalizacja: Sz-n
Re: zbiornik na odbiór + pływak

Post autor: flugcojg »

Wystarczy ich przepustowość ustawić 1 do 4 :D
Obrzydliwie proste, genialne :D
Powrót zamknięty, odbiór otwarty max i odbieramy pierwsze 50 - 100 ml
Odbiór zamknięty a powrót otwarty max, zwilżamy wypełnienie i stabilizujemy
instrument. Oba zawory otwarte max, stosunek powrót/odbiór sam się ustawia.
no to mamy też instrukcję obsługi ;)
Przymierzam się raczej do sterowania automatycznego zaworem powrotu.
Nie wiem kiedy ale kiedyś ten zamysł zrealizuję
W razie powodzenia, czekamy na dokumentację.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Eureka!”