Zamknięty obieg wody chłodzącej

[michal278]

4kw przy 50mm? To chyba podczas rozgrzewania..

[bonia111]

Właśnie zakończyłem rektyfikacje na moim sprzęcie ( aabr. fi60 140 cm, sprężynki, keg50, obniżony odb, chłodnica "lebiega" grzanie 2+1,5 kW ) z chłodzeniem w obiegu zamkniętym. Beczka na zewnątrz 220 l i pompa CO na 1 biegu dały radę i to z zapasem. Cały proces ok 8 godz, temp na zewnątrz ok 12 C, temp startowa wody ok 18 C, na koniec procesu mierzona na wyjściu z chłodnicy górnej ok 40 C ( sonda term. przyklejona taśmą do węża). Podłączenie zrobiłem w ten sposób, że w każdym momencie mogę przejść na chłodzenie tradycyjne - woda z sieci. Za ujęciem wody ( za zaworem) dałem trójnik > 1 wąż z zaworem na końcu można podłączyć do pompy, 2 do chłodnicy. Blokując 1 zaworem przy pompie mam tradycyjne chłodzenie. Otwierając przy pompie a zakręcając sieć - obieg zamknięty. Do przetestowania mam jeszcze pompę basenową, z tych najtańszych która w mojej konfiguracji węży itd daje ok 1,5 litra / min

[Karwi]

Czyli bardzo dobry wynik. Pewnie pompa do basenu też da radę. Bo jak by nie było musi pchnąć wodę przez filtry.

Ja znalazłem u siebie chłodnice od TARPANA i Poloneza, ale do budowy układu zamkniętego raczej kupię jakoś bardziej estetyczną

[pietrus]

WItam w mojej aparaturze wygląda to tak:
http://scr.hu/1hey/w4cuc

[Młodyy]

Witam Panowie,
Otóż również zacząłem rozmyślać nad zamkniętym obiegiem wody chłodzącej, z racji że nie mam za dużo miejsca nie chciałbym stosować zbiornika na wodę tylko zamknąć schemat w chłodnicy samochodowej, pompce od basenu z plastikowymi rurami karbowanymi oraz chłodnicy szklanej (zwykła z Eurowinu). Będzie to moja pierwsza aparatura grzanie albo kuchenka albo grzałką 1,5 kW i bańka do mleka 15L. I nasuwa się kilka pytań:
1. Czy szklana chłodnica wytrzyma ciśnienie zadane przez pompkę ? Pompa to pompa do basenów INTEX model 604, o wydajności niby 2006L na godzinę posiadam taką akurat więc nie musiałbym kupować Chłodnica z Golfa II 1.6 Diesel łącznie z wentylatorem i prowadnicą powietrza na tą chłodnice również posiadam, dorobiłbym tylko jakąś regulacje wiatraka. Akurat króćce od tej chłodnicy idealnie pasują na węże z tej pompki.
2. Lepszym czynnikiem chłodzącym do tego zestawu była by woda czy może płyn chłodniczy do auta bądź glikol etylowy
Pozdrawiam

[topil]

Jako początkujący, niedawno zakupiłem kolumnę z zimnymi palcami na kegu 30l. Próbowałem jednocześnie obieg zamknięty wody. Zakupiona w tym celu chłodziarka do piwa nie zbalansowała ciepła i po 1.5 godziny dest. trzeba było co godzinę wymieniać wodę w zbiorniku chłodziarki. Rozważam inne pomysły alternatywnego chłodzenia. W lecie zapewne mógłbym kombinować podłączenie się do basenu rozporowego na podwórku (6000 litrów wody ma spory potencjał absorbcji ciepła + zadowolenie kompiących się ), a za rok planuję podłączenie się do niemałej domowej instalacji CO i oddawanie ciepła do grzania domu (przynajmniej zimą ).

Tymczasem pytanie do doświadczonych brzmi: czy chłodnica dwulitrowego silnika samochodu (z oryginalnym wentylatorem i kołnierzem zapewniającym wydajny przepływ powietrza) wystarczy do stabilnego chłodzenia opisanej wyżej kolumny ?

[rastro]

Pomijając już te zimne palce... za to pewnie jeszcze reprymendę . Ja jednak chciałem się zapytać czego się spodziewałeś po tej chłodziarce od piwa? Nic nie napisałeś jakiej mocy jest grzałka w kegu, ale załóżmy że jest tam 1,5kW więc z chłodnicy też trzeba odebrać ok 1,5kW... żeby jakaś chłodziarka dała radę i zakładając że udało by się wycisnąć tzw. COP na poziomie 3,5-4 to chłodziarka musiała by być przynajmniej 400W mocy elektrycznej co powinno dawać trochę więcej niż 1,3-1,6kW tzw. mocy chłodniczej. Nie wiem jaka jest ta twoja chłodziarka, ale pewnie ma kompresor góra 100-150W jak nie mniej, albo całość chodzi na ogniwach Peltiera.

Pół biedy jeżeli w tej chłodziarce od piwa jest chociaż jakiś wentylator a nie taka kratka jak w lodówce, ale wymiennik też pewnie jest dobrany do odprowadzenia mocy powiedzmy max 500-600W więc chłodziarka będzie się wyłączać z powodu przegrzewania się kompresora.

I teraz tak, wydana kasa na kolumnę określaną jako wieszak do tego na chłodziarkę do piwa pewnie by wystarczyło na podstawowego Aabratka z całkiem przyzwoitym wypełnieniem - bo chłodnica z auta i tak jest do kupienia całkiem osobno.

Chłodnica z auta z dwu litrowym silnikiem pewnie da radę, ale tutaj też chyba ważniejsze jest jakiej mocy jest to auto ale zakładając te dwa litry pojemności silnika i nawet dość leciwe auto, można założyć że pewnie jest przewidziana na chłodzenie silnika o mocy 50-60KM czyli jakieś 40kW. Wiadomo wentylator jest do stania w korkach a temperatura chłodzenia silnika to jakieś 90°C więc pewnie ta moc jest mniejsza, ale nawet jak zostanie z tego jakieś 5kW to i tak lepiej niż ta chłodziarka.

PS. nie nic nie liczyłem bo i jak to tylko takie moje szacunki do tego brak jakichkolwiek danych więc grzałka to strzał, moc chłodziarki też, ale nie spodziewam się żeby takie cudo miało większą moc bo i po co - może te co mają pracować w jakimś pubie i obsługiwać więcej niż dwa krany są mocniejsze, ale też pewnie są robione pod zamówienie, zresztą sprzęt do baru, który chce sprzedawać piwo jest wypożyczany przez browar.

[rozrywek]

Podłączenie zrobiłem w ten sposób, że w każdym momencie mogę przejść na chłodzenie tradycyjne - woda z sieci. Za ujęciem wody ( za zaworem) dałem trójnik > 1 wąż z zaworem na końcu można podłączyć do pompy, 2 do chłodnicy

Jedno z mądrzejszych i rozsądniejszych rozwiązań

[robert4you]

Lepiej jest wymienić cześć wody w obiegu wtórnym na zimniejszą.
Przejście bezpośrednio na zimną wodę bieżącą może spowodować zachwianie równowagi w kolumnie.


Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

[rozrywek]

Robert, ja bardziej miałem na myśli wyjście awaryjne i pomysł.
Lepiej zdestabilizować kolumnę, niż stawiać od nowa budynek.

[dzik8520]

mój "klimatyzator". Narazie testy na sucho ale lada dzień przejdzie chrzest bojowy:) link do filmiku jak wygląda sprzet https://youtu.be/br1u78QUY6c

[Felguk]

A co powiecie na takie rozwiązanie:

Dorwałem ostatnio starą lodówkę, która jest sprawna i chciałbym ją wykorzystać do chłodzenia wody w obiegu zamkniętym.
W komorze lodówki zamieściłbym plastikową beczkę ok 30 l, w której to znajdowała by się pompka wodna (dodatkowe chłodzenie pompki, która też się nagrzewa). W komorze zamrażalki (u góry) zamocowałbym wspomnianą nagrzewnice samochodową, która chłodziłaby wodę, dodatkowo woda byłaby chłodzona w komorze lodówki. Wszystko byłoby szczelne a z lodówki wychodziły by jedynie wężyki do wpływu, odpływu oraz zasilania pompki.

Co sądzicie o takim rozwiązaniu ?
Moją jedyną obawą było przegrzanie się pompki, ale zakupiłem już odpowiednio wytrzymałą, która w samej beczce będzie się również chłodzić.

[rastro]

Generalnie fizyki pan nie oszuka... będzie mniej więcej tak: Taka domowa lodówka ma kompresor o mocy 150-200W (a pewnie przesadzam, ale niech będzie). Moc chłodnicza tego czegoś w takim wypadku będzie w porywach jakieś 400-600W (i to pod pewnymi warunkami). Ale to nie wszystko, ponieważ na kratce z tyłu ta energia wydzieli się w postaci ciepła czyli 400-600 + 150-200 co daje razem 550-800W ciepła do odebrania przez otaczające powietrze (może jak będzie w garażu -5 to ta kratka sobie poradzi, jak będzie +25 to sprawność całego układu leci na łeb. Pozostaje jeszcze problem tak zwanej koperty pracy sprężarki, więc jak temperatura wewnątrz przekroczy jakąś graniczną wartość to sprężarka się przegrzeje i w najlepszym wypadku się wyłączy awaryjnie, a w gorszym poleci z niej dymek.

Patrząc na temat z innej strony, na kratce trzeba będzie wytracić ciepło odebrane ze skraplacza (pewnie minimum 1,5kW i do tego wygenerowane przez silnik napędzający sprężarkę). Nawet gdyby lodówka dała radę odprowadzić te 1,5kW to nadal mamy problem z kratką bo z niej trzeba by odprowadzić 1,8-2,2kW ciepła. Wymiennik ze szrotu z wiatrakiem będzie wydajniejszy i łyknie mniej prądu.

Ale kolega nie zadał sobie trudu przeczytania wątku bo ten wykład z termodynamiki był w tym wątku co najmniej raz, ale mam nieodparte wrażenie że to jest już jego trzecia edycja.

[Edit...]
A nie doczytałem, kolega chce tam wsadzić do środka ten wymiennik ze szrotu, to będzie jeszcze gorzej... bo na tej kratce będzie też ciepło generowane przez silnik wentylatora... czyli dodatkowe 30-100W no i do bilansu jeszcze ta pompka od wody to kolejne 30W czy ile ona tam ma.

Radzę koledze przerobić lodówkę na chłodziarkę do piwa bo teraz to kolega kombinuje jak dać zarobić elektrowni...

[Edit...]
Jednak się nie myliłem... pierwsza edycja mniej więcej rok temu: http://alkohole-domowe.com/forum/post14 ... ml#p140569
Druga edycja: http://alkohole-domowe.com/forum/post15 ... ml#p152226 - to jakieś dwa i pół miesiąca temu... jednak bardziej martwi mnie to że było to stronę wcześniej... jakieś pięć postów temu ach... szkoda gadać...

[Dario3]

Dorwałem ostatnio starą lodówkę, która jest sprawna i chciałbym ją wykorzystać do chłodzenia wody w obiegu zamkniętym.

Pomysł bzdurny i kompletnie bez sensu. Ani lodówka nie odprowadzi 1,5 KW, ani "kratka" nie odprowadzi tej mocy.

[Felguk]

No cóż warto było zapytać. Skoro fizyki, natury się nie da oszukać to trzeba ją wykorzystać i przewijał się już tutaj temat wykorzystania ziemi ale chyba najlepiej jest to zrobić ze studnią, skąd można by czerpać wodę przez hydrofor bądź pompę a zużytą lać na ziemię wokół, bądź powyżej studni, gdzie ziemia ją ochłodzi i przefiltruje. Napewno bardziej jest to obieg zamknięty niżeli wylewanie do ścieków.

[rastro]

Kolega za dużo kombinuje baniak 100-200l do tego chłodnica z auta ze sprawnym wiatrakiem. Takie chłodnice samochodowe są liczone pewnie na 20-50kW. Nawet jeżeli założymy że liczone są na temperaturę 30-powietrze 90-ciecz a u nas jest to 30/55 to nadal będą mogły odprowadzić co najmniej 3kW energii w postaci ciepła bez większego problemu.

[Karwi]

https://www.olx.pl/i2/oferta/agregat-ch ... 7765c21cc6

Dla kogoś z Radomia.
Odkręcić sprezarke i sprzedać. Skraplacz czyli ta chłodnice trzeba trochę przerobić usunąć dawki i zrobić podłączenia do węży. Chlodnica tego typu ma ułożone rurki w sposób spiralny co powoduje lepsze zbice temp przy małych różnicach temperatury. Mamy gotowy wentylator który działa pewnie na 220V. Warto spróbować

[rastro]

Chłodnica samochodowa na szrocie będzie pewnie tańsza... tutaj nie mamy pojęcia jakiej mocy jest ten skraplacz do tego jak to skraplacz chłodniczy... stosunkowo cienka rurka do tego ze sporą ilością zagięć (duże opory hydrauliczne). Sprężarka na oko nie do sprzedania ma odcięty przewód po stronie ssawnej bez żadnego zabezpieczenia (tak przynajmniej mi się wydaje jak patrzę na zdjęcie).

IMHO nie wato sobie tym głowy zawracać.

[dzik8520]

IMG_20170406_162507.jpg

Mój zestaw obiegu zamkniętego przetestowany. Woda z głowicy wychodzi cieplutka wraca zimniutka. Wentylator na chłodnicy chodził mi cały czas podłączony pod zasilacz od komputera pod linie 5V niestety mój zasilacz ma za mały amperaż i nie mogę podłączyć pod 12V bo jak wiadomo silnik elektryczny startuje na zwarciu i od razu działa mi zabezpieczenie w zasilaczu, ale mam na to sposób:) najpierw daje na 5V jak wentylator już się rozkręci podłączony pod 5V to wtedy szybko przekładam kabel do linii 12V i śmiga tyle że przy 12V jest dosyć głośno wiatrak naprawdę szybko się obraca. Pobór prądu przy 5V to +/-5A a przy 12V to +/- 10-12A. Chłodnice wystawioną miałem na balkon temperatura na dworze ok 9 stopni, wężyki wodne i zasilanie puszczone przelotka w ramie od okna . Zimą to pewnie nawet wentylatora nie trzeba będzie odpalać albo wystarczy podpięcie pod linie 3,3V w zasilaczu.
Więc koledzy dajcie luz z lodówkami, agregatami i innymi wynalazkami, stawiajcie na najprostsze rozwiązania, sprawdzone i zarazem najtańsze, ale jak ktoś ma czas na kombinowanie to czemu nie:)

[SpirolStill]

Myślałeś o podłączeniu silnika pod 12V szeregowo z odpowiednim opornikiem i mostkującym go przełącznikiem? Taki sposób będzie dużo wygodniejszy niż szybkie przekładanie wtyczki. A jeszcze lepszy byłby układ soft-start (zamiast przełącznika np. przekaźnik zamykający się z opóźnieniem - cewka przekaźnika zasilana z kondensatora ładowanego przez inny opornik) - stosuje się je powszechnie do uruchamiania silników, żarówek i innych urządzeń pobierających dużą moc przy rozruchu.
Jest jeszcze prostszy sposób - przełącznik linii 5V i 12V.

A tak na marginesie to dobra suszarka do włosów ma 1000W

Ale w suszarce spirale mają znacznie wyższą temperaturę, niż pary bimbru płynące do chłodnicy, co ułatwia im oddawanie ciepła.

[KDG11]

Cześć. To mój pierwszy wpis.
A co myślicie o chłodnicach wodnych do komputera?
https://www.morele.net/chlodzenie-wodne ... 0t-991014/
Jeden taki na zimne palce a drugi na chłodnicę.

[rastro]

Szkoda zachodu... coś takiego jest projektowane na góra 500W. Dwa takie to ponad trzy stówki chłodnica ze szrotu wyjdzie taniej. No ale żeby ładnie wyglądała trzeba trochę własnej inwencji.

Wysłane z mojego HTC One M8s przy użyciu Tapatalka

[lanc1]

W tamtym roku porządkowałem wszystko w moim "systemie" i wygląda to następująco(sprzęt w garażu więc w domu takie coś odpada):
Zbiornik 1000l mauser z kranikiem i szybkozłączką ogrodową, podstawiony pod rynnę (woda za darmo)
Wąż ogrodowy doprowadzający podpięty pod zbiornik, odprowadzający wsadzony od góry i obciążony lekko, żeby nie wypadł.
Garaż przewiercony na węże
Do węża doprowadzającego w garażu wpięta na szybkozłączkach pompa C.O z filtrem. Dalej wąż już idzie do chłodnicy.
Podpięte mam tak na raz 2 destylatory i spokojnie daje radę raz przerobić (najlepiej z rana nastawić bo woda najchłodniejsza)
Zbiornik stoi od strony północnej więc słońce na niego nie świeci. Pompa ma 3 biegi i można dostosować przepływ
Koszty:
Zbiornik ok250zl
pompa C.O 130zl
filtr do pompy 30zl
szybkozłączki 20zl
wąż ogrodowy ok 100zl (w zależności od jakości)
Mina szwagra na widok dwóch aparatur pracujących razem bezcenna
Po destylacji wodę można wykorzystać do basenu (jeżeli jest świeża), mycia samochodu albo zostawić na następny raz:)
Cały sprzęt kupiłem ale często mamy w domu przynajmniej część tego zestawu więc koszty można obniżyć.
Zachęcam wszystkich do stosowania szybkozłączek u mnie każde połączenie z wyjątkiem palców jest tak zrobione i ułatwia to życie i to bardzo.

[karola44-81]

To i ja może napisze jak u mnie to działa.
Kolumna fi 50 mm , grzalka 2kW, skraplacz to 3 m rurki Cu fi 8mm. Keg 30 l.
Z przymusu musiałem uzyc zamknietego obiegu wody- brak wody bieżącej.
Beczka plastikowa 160 l napelniona deszczowką. W niej zanurzona pompa paliwowa od diesla (taka 12V wyciągnięta ze zbiornika od citroena hdi). Zasilanie z prostownika do ładowania akumulatorów. Pompa i skraplacz w kolumnie połączone zwykłym wężykiem igielitowym fi 8mm. Powrót ze skraplacza to też taki wężyk. I tyle.
Te 160 l spokojnie wystarcza na cały proces. Woda grzeje sie do ok 56 stopni. Taka pompka spisuje się rewelacyjnie. Ma za sobą juz ponad 10 procesow i działa wyśmienicie. Użyłem tego bo miałem pod ręką akuratcontent://media/external/file/45073

[herbata666]

A ja używam takiego cuda od ponad roku :
https://m.emag.pl/nagrzewnica-powietrza ... gINJvD_BwE

Do tego dochodzi pompa do C.O. i wszystko spięte pexem, oraz połączone z obiegiem w domu za pomocą wymiennika płytowego. Można albo grzać warsztat nagrzewnica albo grzejniki domowe .




Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[drucik123]

Czytam i nasuwa mi się taki pomysł, a jak ktoś ma podłogówkę w domu? no chyba lepszego chłodzenia nie ma
Taki filmik znalazłem czy to to samo ? czy mógłbyś podesłać bardziej szczegółowe zdjęcia lub filmik na priv
https://www.youtube.com/watch?v=br1u78QUY6c

[er--ka]

Ja z powodzeniem stosuję obieg zamknięty a do tego wykorzystuję ciepło z procesu.
Moje ogrzewanie w domu oparte jest na buforze/akumulatorze ciepła - zbiorniku 1000l - zasilanym głównie kominkiem z płaszczem wodnym a z lenistwa grzałką.
Jak to się ma do naszego hobby?
Pompa obiegowa od podłogówki po odpowiednim przekierowaniu zaworami, pompuje zimną wodę z bufora do chłodnicy abratka a ogrzana idzie do bufora.
Ciepło mogę wykorzystać albo do ogrzewania albo do podgrzania wody użytkowej.
Koszt całkowity realizacji to ~50PLN + trochę pracy.

[bartol92]

Witam, być może ktoś z was ma taką aparaturę https://artdest.pl/pl/p/Destylator-elek ... -/22476855?? Keg 50L, woda do chłodzenia znajdować będzie się w beczce 100L, plus spirala z rurki miedzianej o dł 4m do delikatnego wychłodzenia wody w obiegu. Wkład w destylatorze jest szklany, nie wiem dokładnie jaką pompkę kupić, ażeby nie uszkodzić sprzętu. Przeglądam alledrogo, inne cenea lecz nic mi to tak naprawdę nie mówi. Patrzyłem za filtrami do akwarium, pompeczki do oczek wodnych lecz nie wiem na co się do końca zdecydować. Czy mógł by mi ktoś doradzić? Pompka z dna beczki będzie musiała wpomować wodę na wysokość około 2m.

[Zygmunt]

To kolumna CM, więc chłodzenie w obiegu zamkniętym będzie destabilizować kolumnę. Woda w beczce cały czas będzie się podgrzewać, a przepływ będzie taki sam. Albo w szereg wepnij chłodnicę albo pozostań przy obiegu otwartym.

[knapio]

a ja kolumnę mam podłączoną do centralnego.

https://drive.google.com/open?id=1n6Vrj ... unKqUOjNPQ

[kret077744]

Ja wykorzystałem niewykorzystaną nagrzewnicę z wbudowanym wentylatorem, dokupiłem zbiornik przelewowy 20l, pompa co. Woda na wylocie ma max 40 stopni przy zalewaniu.
Jedyny minus że pompa nie chce na starcie pchnąć wody w obieg.

[Abramis00]

Kret077744, aby pompa do c.o. startowała bez problemu i mieszała wodę trzeba tą instalację chłodniczą napełnić wodą czyli powinien być zapewniony napływ wody do pompy. Możesz przed pompą wstawić trójnik i zrobić odgałęzienie z rurką na której końcu zamontuj otwarty mały zbiornik wyrównawczy. Zbiornik ten ustaw powyżej poziomu skraplacza w kolumnie i przez niego możesz napełnić całą instalację.

[rosjan]

Cześć
Podpinam się pod temat. Mam zamiar przejść na obieg zamknięty z wykorzystaniem pompy C. O. o mocy 55 W. Podaje ona wodę na wysokość 6 m. Zbiornik to basen 16 m3.
Czy przy ograniczeniu przepływu wody (chcę zrobić regulację zaworem kulowym, ale może lepszy byłby precyzyjny?) , a czasami nawet zamknięciu przepływu, pompa się nie uszkodzi, nie przegrzeje?
Link na pompę:
https://www.manomano.fr/circulateur-et- ... al-2957216

[Karwi]

Do twojego celu najlepszy byl by zawor 3 drozny.
Ale pompy do co sa pompami wirnikowymi wiec nic jej nie będzie. Pamietaj tylko ze ta pompa nie zasysa wiec najlepiej jak byla by ponizej lustra wody w basenie.

[wawaldek11]

Powoli zbieram się do realizacji obiegu zamkniętego z pompą CO. A żeby nie było problemu z zasysaniem wody, to spróbuję umieścić pompkę w zaślepionej rurze PCV - na zewnątrz tylko króciec ssący. Wąż i kabel do góry rurą. Jak sprawdzi się szczelność zaślepienia, to można wstawić do dowolnego zbiornika i pociągnie. Jeśli dobrze rozumuję, to ma być obieg zamknięty - wąż powrotu zanurzony w wodzie, układ odpowietrzony.

[rosjan]

Z zaworem 3 drogowym łączy się dodatkowy wąż odprowadzający do basenu (10-12 m). Nie wiem, czy bez tego rodzaju podłączenia, zostając przy prostym zaworze, pompa się nie przegrzeje?...

[Karwi]

Zawor 3 drozny to najlepsza opcja do pompy C.O. i nie trzeba 3 przewodow tylko zawor zwrotny i trojnik
Ale tak jak juz wczesniej pisalem nic sie jej nie powinno stac nawet gdy zamkniemy zawor. Wirnik w niej ze wzgledu na panujace tam nieszczelnosci bedzie ganial wode w pompie.

[rosjan]

No pewnie
Nie pomyślałem o tym

[michal278]

Najważniejsze to aby w srodku pompy cokolwiek było, a nie suche powietrze. Ja przez przypadek jedną pompę tak spaliłem.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

[Imbir]

Od dłuższego czasu rozmyślam na obiegiem zamkniętym chłodzenia. Znalazłem taką pompę obiegowa http://allegro.pl/pompa-cyrkulacyjna-c- ... 54259.html Do tego chłodnica z wentylatorem od suzuki badnita plus jakiś zbiornik wyrównawczy... 5l chyba wystarczy ? Całość planuję zabudować w estetyczną szafkę i wystawiać na balkon podczas pracy. Nie wiem jeszcze jak rozwiązać problem przeprowadzenia przewodów z zasilaniem wody przez okno lub mur ?