Wypełnienie z drutu

Budowa kolumn rektyfikujących.
Awatar użytkownika

radius
4000
Posty: 4324
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 15:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Załączniki
Re: Wypełnienie z drutu

Postautor: radius » niedziela, 1 maja 2011, 11:06

Pozwoliłem sobie skopiować fragment opisu do wypełnienia spężynkowego z KO, dotyczący półek teoretycznych (HETP). Myślę, że wiele to wyjaśni.

"Ważnym parametrem jest HETP (Height Equivalent to the Theoretical Plate), czyli wysokość równoważna jednej półce teoretycznej. W teorii rektyfikacji przyjmuje się, że pojęcie półki teoretycznej oznacza jeden element kolumny, na którym zachodzi pojedynczy akt destylacji (czyli odparowanie i skroplenie). Można to też porównać do jednego procesu destylacji prostej wykonanej przy użyciu kotla i chłodnicy.

Należy pamiętać, ze dokładność rozdzielania składników cieczy zależy od liczby takich pojedynczych aktów destylacji. Im więcej półek teoretycznych posiada kolumna, tym lepiej. Przykładowo dla 15% roztworu wody i etanolu potrzeba około 6 destylacji prostych, aby osiągnąć spirytus o mocy 93%. Gdybyśmy to robili przy pomocy garnka i chłodnicy, zabrałby to dużo czasu i energii. Kolumna rektyfikacyjna z wypełnieniem dającym 6 pólek teoretycznych pozwala uzyskać to samo w jednym procesie, zamiast w sześciu.
Poniższy diagram pokazuje, jakiej potrzebujemy wysokości usypu popularnych wypełnień, aby nasza kolumna mogła pracować z rozdzielczością 6 półek teoretycznych.
hetp.jpg
półki.jpg


Jak widać wypełnienie ceramiczne słabo się sprawdza w domowych kolumnach. Co prawda w wysokich pomieszczeniach można wstawić kolumny o zasypie 150 cm. Pozwala to uzyskać na ceramice 10 półek i spirytus ponad 94%. Będzie on jednak słabej jakości - z dużą ilością zanieczyszczeń. Tabela pod wykresem pokazuje jak rośnie stężenie etanolu z każdym następnym aktem destylacji. Analizując ją, można dojść do wniosku, ze 23 półki wystarczają, aby osiągnąć maksymalne stężenie.

Należy wiedzieć, ze wysokie stężenie (duża procentowość) nie do końca przekłada się na czystość. W nastawach drożdżowych (zwanych zacierami lub cukrówkami) znajduje się ponad 200 substancji, których należy się pozbyć. Najogólniej można je podzielić na frakcje lekkie (aldehydy, octany, estry) i frakcje ciężkie (fuzle).
Niektóre z nich tworzą azeotropy o temperaturze wrzenia bliskiej etanolu i są bardzo trudne do usunięcia. Lata doświadczeń naukowców wykazały, że dla uzyskania względnie czystego alkoholu, kolumna musi mieć co najmniej 40 półek teoretycznych. Ale prawda jest taka, ze choćbyśmy mieli nawet 100 półek, to i tak nie uzyskamy czystości doskonałej. Zawsze pozostają śladowe ilości zanieczyszczeń liczone w setnych lub tysięcznych jednego procenta. Często pozostają one poza zakresem wyczuwalności smakowej przeciętnego konsumenta. Właśnie takie niuanse decydują o jakości najlepszych spirytusów.
Powyższe fakty jasno pokazują, dlaczego wysokość jednej półki (HETP) jest tak ważna dla małych kolumn domowych, które dysponują niewielką wysokością zasypu. Dla kolumny 100cm ceramika pozwala uzyskać jedynie kilka półek. Stosując zmywaki (druciaki) zbliżymy się do 30 półek. Zaś posiadając odpowiednie sprężynki uzyskamy aż 50-60 półek. Dopiero taka rozdzielczość umożliwia oczyszczenie z najbardziej odpornych na rozdzielnie substancji."
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
SPIRITUS FLAT UBI VULT


Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!

we125
400
Posty: 410
Rejestracja: niedziela, 15 sie 2010, 11:50
Załączniki
Re: Wypełnienie z drutu

Postautor: we125 » niedziela, 1 maja 2011, 12:09

Te dane są od osoby która sprzedaje te sprężynki na allegro. Nie wiadomo czy są zgodne z prawdą. koledzy z naszego forum używają ich w swoich kolumnach więc mogą określić czy są aż tak skuteczne.Kolega cezary udowodnił że dają lepszy efekt w porównaniu do wypełnienia ceramicznego.


sverige2
350
Posty: 376
Rejestracja: czwartek, 5 lis 2009, 11:19
Załączniki
Re: Wypełnienie z drutu

Postautor: sverige2 » poniedziałek, 2 maja 2011, 13:39

Kol.We125 też inni koledzy hobbyści. Obecny kształt i wielkość sprężynek, został dopracowany i powstała właśnie po długiej współpracy kol.Plipek1 z nami, hobbystami posiadającymi wieloletnie doświadczenie eksploatacyjne i porównawcze. Nasze zdanie opinie i rady, były dla niego motorem i kierunkiem działania. Mówić i pisać można wiele, ale klasy otrzymywanego na owych sprężynkach produktu finalnego oszukać się nie da, i każdy mający nos i kubki smakowe, nie zniszczone nadmiernie, intensywnym uprawianiem naszego hobby, nie ma najmniejszego problemu z oceną jakości otrzymywanego za ich pomocą destylatu. Na dzień dzisiejszy bardziej efektywnych wypełnień, dających takie doskonałe rezultaty na rynku po prostu nie ma. Zawsze jednak znajdą się zwolennicy innego rodzaju wypełnień, jak chociażby cięte rurki szklane, zmywaki, cięte zmywaki, ceramika, pierścienie Raschiga czy Białeckiego itd. jednak do sprężynek nie wytrzymują najzwyczajniej żadnego porównania. Wybór jednak należy do kolegów. Co wychodzi taniej ,wielokrotna rektyfikacja z mizernym rezultatem, czy spiralki to sprawa bardzo indywidualna, i każdy dokona własnego wyboru.


Jancio54
Załączniki
Re: Wypełnienie z drutu

Postautor: Jancio54 » poniedziałek, 16 maja 2011, 08:12

pokrec pisze:Czekajcie, drut wychodzi ok. 16 zł za kilogram, jak użyć wiertarki i zwijać sprężynki automatycznie a potem je ciąć na kawałeczki obcinaczkami, to pracy trzeba będzie wsadzić trochę, ale przy cenie gotowych rzędu 80 zł / kg to chyba się opłaci popracować samemu?

Nic się nie opłaci. Po pierwsze drutu nierdzewnego w tej cenie o grubości 0.2-0,3mm nie ma, a jak masz to podaj namiary. Drugie na podstawie badań przeprowadzonych przez kolegę @ Akas na drugim forum jasno wynika, że poza średnicą drutu ważna jest także średnica samych sprężynek bo jeśli jest przewymiarowana to może być nawet porównywalne ze zmywakami. O kształcie już nie wspomnę. A już na pewno nawijanie drutu na średnice 6mm będzie korzystniejsze dla zmywaków niestety. Ponieważ z ceną zmywaków nie ma żadnej konkurencji to czasem lepiej ich używać. Nie znaczy to że kogoś odciągam od robienia prób. Musicie tylko zdawać sobie sprawę, że wiąże się to z kosztami.


Autor tematu
frycek73
2
Posty: 4
Rejestracja: środa, 15 gru 2010, 20:07
Załączniki
Re: Wypełnienie z drutu

Postautor: frycek73 » środa, 18 maja 2011, 10:01

Jancio jak nie ma drutu o takiej średnicy to z czego robią te wypełnienia???? http://pszczelnictwo.com.pl/drut_do_ram ... d_184.html tak na szybko znalazłem ale 0,4mm jak ktoś zechce znajdzie i 0,3. Jeżeli chdzi o kształt tych cudownych sprężynek to też nie jest to nic trudnego wystarczy drut nawinąć na pręt o przekroju trójkątnym o boku 4mm, przekrój sprężynek że tak powiem orginalnych nie jest idealnie
trójkątny ze względu na sprężystość materiału. Pociąć drut o trakiej średnicy można nożyczkami. Pozdrawiam

Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5029
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 11:55
Kontakt:
Załączniki
Re: Wypełnienie z drutu

Postautor: Zygmunt » środa, 18 maja 2011, 12:00

Skoro tak mówisz... Rób, tnij, sprzedawaj i zarabiaj.

www.destylatorymiedziane.pl


"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"


slasz129
150
Posty: 156
Rejestracja: środa, 19 sty 2011, 15:39
Załączniki
Re: Wypełnienie z drutu

Postautor: slasz129 » czwartek, 19 maja 2011, 08:37

Czyli panowie po tym wykresie odnośnie tych spiralek z allegro. Wychodzi na to:
pomnóżmy wszystko razy 4.
Więc:
druciaki czyli nasze zmywaki z lidla, 27x4=108cm
sprężynki 12x4=48cm

Więc jeśli obecnie mam kolumnę zasypaną zmywakami o długości 108cm, to jesli bym tę samą kolumnę skrócił do 50cm i zasypał ją sprężynkami z allegro to uzyskał bym ten sam procent?

Awatar użytkownika

radius
4000
Posty: 4324
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 15:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Załączniki
Re: Wypełnienie z drutu

Postautor: radius » czwartek, 19 maja 2011, 09:37

Nie doczytałeś dokładnie.
Wysokość półki teoretycznej - HETP - dla sprężynek pryzmatycznych wynosi ok. 20mm, a dla zmywaków ok. 40-50mm. Aby uzyskać wyrób o mocy np. 95%, kolumna powinna mieć 13 półek teoretycznych, czyli przy zmywakach - 650-700mm, a przy wypełnieniu ze sprężynek pryzmatycznych - 260mm. Oczywiście teoretycznie, w praktyce tak krótkich kolumn się nie buduje. Osobiście mam kolumnę z wypełnieniem z pociętych zmywaków (80cm) i uzyskuję na niej bez problemu 95,5% spirytus a i tak w przyszłości mam zamiar wymienić wypełnienie na pryzmatyczne. Myślę, że uzyskam spirytus "czystszy" smakowo.
SPIRITUS FLAT UBI VULT

Awatar użytkownika

bwie
50
Posty: 90
Rejestracja: czwartek, 8 paź 2009, 19:18
Załączniki
Re: Wypełnienie z drutu

Postautor: bwie » czwartek, 19 maja 2011, 09:41

slasz129 pisze:Więc jeśli obecnie mam kolumnę zasypaną zmywakami o długości 108cm, to jesli bym tę samą kolumnę skrócił do 50cm i zasypał ją sprężynkami z allegro to uzyskał bym ten sam procent?


Co do wysokości półki HETP uzyskanej na sprężynkach to sprzedający chyba podał najlepsze osiągane wyniki - nie zawsze i wszędzie da się je osiągnąć, zależy to od kolumny, mocy grzania, refluksu, zalewania kolumny itp - reasumując prawdopodobnie tak, uzyskał byś efekt o który pytasz.

Ale jeśli byś kolumny nie skracał (108 cm to wbrew pozorom nie tak dużo) i zasypał byś całą sprężynkami to nie tylko uzyskał byś większy procent ale też lepszą jakość tych procentów, bo chyba o to tak na prawdę w tym wszystkim chodzi.
pozdrawiam


slasz129
150
Posty: 156
Rejestracja: środa, 19 sty 2011, 15:39
Załączniki
Re: Wypełnienie z drutu

Postautor: slasz129 » czwartek, 19 maja 2011, 11:11

tak ale na 1 metr wysokości to trzeba by mi było z 2.5l tego wypełnienia. a to koszt około 200zł, trochę dużo.

Awatar użytkownika

radius
4000
Posty: 4324
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 15:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Załączniki
Re: Wypełnienie z drutu

Postautor: radius » czwartek, 19 maja 2011, 11:31

No to pchaj pocięte druciaki z LIDLA :D
SPIRITUS FLAT UBI VULT


slasz129
150
Posty: 156
Rejestracja: środa, 19 sty 2011, 15:39
Załączniki
Re: Wypełnienie z drutu

Postautor: slasz129 » czwartek, 19 maja 2011, 11:34

No obecnie tak mam, ale procent mnie nie satysfakcjonuje bo max 94%. A długości kolumny już nie ma za bardzo jak większej bo mi się w piwnicy nie zmieści, i tak kombinuje co by tu zrobić.

Awatar użytkownika

bwie
50
Posty: 90
Rejestracja: czwartek, 8 paź 2009, 19:18
Załączniki
Re: Wypełnienie z drutu

Postautor: bwie » czwartek, 19 maja 2011, 12:51

trzeba by mi było z 2.5l tego wypełnienia. a to koszt około 200zł, trochę dużo

Jak Cie nie stać na taki wydatek za jednym razem to oszczędzaj co miesiąc po 100 PLN albo po 50 PLN i w końcu uzbierasz. Mówię to jak najbardziej poważnie.
ale procent mnie nie satysfakcjonuje bo max 94%

Niestety "cóś za cóś", przy tak krótkiej kolumnie to za bardzo nie powalczysz, więc albo zmiana wypełnienia, albo budowa (zakup) nowej kolumny albo zakupy spirytusu w monopolowym :ok:
pozdrawiam


ewan
50
Posty: 81
Rejestracja: niedziela, 31 sty 2010, 17:19
Załączniki
Re: Wypełnienie z drutu

Postautor: ewan » piątek, 20 maja 2011, 13:05

A będąc na Allegro bo pewnie tam można kupić te sprężynki to co mam wpisać w szukajkę aby znaleźć dany towar i jak sprawdzić po parametrach, które z nich będą lepsze (jeśli mają jakieś parametry) .
Przymierzam się do zakupu kolumienki z tematu "Nasze wspólne szkiełko" i dlatego czytając ten temat pomyślałem, że dobre wypełnienie do krótkiej kolumny to akurat. Tania kolumna droższe wypełnienie.

Awatar użytkownika

szabix
150
Posty: 184
Rejestracja: środa, 30 gru 2009, 15:01
Załączniki
Re: Wypełnienie z drutu

Postautor: szabix » piątek, 20 maja 2011, 14:12

Wypełnienia ze sprężynek ma na allegro dwóch producentów: karp55 i szymonli. Trzeba zapukać i zapytać ich jakie sprężynki proponują w zależności od fi kolumny, mocy grzania, itp. Wiem, że mają w ofercie więcej rozmiarów niż wystawiono na aukcjach.

Dodano:
A w wyszukajkę wpisz "wypełnienie pryzmatyczne" :ok:

Dodano by szabix:
Panie mod jeśli już to "wypełnienie keg" lub "wypełnienie bimber" :mrgreen:

Dodano raz jeszcze:
Panie szabix. Te sprężynki właśnie tak się nazywają - pryzmatyczne, a o to właśnie pytał kolega ewan.


Jancio54
Załączniki
Re: Wypełnienie z drutu

Postautor: Jancio54 » sobota, 28 maja 2011, 13:21

tak na szybko znalazłem ale 0,4mm jak ktoś zechce znajdzie i 0,3. Jeżeli chodzi o kształt tych cudownych sprężynek to też nie jest to nic trudnego, wystarczy drut nawinąć na pręt o przekroju trójkątnym o boku 4mm, przekrój sprężynek że tak powiem oryginalnych nie jest idealnie trójkątny

To trochę wolniej znajdź drut 0,2-0,24 ;) bo taki używają Ci z Allegro. Potem spróbuj coś zrobić i wtedy możemy podyskutować. Podpowiem że, najlepsze są te miedzy 3 a 3,8 średnicy. Rosjanie podają , że średnica i wysokość powinny być zbliżone do 1/10 średnicy kolumny.

No obecnie tak mam, ale procent mnie nie satysfakcjonuje bo max 94%. A długości kolumny już nie ma za bardzo jak większej bo mi się w piwnicy nie zmieści, i tak kombinuje co by tu zrobić.

Gotuj drugi raz. ;) Skoro nie uzyskujesz 95% to znaczy że masz problem ze swoją maszyną. Zimne palce dla nowicjuszy są bardzo niewygodne, obawiam się że dopóki nie dojdziesz do wprawy, bo trening czyni mistrza, nie będziesz zadowolony. Dla otuchy dodam ze Mike Nixon uzyskał 91,4% na 15cm zmywaków a na PDA1 Amfory z 30cm wypełnieniem tez można uzyskać 95%. Dochodzimy tu do tego nieszczęsnego HETP czyli mówiąc ludzkim językiem wysokości półki teoretycznej. Jak sama jej nazwa wskazuje jest ona teoretyczna i tak ja trzeba traktować, a piszą o tym też wszyscy twórcy różnych kalkulatorów. http://homedistiller.org/calc.htm http://www.homedistiller.org/refluxdesign.htm
Tu w pierwszym maksymalne stężenie alkoholu to tylko 95,7% a nasi bracia Rosjanie uzyskują już prawie azeotrop 97,17% objętościowy i im HETP wychodzi ponoć 6mm na trawionych sprężynkach i o ile wierzę w uzyskany procent, to ciężko mi uznać te 6mm choć w 10 już bym uwierzył.
Wysokość HETP jest bowiem uzależniona od warunków w jakich przyjdzie pracować danemu wypełnieniu, a także umiejętnością operatora i może najważniejsze, jego cierpliwości i dokładności bo to najważniejsze cechy naszego hobby.
Ostatnio zmieniony sobota, 28 maja 2011, 14:55 przez radius, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Kosmetyka


jacekpolak111
Załączniki
Re: Wypełnienie z drutu

Postautor: jacekpolak111 » niedziela, 29 maja 2011, 09:22

Wahałem się co do spiralek pryzmatycznych głównie ze względu na ich cenę, ale po obejrzeniu towaru stwierdzam, że są warte 80zł za litr. Do ich produkcji jest potrzebna maszynka, która na pewno nie będzie tańsza niż kilkaset złotych, no i czas pracy też się liczy. Jeśli dodamy jeszcze jakość rozdzielczą (nie sprawdzałem osobiście, ale ufam doświadczonym kolegom), chyba nie ma się nad czym zastanawiać. Najważniejszy jest chyba produkt finalny. :pije:


Wróć do „Kolumny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości