Wspólne degustacje Win online

Dział o wrażeniach smakowo-zapachowych. Dyskusje i opinie na tematy trunków.
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2744 razy

Post autor: lesgo58 »

Zwróć uwagę - opis będziesz miał w GB, E i Fr. Czasami spotyka się w De ale Niemcy mają trochę odmienny gust i pod nich robi się wina o smaku łagodniejszym nie tak mocno wytrawnych. Robione jest w górnych granicach zawartości cukru.
Najlepsze są wina na których jest nawinięta akcyza z państwa producenta, bo wtedy wiadomo, że było rozlewane najpierw na własny rynek, a pózniejsze nadwyżki eksportowane.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

manowar
950
Posty: 972
Rejestracja: poniedziałek, 11 maja 2009, 17:36
Krótko o sobie: I ain't no nice guy after all
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Podziękował: 12 razy
Otrzymał podziękowanie: 213 razy
Kontakt:
Re: Wspólne degustacje Win online

Post autor: manowar »

Nabyłem w Biedronce. Tylna etykietka jest dwujęzyczna - opis wina jest po angielsku a po polsku jest wino gronowe, czerwone wytrawne - zawiera siarczany i informacja o importerze. Nic to - sobota albo niedziela degustacja :D

lesgo - a nie jest tak, że nie ma siły żeby legalnie kupić w Polsce wino z inną akcyzą niż nasza?
Pierwszego nie przepijam, drugiego zresztą też, trzeciego i czwartego, i piątego też nie!
Na kolorowe drinki wiem, że jest teraz moda, dla mnie drink najlepszy to spirytus plus woda!

https://www.facebook.com/PiwniceRedutowe/ - moje przygody alkoholowe
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2744 razy
Re: Wspólne degustacje Win online

Post autor: lesgo58 »

Oczywiście - tylko że wino przeznaczone od samego zarania na eksport nie jest oklejane akcyzą kraju producenta. Zauważ, że wiele win w sieciówkach nie ma akcyzy innej jak tylko akcyza polska.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

manowar
950
Posty: 972
Rejestracja: poniedziałek, 11 maja 2009, 17:36
Krótko o sobie: I ain't no nice guy after all
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Podziękował: 12 razy
Otrzymał podziękowanie: 213 razy
Kontakt:
Re: Wspólne degustacje Win online

Post autor: manowar »

lesgo - nigdy (chyba ale pewność na 99%) nie widziałem w Polsce wina z podwójną akcyzą albo resztką starej akcyzy (oczywiście mówię o sklepach - nie prywatnie) ... Jak spojrzysz na whisky, koniaki itp też jest tylko polska akcyza.

Rozumiem i wierzę nawet, że producenci tworzą wina pod konkretny rynek, ale jakoś nie chce mi się wierzyć w zlewki itp, które idą na wschód - zwłaszcza, że importer pewnie jeden na Polskę i nie wiadomo gdzie to wino trafi.

Natomiast z ciekawości kiedyś na Kuchni+ w programie o winach z Australii właściciel winnicy opowiadał jaki wpływ ma gleba na smak wina - wino robione z tego samego szczepu zbierane z jednego końca rzędu i z drugiego (inna gleba na górze i dole stoku) smakowało wg. słów zupełnie różnie.
Pierwszego nie przepijam, drugiego zresztą też, trzeciego i czwartego, i piątego też nie!
Na kolorowe drinki wiem, że jest teraz moda, dla mnie drink najlepszy to spirytus plus woda!

https://www.facebook.com/PiwniceRedutowe/ - moje przygody alkoholowe
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2744 razy
Re: Wspólne degustacje Win online

Post autor: lesgo58 »

Ja w tym interesie siedzę, bo prowadzę sklep. Zdażają się dostawy, że otrzymuję to samo wino tylko, ze jedno ma akcyze tylko Polską a w innej dostawie podwójną. Jeśli chcesz to jutro wrzucę kilka fotek. Niestety klient z europy wsch. jest traktowany jako klient niewyrobiony i jako takiego się go traktuje. Niestety takie są prawa globalizacji. I nie dotyczy to tylko win ale i wszystkich dziedzin życia.
Widziałeś kiedyś z czego i jak jest jest robione wino "przemysłowe" czyli do obrotu europejskiego np. w sieciówkach? Do jednej kadzi są wrzucane winogrona z winnic nawet oddalonych o kilkadziesiąt km. Nawet zbytnio nie zwraca się uwagę na odmiany. Tylko wina jakościowe są robione z wyselekcjonowanych szczepów, winnic czy regionów uprawowych jednolitych pod względem mikroklimatu gleby itp.
Ale dość tego OT. Nie potrzebnie psuję zabawę...
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5376
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 666 razy
Kontakt:
Re: Wspólne degustacje Win online

Post autor: Zygmunt »

Oczywiście - tylko że wino przeznaczone od samego zarania na eksport nie jest oklejane akcyzą kraju producenta. Zauważ, że wiele win w sieciówkach nie ma akcyzy innej jak tylko akcyza polska.
Wynika to z faktu, że w UE tylko Polska ma jeszcze banderole :D W innych krajach nie ma obowiązku naklejania jakichkolwiek znaków akcyzy. Na świecie też raczej rzadko się z tym spotykamy- i wtedy mamy podwójne banderole- rodzime (tzn, kraju producenta) i nasze. Nie należy mylić hologramów producenta ze znakami akcyzy...
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2744 razy
Re: Wspólne degustacje Win online

Post autor: lesgo58 »

Mają np. Włosi... :lol:
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5376
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 666 razy
Kontakt:
Re: Wspólne degustacje Win online

Post autor: Zygmunt »

A gdzie tam. Mają tylko oznaczenia o gwarantowanej i kontrolowanej nazwie i pochodzeniu D.O.C.G, nie muszą mieć znaku akcyzy. Niektóre kraje tez mają coś takiego, ale nie jest to akcyza.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2744 razy
Re: Wspólne degustacje Win online

Post autor: lesgo58 »

No właśnie. U nas to się zwie akcyza, bo trzeba zasilić pieniążkami urzędników, a na zachodzie w zależnosci od kraju są to oznakowania jakościowe. Np. we Włoszech Denominazione Orygine Controlata E Garantita czyli w skrócie D.O.C.G. Jeszcze kilka ładnych lat temu w latach 90-tych było tylko D.O.C. W innych krajach nie znam nazw. Chyba we Francji ma podobne w brzmieniu oznaczenie. Ale oznacza jedno - ochronę znaku firmowego. We Włoszech rzadko można kupić wino ( a także inne produkty spożywcze) bez tego oznaczenia. Jeśli się trafi na produkt bez takich oznaczeń ryzykujemy, że kupiliśmy produkt gorszej jakości ( chociaż nie zawsze). Czasami małych producentów nie stać na otrzymanie takiego znaku. Jednak mimo to na rynku lokalnym prosperują nieżle, bo sa znani lokalnym klientom od lat.
Dlaczego np. wino z Włoch kupione w Londynie posiada to oznaczenie, a w Polsce nie? A jeśli się trafi to jest to conajmniej wino ze średniej półki.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

Autor tematu
ta_moko
500
Posty: 535
Rejestracja: piątek, 7 gru 2012, 21:23
Lokalizacja: Południe kraju
Podziękował: 45 razy
Otrzymał podziękowanie: 107 razy
Re: Wspólne degustacje Win online

Post autor: ta_moko »

Właśnie wróciłem z krótkiego pobytu w Hiszpanii. I tu kilka refleksji.
I. MATEUS.
Garstka ciekawostek (wygooglowanych, więc do sprawdzenia, ale to właśnie te informacje skłoniły mnie do skosztowania tego winka). Najpopularniejsze wino różowe na Świecie, a w ogóle pierwsze różowe jakie kiedykolwiek wyprodukowano; produkt nr 1 w portugalskim eksporcie winiarskim. Produkowane niezmiennie od 1942r., kiedy to, jako nowość, uratowało upadający rynek win w Portugalii. Produkowane jest jako kupaż lokalnych odmian Baga, Rufete, Tinta Barroca, Touriga Franca w rejonie Tras-o-Montas. Butelka jest zastrzeżona tylko dla tej marki, i jeżeli ktoś inny w Portugalii jej używa, to tylko dlatego, że udowodnił, że od dawien dawna leje wino w butle o tym kształcie czyli „Bocksbuetel”. Rocznie produkuje się 40mln butelek i wysyła do ponad 130 krajów. Miłośnikami tego wina był Jimi Hendrix, Elton John oraz …. Saddam Husajn. W jego pałacowych piwnicach znaleziono spory zapas tego różowego trunku – proszę nie zrażajcie się! :D
W Barcelonie, skąd właśnie wróciłem, szukałem obu naszych testowanych win. O ile CdD nie udało mi się znaleźć (szukałem w sklepach z winami, a sprzedawcy patrzyli na mnie jak na dziwoląga i wcale im się nie dziwię, oraz w Carrefourze i Sparze, bo tylko takie znalazłem – nie było), o tyle znalezienie Mateusa nie nastarczało żadnych problemów. Oto to wino w Carrefourze (zdjęcia z telefonu – wybaczcie jakość ;) ).
Mateus1a.jpg
Szło jak świeże bułeczki, a klientami po równo byli Hiszpanie i turyści. Tak wyglądała półka w krótkim czasie po uzupełnieniu przez obsługę.
Mateus2a.jpg
Oczywiście także kupiłem i wypiłem – wrażenia później, powiem tylko, że wino inne niż to z naszej Biedronki czy Kauflandu. :(
II. Casillero del Diablo
Mam dwie butelki Merlota, jedną z 2010r. drugą z 2011. Opisujecie ten drugi rocznik. W najbliższym czasie porównam, czy jest różnica między nimi i opiszę swoje odczucia o tym winie. Niestety nie mam wersji hiszpańskiej, bo mogłoby być fajne zestawienie.

Pisaliście koledzy o jakości win z sieciówek, banderolach i cenach. Kilka moich refleksji, jeżeli pozwolicie. Pierwsza – co by nie mówić, trafiają do nas wina coraz lepsze i w coraz większym wyborze. Z roku na rok to się zmienia i mam nadzieję, że ta tendencja się utrzyma. Druga – Wina dość znane ,w niskich cenach, są, według mnie, dostępne z kilku powodów: albo robione są pod zamówienie sieci i producent nie dotrzymał wymogów jakości (bo wiedział, gdzie sprzedaje i że i tak sprzeda) ewentualnie producent nie mógł sprzedać z powodu niskiej jakości, bo po prostu rocznik fatalny i stąd taka niska cena, która zachęciła sieć do zakupu. Możliwa jest także nadwyżka rocznika, którą trzeba tanio upchnąć (tu jest szansa na lepszą jakość). I niech nikt mi nie wmawia, że producenci wina są uczciwi. Pewien znany mi hotelarz i winiarz w jednym z Bawarii jak miał wzięcie w swoich Weingut und Hotel na wino czerwone, a na białe nie, sprzedał ponad 5tyś litrów białego barwionego sokiem z buraków, nim się władze zorientowały i zabrały mu koncesję. Tylko jeden turysta się połapał i doniósł na oszusta!!!
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Alkoholu tak naprawdę boją się tylko ludzie, którzy mają coś złego do ukrycia... Ludziom pięknym od wewnątrz alkohol nie szkodzi... - Piotr Skrzynecki
Awatar użytkownika

klodek4
1450
Posty: 1474
Rejestracja: czwartek, 21 lip 2011, 15:50
Ulubiony Alkohol: dobry
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: elda/alicante/, hiszpania
Podziękował: 369 razy
Otrzymał podziękowanie: 64 razy
Kontakt:
Re: Wspólne degustacje Win online

Post autor: klodek4 »

Niestety, nie udało mi się znaleźć tego wina /CdD/, szukałem w Lidlu a także w innych dyskontach, bez rezultatu.
Awatar użytkownika

Wald
2500
Posty: 2591
Rejestracja: środa, 17 lut 2010, 20:05
Krótko o sobie: Dłubek -mechanik "złota rączka".
Ulubiony Alkohol: do 20%
Status Alkoholowy: Miodosytnik
Podziękował: 21 razy
Otrzymał podziękowanie: 260 razy
Re: Wspólne degustacje Win online

Post autor: Wald »

Żałuj, bo nie pobawisz się z nami, możesz tylko się domyślać o czym piszemy. Smaku nie masz co żałować, przeciętne wino z bardzo mocnym smakiem beczki.
ta_moko pisze:Mam dwie butelki Merlota, jedną z 2010r. drugą z 2011.
I tu jestem najbardziej ciekaw różnicy. Jak pisałem 2011 trochę za świeże. Czy wystarczy rok leżakowania?
Czekam na kolejne oceny, bo dwie to za mało żeby wyciągać wnioski.
Nie oszczędzaj na specjalne okazje. Dziś jest ta specjalna!
Awatar użytkownika

Autor tematu
ta_moko
500
Posty: 535
Rejestracja: piątek, 7 gru 2012, 21:23
Lokalizacja: Południe kraju
Podziękował: 45 razy
Otrzymał podziękowanie: 107 razy
Re: Wspólne degustacje Win online

Post autor: ta_moko »

@Wald
Sam jestem bardzo ciekawy porównania. Moja degustacja i jej opis po niedzieli.
Alkoholu tak naprawdę boją się tylko ludzie, którzy mają coś złego do ukrycia... Ludziom pięknym od wewnątrz alkohol nie szkodzi... - Piotr Skrzynecki
Awatar użytkownika

manowar
950
Posty: 972
Rejestracja: poniedziałek, 11 maja 2009, 17:36
Krótko o sobie: I ain't no nice guy after all
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Podziękował: 12 razy
Otrzymał podziękowanie: 213 razy
Kontakt:
Re: Wspólne degustacje Win online

Post autor: manowar »

Wybaczcie, że tak post pod postem, ale zbliża się lipiec wielkimi krokami, więc może czas na kolejne wino ... Jeśli mogę wnosić to tym razem białe - wytrawne / półwytrawne ...
Pierwszego nie przepijam, drugiego zresztą też, trzeciego i czwartego, i piątego też nie!
Na kolorowe drinki wiem, że jest teraz moda, dla mnie drink najlepszy to spirytus plus woda!

https://www.facebook.com/PiwniceRedutowe/ - moje przygody alkoholowe
Awatar użytkownika

Qba
700
Posty: 706
Rejestracja: wtorek, 26 sie 2008, 19:17
Krótko o sobie: Mówię mało, myślę dużo, czasem coś odpędzę, czasem coś wypiję.
Ulubiony Alkohol: Wino z własnnej winnicy. Bimber tatusia.
Status Alkoholowy: Winiarz
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 138 razy
Otrzymał podziękowanie: 177 razy
Kontakt:
Re: Wspólne degustacje Win online

Post autor: Qba »

admin: temat "Degustacja rocznika 2010 i 2011 – Cassilero del Diablo. Merlot." wydzielony do http://alkohole-domowe.com/forum/degust ... t8912.html
Alkohole-domowe.com - Przepisy, wiedza, forum
Alkohole-domowe.pl - Zakupy, asortyment, zaopatrzenie
Awatar użytkownika

manowar
950
Posty: 972
Rejestracja: poniedziałek, 11 maja 2009, 17:36
Krótko o sobie: I ain't no nice guy after all
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Podziękował: 12 razy
Otrzymał podziękowanie: 213 razy
Kontakt:
Re: Wspólne degustacje Win online

Post autor: manowar »

Ponieważ temat nieco siadł - nie wiem czemu bo zainteresowanie było duże - to ja rzucę swoją propozycję pod dyskusję.

1. Jacob's Creek Chardonay Vintage 2012. Jest w Auchan za 25 PLN.

http://img.tesco.com/wine/UIAssets/pi/5 ... 50x300.jpg
Pierwszego nie przepijam, drugiego zresztą też, trzeciego i czwartego, i piątego też nie!
Na kolorowe drinki wiem, że jest teraz moda, dla mnie drink najlepszy to spirytus plus woda!

https://www.facebook.com/PiwniceRedutowe/ - moje przygody alkoholowe
Awatar użytkownika

Qba
700
Posty: 706
Rejestracja: wtorek, 26 sie 2008, 19:17
Krótko o sobie: Mówię mało, myślę dużo, czasem coś odpędzę, czasem coś wypiję.
Ulubiony Alkohol: Wino z własnnej winnicy. Bimber tatusia.
Status Alkoholowy: Winiarz
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 138 razy
Otrzymał podziękowanie: 177 razy
Kontakt:
Re: Wspólne degustacje Win online

Post autor: Qba »

Proszę o umieszczanie każdej degustacji wina w osobnym temacie, tutaj może trwać dyskusja ogólna oraz linki lub propozycje na kolejne wina.
Alkohole-domowe.com - Przepisy, wiedza, forum
Alkohole-domowe.pl - Zakupy, asortyment, zaopatrzenie
Awatar użytkownika

Autor tematu
ta_moko
500
Posty: 535
Rejestracja: piątek, 7 gru 2012, 21:23
Lokalizacja: Południe kraju
Podziękował: 45 razy
Otrzymał podziękowanie: 107 razy
Re: Wspólne degustacje Win online

Post autor: ta_moko »

@manowar,
jak dla mnie wybornie. Poszukam tego wina w najbliższym czasie. Nie ma u mnie Auchan'a ale sprawdzę Tesco i inne sieci. Jeżeli i inni Koledzy akceptuj, to zaczynamy degustację.
Pozdrawiam
Alkoholu tak naprawdę boją się tylko ludzie, którzy mają coś złego do ukrycia... Ludziom pięknym od wewnątrz alkohol nie szkodzi... - Piotr Skrzynecki
Awatar użytkownika

manowar
950
Posty: 972
Rejestracja: poniedziałek, 11 maja 2009, 17:36
Krótko o sobie: I ain't no nice guy after all
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Podziękował: 12 razy
Otrzymał podziękowanie: 213 razy
Kontakt:
Re: Wspólne degustacje Win online

Post autor: manowar »

Ponieważ nie każdy ma Auchana - można na pewno popatrzeć w sieci Simple bo to marka Auchan jest. Poza tym co - temat umarł ... jedna degustacja i już nie ma chętnych na dalsze eksperymenty?
Pierwszego nie przepijam, drugiego zresztą też, trzeciego i czwartego, i piątego też nie!
Na kolorowe drinki wiem, że jest teraz moda, dla mnie drink najlepszy to spirytus plus woda!

https://www.facebook.com/PiwniceRedutowe/ - moje przygody alkoholowe
Awatar użytkownika

JanOkowita
2500
Posty: 2738
Rejestracja: czwartek, 10 lut 2011, 13:56
Krótko o sobie: Parmezan, Ementaler i Roquefort, Duvel i Trappist - to moje nałogi.
Ulubiony Alkohol: Im ciekawszy i starszy tym lepszy.
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: PL
Podziękował: 308 razy
Otrzymał podziękowanie: 432 razy
Kontakt:
Re: Wspólne degustacje Win online

Post autor: JanOkowita »

Zapraszam do mojego sklepu: https://alkohole-domowe.pl Pokolenie Silver jeszcze daje radę:)
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2744 razy
Re: Wspólne degustacje Win online

Post autor: lesgo58 »

Już pisałem - nie degustuje się win z marketów a tym bardziej dyskontów. Koniec i kropka.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
ODPOWIEDZ

Wróć do „Degustatornia”