Alkohole-Domowe.com

Według forumowiczów sondę można umieścić w połowie (tak jak u Ciebie mniej więcej. Tak przypuszczam) lub 3/4 wypełnienia tak jak u mnie... Więc chyba spoko. Poza tym jeszcze sonda w kegu i głowicy...

Różnica, poza czasem na reakcję przy destabilizacji jest taka że tak naprawdę nie wiesz czy np 10 cm pod czujką kolumna nie jest już zdestabilizowana, widzisz tylko to, co jest bezpośrednio pod czujką i na tej podstawie wiesz że od czujki do głowicy masz stabilizację.
Teoretycznie dobrze dobrany refluks daję tę pewność, ale czasem teoria sobie a życie sobie.
W takiej sytuacji najlepszym wyjściem jest umieszczenie czujki jak najniżej. Mógłbym swoją dać jeszcze 10cm niżej ale zostawiłem poprawkę na filtr miedziany.

Na sąsiednim forum znalazłem pewną zależność co do temp. w wypełnienia i w głowicy.



rysunek by Yaromir

Sonda do ARC wg tego rysunku powinna być umieszczona około 80 cm od dołu ponieważ na tych 80 cm i na głowicy jest praktycznie taka sama temp. Czyli w moim przypadku przy kolumnie 120 cm i sonda 35 cm od góry by to pasowało... Mam nadzieję że wykres się komuś przyda.

Zgadza się, ja mam 4 termometry. Zaraz nad kotłem, na wysokości metra, na odejściu VM (ok. 130 cm nad kotłem) i na głowicy do LM wypełniam zmywakami pod sam przelew w głowicy i w sumie mam ok. 150 cm wypełnienia.
W czasie stabilnego procesu termometry na wysokości metra i 130 cm pokazują jak w mordę to samo, co do 0,1 stopnia. Na głowicy minimalnie chłodniej o kilka dziesiątych stopnia (termometr jednak jest poza wypełnieniem). Czyli dobrze myślałem, że zasadniczo rektyfikacja zachodzi na dolnym metrze i w miarę ubywania dobroci w kotle zaczynają "grać" półki ponad sonda na wysokości metra.
Czasu na reakcję mam tak na szklankę absolutu. Dopiero jak ta sonda na wysokości 130 cm ruszy w górę - zmieniam odbieralnik na pogony.

Pokręć. Coś w tym musi być, bo jak zmieniłem wypełnienie na sprężynki i podniosłem kolumnę do 160 cm. to do samego końca leci absolut. Praktycznie nie ma pogonów, wcześniej musiałem pilnować i łapać oddzielnie.

Pozdr. Paweł.

Dokładnie. Rektyfikacja zachodzi w pierwszym metrze. Budująca się kolumna będzie miała sondę 85 cm od dołu, następną w głowicy więc mam "35 cm" reakcji na zmianę odbieralnika. To chyba wystarczająco... Czytałem również o wysokościach kolumn a jakości destylatu. Na 120 cm i 200 cm otrzymasz ten sam % alkoholu lecz na 200 cm będzie lepszej jakości niż na 120 cm... To odnośnie odpowiedzi kol. koalak. Czy czujesz jakościową różnicę po przedłużeniu kolumny ? O ile ją przedłużyłeś ?

Na początku destylacji nie wyczuwam różnicy. Dopiero pod koniec, nawet jak temperatura wzrośnie do ok 90 st na 2/3 kolumny to jeszcze leci absolut. Kiedyś to odbierałem oddzielnie, teraz wlewam razem do serca.
Wcześniej miałem 120 cm, teraz mam 160 i sprężynki.

Pozdrawiam. Paweł.

U mnie na sprężynkach na wysokości 50cm mam już prawie temp. kotła a 60cm wyżej 96%+ na odbiorze.
Wystarczy dobrze ustawić refluks.

Piszę oczywiście o końcówce procesu, w trakcie na 50 i 110cm temp. różni się przeważnie o 0,1 stopnia i jest stabilna (niezależnie od przedstawionego wykresu )

koalak pisze:Na początku destylacji nie wyczuwam różnicy. Dopiero pod koniec, nawet jak temperatura wzrośnie do ok 90 st na 2/3 kolumny to jeszcze leci absolut. Kiedyś to odbierałem oddzielnie, teraz wlewam razem do serca.
Wcześniej miałem 120 cm, teraz mam 160 i sprężynki.

Pozdrawiam. Paweł.

Więc masz sondę w okolicach metra. Wg. wykresu temp. powinna być na 1m taka sama jak na głowicy w wysokości 160. Mówisz że pogony razem dodajesz do serca (oczywiście bez przesady jak mniemam, dopóki mleko nie zacznie lecieć ?) I mówisz że nie czujesz różnicy... To przeczy wszelkim zasadom destylacji... Nie wiem jak to możliwe...

No tak, ale ja nie ruszam refkuksu, cały czas leci tym samym tempem (do ostatniej kropli)
Jest moment na koniec, że moc w ciągu ok. 1-3 min. spada z 96 % o kilka dziesiątek w dół. Kiedyś pod koniec wolniej spadało.

Szeyker. Sam się dziwię jak to możliwe, przecież jak by śmierdziało to bym razem nie lał.

@szeyker89
Spokojnie możesz umiejscowić termometr na wysokości nawet 40cm od kotła i zdziwisz się gdy przy odpowiednio prowadzonej destylacji uwzględniającej moc grzania i reflux - w momencie gdy w kotle będziesz miał już 100*C to jeszcze na tym termometrze będziesz miał 78,3*C. Oczywiście przez moment, bo wraz z ubywaniem etanolu temperatura w kolumnie będzie rosła, aż w głowicy zacznie rosnąć. Wtedy na 100% będziesz pewien ,że w zbiorniku ani w większej części kolumny nie ma już alkoholu.
Jest jeden minus takiej operacji - zasmradzasz kolumnę wodą odwarową.
Dlatego ja przerywam destylację gdy w kegu jest 100*C , a na dolnym termometrze jest około 78,3*C. Ilość spirytusu, która w tej chwili znajduje się w kolumnie to ok. 200-250ml. Warto to poświęcić, gdyż ten spirytus i tak nie ma wielkiej wartości, a jednocześnie nie pozwala zasmrodzić kolumny.
Drugą zaletą umiejscowienia tak nisko termometru jest to, że jak będziesz miał ustabilizowaną kolumnę to tam powinna być temperatura podobna do tej w głowicy. No chyba, ze masz idealnie skalibrowane termometry to temp. powinna być taka sama.
A to wskazuje nam, że kolumna pracuje na całej długości na naszą korzyść. Co przekłada się na odpowiednią jakość.

Kol. Koalak, jak kasy mi przybędzie, to też kupię sprężynki. Na razie trochę nie bardzo widzę potrzebę kupowania 6 l sprężynek w stosunku do kryzysowej zasobności mojego portfela. Jakoś sobie radzę i na zmywakach...

Pokręć, naprawdę warto, do tej pory sam nie wierzyłem za bardzo w te cuda
Ale i na zmywakach też dobrze było, tylko wcześniej trzeba było podstawiać naczynko do łapania oddzielnie.

A więc przekonaliście mnie... Będę miał sondę 40 cm od dołu, 85 cm od dołu, w głowicy i kegu. Jak będę miał kolumnę przeprowadzę testy na wypełnieniu ze zmywakami a potem na sprężynkach... Ale to za 2 tyg... Opisze jakie są temp. na poszczególnych wysokościach.

W mojej kolumnie też mam sondę na 40 cm od dołu, 105 cm od dołu (a 35 cm od góry), głowicy i kegu. Wypełnienie ze sprężynek z tym, że pierwsze 20 cm z miedzi. Po kilku koncertach zauważyłem, że temp. na dole kolumny jest zawsze nieco wyższa od tej z góry mimo nawet bardzo długiej stabilizacji. Z reguły jest to różnica w granicach 0,5-0,7 *C. Sondy przekładałem miejscami i odczyty były podobne. Kolumnę i porty sond mam dobrze ocieplone aby wyeliminować przekłamania z zewnątrz. Co więcej podczas odbioru temp. z dołu kolumny zawsze w niewielkim stopniu skacze nawet pomimo zmniejszonego odbioru w stosunku do refluksu. Być może te 40 cm to jednak za nisko jak na wypełnienie ze sprężynek z miedzi i stali 50/50. Kiedyś na pewno spróbuję zagrać bez miedzi i zweryfikuję to.
Poza tym dzięki dwóm portom w kolumnie bardzo dobrze i z wyprzedzeniem widać nadchodzące pogony. Mija dobre kilka minut zanim dolecą z dołu na górę i dalej na głowicę.

Sprężynki z miedzi mają bardzo słaby stosunek P/V, a co za tym idzie, HETP dla takich sprężynek jest bardzo duży. Stąd te skoki temp. na dolnym termometrze i różnica w odczytach. Jak zamienisz miedź na sprężynki pryzmatyczne to temperatura powinna być stabilna i taka sama jak na górnym termometrze.

Zamień miedż miejscami. Możesz dać na górę.
Ewentualnie - ja tak zrobiłem - mam rurę 40cm służącą jako katalizator przy pierwszym pędzeniu. Póżniej następne gonienia jadę bez katalizatora. I wtedy te 40cm wypełnienia z KO pod portem daje radę.

Witam. To mój pierwszy post na tym forum, chcę podziękować, bo dzięki Wam i waszym postom uniknąłem zakupu badziewia. Znalazłem na allegro więc Aabratka , czy jest wg Was dobry, i warto za tą cenę?
http://allegro.pl/aabratek-160-destylat ... 09659.html

Sama kolumna w sobie jest ok. Ale tak jak pisze sprzedawca należy kupić keg, wypełnienie, ocieplenie, grzałki, regulator. Jeśli resztę zrobisz sam to możesz kupować... Ja się jednak zdecydowałem aby moją kolumnę robił kol. Kula (forumowicz). Jakoś nie ufam nieznanym i nie sprawdzonym konstruktorom na Alledrogo... Jak widzę to jest licytacja. Aktualna cena 750 zł - ja bym więcej nie dawał... Nawet jak by ktoś mnie przebił cenowo. Reszta drobiazgów do kolumny również kosztuje więc nie ma co szaleć z licytacją...

Ten sprzęt też pochodzi od użytkownika forum- koalak.
Wygląda na poprawnie zrobiony, osobiście wolałbym inny termometr, nie wiadomo też jak pracuje ten zaworek precyzyjny, zdaje się że to konstrukcja autorska.
Podsumowując wygląda nieźle (a nawet bajecznie w porównaniu do poprzednich pomysłów) ale nikt jeszcze nie wypowiadał się co do działania.

A gdzie znajdę na forum tą kolumne kolegi Kuli ?

Witam. Rzeczywiście zaworek iglicowy jest mojej produkcji. Wykonany jest na drobniutkim gwincie 0,75mm. co daje bardzo dużą precyzję. Można sobie liczyć kropelki jak również ustawiać strumyczek jak tylko się chce. Zaworek jest cały z kwasówki.
Termometry mam sprawdzone. Pokazują z rozdzielczością co do 0,1 stopnia i odświeżanie mają co sek. Dlatego wybrałem taki, bo ma krótszą sondę od innych. Sonda jest z kwasówki, ma tylko 7,5 cm. dzięki temu sonda prawie nic nie wystaje z kolumny.
Ładniej to wygląda po prostu.

Pozdrawiam. Paweł.

Malutkie wtrącenie...
Lepiej jakby sonda w ogóle nie wystawała, bo choćby malutki fragment mający styczność z warunkami zewnętrznymi może zakłócić rzeczywisty pomiar temperatury wewnątrz kolumny.
Sprawdzone...
Jeśli już taka historia ma miejsce to jedynym remedium jest dodatkowa warstwa ocieplenia na sondzie.

Lesgo. Malutkie wytłumaczenie. U mnie sonda nie wystaje, bo oprócz rury dochodzi jeszcze mocowanie sondy (zacisk z uszczelką silikonową)
Ale abstrahując od tego to sonda ma czujnik na odległości 1,5 cm od czubka i ona tam sobie mierzy.

Pozdr. Paweł.

Przyjąłem do wiadomości.
Po prostu źle zrozumiałem Twój post...

romeek84dna pisze:A gdzie znajdę na forum tą kolumnę kolegi Kuli ?

Tutaj: http://stalowkasklep.pl/kolumna-destyla ... -p-20.html

Wreszcie dostarczono mi moją kolumnę tj. w opisie. Przy pierwszej destylacji zrobię notatki co do temperatur i opisze na forum... Puki co wymyłem wszystko i przedestylowałem wodę, aby kolumna lepiej się przemyła... Wszystko szczelne. Regulator Pamel PRD-3 ładnie chodzi i odczytuje temp. Grzałki 4KW moja instalacja nie wytrzymuje. Od razu wysadza korek. Jakiś pajac wstawił korek tylko 10A. Muszę pędzić puki co na jednej grzałce 2 KW i wszystko gra. Z czasem rozwiążę ten problem. Pozdro

No, z problemem 10A łatwo nie poradzisz. Będziesz musiał przejść batalię z dostawca prądu, żeby zwiększyli Ci przydział mocy do 4 kW (bezpiecznik 20 A). Poproś jakiegoś malarza, żeby to poobserwował, po takiej dawce inspiracji, to Bitwa pod Grunwaldem Matejki zostanie trzeciorzędnym bohomazem.

Znajdż w domu gniazdko zabezpieczono bezpiecznikiem 16A. Kup odpowiedniej długości przewód/linka miedziana 3 x 2,5 mm2,wtyczkę,gniazdko natynkowe podwójne i zrób przedłużacz. Końcówki przewodów dla pewności można oblutować.

Pokrec - a dlaczego odrazu batalia z dostawcą prądu? Szczerze wątpie by główny bezpiecznik na całe mieszkanie/
dom to było tylko 10A (tyle to sie na same światło daje, a gdzie gniazda). Wg. mnie główny (czyli ten plombowany)
bezpiecznik będzie miał 25A (minimum 20A). Więc szeyker89 sprawdź sobie w skrzynce rozdzielczej jaki jest
główny i ten 10A (czyli ten co Ci się wyłącza) wymień na 20A - a i dla pewności odkręć jeszcze gniazdo i
sprawdź jaki jest przekrój przewodu - bo jak mniej niż 2.5² to możesz mieć problem z instalacją przy poborze 4KW.

Pozdrawiam

Mam cztery korki w domu. B25, C16, B16 i B10. Jutro oblukam który od czego jest... Żaden nie jest oplombowany. Kilka lat temu przeprowadzona została modernizacja bezpieczników przez administrację ze starych porcelanowych na nowe... Moim zdaniem na kuchnie 10A gdzie chodzi lodówka, zamrażarka non stop, a mikrofala i kuchenka od czasu do czasu to trochę za mały bezpiecznik aczkolwiek się nie znam...

PS: Instalacja czyli kable w ścianach to stara instalacja. Tak stara że kable potrafią się łamać w ścianę przy wyjmowaniu kontaktu. Przydała by się wymiana instalacji ale za dużo z tym roboty po pierwsze, a po drugie to wynajmowane mieszkanie...

Oplombowane są (tzn. powinny) przed licznikiem, a skoro u Ciebie na kuchnie jest 10A
to kup sobie 20A i go wymień, tylko zostaje problem instalacji (przekrój kabli) bo jak dasz
za duży pobór to może się spalić - a wtedy wesoło nie będzie...
Dojdź do tego od czego jest ten 25A - choć może to być główny który wyłącza całą reszte,
16A na pokoje (16 - bo jakiś odkurzacz, żelasko itp.) no i 10A kuchnia (lodówka/ zamrażarka
w gruncie rzeczy dużo prądu nie bierze (tylko na rozruch "zasysa" więcej W))

Mam jeszcze jedno pytanie co do regulatora mocy Pamel PRD-3. Jaki ma wpływ współczynnik PID na poziom mocy??? Przy ustawieniu automatycznego grzania (oczekiwanej temp.) w kolejnym oknie prosi mnie o ustawienie współczynnika regulacji mocy. W instrukcji mam podany wzór P[%]=Y*(T nastawiona - T aktualna). Nie rozumiem tego kompletnie. Jaki współczynnik PID mam ustawić ???

Jak dla mnie nie korzystasz z PID tylko regulujesz moc ręcznie. Ustawiasz konkretną moc grzania w % w zależności od wypełnienia, średnicy kolumny i fazy procesu.

Tryb grzania destylatora -> Automat PID / Ręczny (gdy wybiorę Automat) -> Temperatura auto -> Współczynnik auto (od 01 do 50)

Interesuje mnie ten współczynnik tak z ciekawości.

@Kula czyni mam nie korzystać podczas destylacji z funkcji temp. auto ???

PID to rodzaj systemu regulacji, często wykorzystywany do regulacji temperatury (termostat) i to tam, gdzie chodzi o regulacje bardzo precyzyjną. Ten układ po prostu automatycznie dobiera moc grzania równą mocy strat na podstawie odczytu temperatury i "tak trzyma". Nie sądzę, żebyś chciał w tym trybie pracować. W naszym hobby taka regulacja temperatury mogłaby być użyteczna tylko przy zacieraniu, żeby utrzymać temperaturę zacieru podczas pracy enzymów, ale pojemność kotła jest za duża, żeby temperatura podczas zacierania właściwego spadła poniżej "widełek" zakresu pracy enzymów. a w razie czego można zawsze podgrzać mieszając.

Poza tym, ze wzoru, jaki przedstawiłeś, to ten regulator Pamela nigdy obok regulatora PID nie stał. To jest okrojona wersja regulatora PID (czyli proporcjonalno - całkująco - rózniczkującego). Ze wszystkiego został im tylko człon proporcjonalny. Trochę zrobiłem takich regulatorów (pełny PID) w życiu i mam jakieś pojęcie. Ich regulator będzie trzymał temperaturę z pewnym błędem (offset), za to mniej chętnie będzie się wzbudzał. Dostrojenie pełnego regulatora PID do warunków urządzenia to wyższa szkoła jazdy i sporo testów do zrobienia.

Witam

Dziś przeprowadziłem destylację:

15l wsadu (tylko tyle miałem przygotowane)

14:00
Grzanie 4000W

14:30 Włączam stoper (30 min) rozłożenie frakcji
Grzanie (regulator 2000W ustawiony na 80%, 2000W wyłączona)
Chłodnica 77,75
K1 77,62
K2 78,93
Zbiornik 80,75

14:45
Chłodnica 77,81
K1 77,62
K2 78,37
Zbiornik 80,18

15:00
Odbieram przedgon 150ml
Chłodnica 77,81
K1 77,62
K2 78,06
Zbiornik 80,68

15:20
Grzanie 2000w, e-zawór ustawiony na 77,62 sonda K1
Zmiana naczynia na gon właściwy
Chłodnica 77.93
K1 77,62
K2 78,43
Zbiornik 86,25

15:30
Chłodnica 78
K1 77,81
K2 79,50
Zbiornik 93,18

15:40
Chłodnica 77.93
K1 77,62
K2 79,81
Zbiornik 85,06

15:50
Chłodnica 77,93
K1 77,62 – 77,68 temp zaczyna rosnąć zmniejszam odbiór 77,56- 77,62
K2 79,25
Zbiornik 94,62

16:15 koniec procesu odbierania gonu reszta to pogon

LEGENDA:
K1 - sonda na wysokości 80 cm od dołu
K2 - sonda 40 cm od dołu

Co o tym myślicie? Czy dobrze przeprowadziłem destylację? Produkt oczywiście bezwonny. Mam pytanie. Nie wiem czy nie za często włączał mi się e-zawór. Niby temp. nie przekraczała progu załączenia się e-zaworu a i tak się włączał. Nie mówię tylko o "klikaniu" bo to standard ale również wydawał okropnie głośny hałas dużo głośniejszy od klikania. Czy to jego jakaś wada ??? W ustawieniach e-zaworu jest opcja ustawienia czasu załączenia i przerwy e-zaworu. W instrukcji należy pozostawić je bez zmian ale gdy nic nie przystawię włącza się częściej niż zwiększę ten czas.Podczas destylacji regularnie się włącza i zatrzymuje odbiór no i te odgłosy jak by elektromagnes się włączał ale okropnie to słychać... e-zawór jest bardzo gorący. Czy taki ma być ??? Histereza oczywiście 0,1

Pomóżcie

Jakie masz wypełnienie?
Czy zalewałeś kolumnę? Jeśli tak to przy jakiej mocy ją zalewa?
Mając termometr na 40cm dlaczego automat ustawiasz na wskazania termometru górnego?
Praktycznie przy dobrze ustabilizowanej kolumnie obydwa termometry powinny wskazywać to samo ( przy założeniu, że masz sprężynki).
Z jaką prędkością odbierałeś? Moim zdaniem odbierałeś za szybko. A w ogóle korygowałeś prędkość odbioru w trakcie destylacji? No chyba, że odbierałeś systemem RLM.
Czy wiesz ile etanolu produkuje ci kolumna przy optymalnej mocy?
Jeśli to wiesz to powinieneś móc obliczyć sobie przy standartowym RR optymalną prędkość odbioru.
A najlepiej byłoby gdybyś pierwsze destylacje przeprowadzał ręcznie celem lepszego poznania kolumny - jej wad i zalet.

Wypełnienie to sprężynki pryzmatyczne.
Stabilizowałem kolumnę 30 min aby frakcje się rozłożyły. Na początku odbiór miałem 20ml/min (temp. 77,56- 77,62 *C wahała się w tym zakresie więc włączenie e-zawór ustawiłem temp. 77,63 *C, przez większość procesu ta temp była stała przy grzaniu 2000W, histereza 0,1).
Gdy temp. zaczęła się wahać w granicach 77,62 – 77,68, czyli raz pokazuję mniejszą, a raz większą temp. zakręciłem zawór odbioru, poczekałem trochę i odkręciłem mniej niż ostatnio. Temp. wróciła do 77,56- 77,62 *C.

Korygowałem prędkość odbioru gdy temp. wzrastała. W przeciwnym wypadku moim zdaniem nie ma sensu zmniejszać temp.

Czy wiesz ile etanolu produkuje ci kolumna przy optymalnej mocy?

Czy chodzi ci o wydajność? Nie mierzyłem. To są moje pierwsze początki z tą kolumną i mam więcej zamieszania i kombinowania, więc nie mogę zmierzyć ilości etanolu na godzinę. Będę wiedział gdy będę przeprowadzał destylację od początku do końca książkowo.

A co e-zaworu. Czy ktoś z was posiadający Regulator Pamel PRD-3 zmienia ustawienia czasu załączenia i przerwy e-zaworu? Czy u was również e-zawór tak się grzeje, szaleje i trzeszczy (nie mówię tu o klikaniu).

PS: Czy u was przy destylacji czuć wydobywający się zapach z chłodnicy? W moim przypadku gdy skraplacz na połowie swojej długości jest zimny, przykładając nos do tyłu skraplacza czuć zapachy. W całym pomieszczeniu również było to wyczuwalne.

Posłuchaj rady.
Odstaw na razie Pamela. Użyj go tylko jako termometru i regulatora mocy. Co do jego zachowania jak i elektrozaworu - to może się wypowie ktoś kto używa ten regulator do E-arc. Bo ja niestety ( taki mój wybór) nie prowadzę nigdy destylacji podpierając się E-arc.
Przeprowadź destylację ręcznie.
Dlaczego termometr w kegu pokazuje takie dziwne temp? Gdzie masz go umiejscowionego? Jego wskazania też są ważne.
Z kolei wskazania termometrów K1 i K2 przy takim wypełnieniu powinny być takie same.
Co jest ,że tak nie pokazują?
Robiłeś próby z zamianą i porównywaniem termometrów?
Jeśli pokazują w różny sposób to trzeba je skalibrować. Ułatwi Ci to destylację. Inaczej będziesz musiał nauczyć się różnicy we wskazaniach. Jeśli pokazują tak samo to przyczyną różnic w ich wskazaniach jest błędnie prowadzone destylacja.
Obliczanie wydajności kolumny jest łatwe. Wystarczy na początku puścić na maksa odbiór i mierzyć czas. Po minucie zamykasz odbiór i patrzysz w menzurce ile Ci naleciało. Później tylko mnożenie.
Tak samo z zalewaniem. Ważna czynność przy stabilizacji kolumny. Musisz zaobserwować przy jakiej granicznej mocy to się dzieje.
Później zejść poniżej progu zalewania - nawet 10%. A można i więcej.
Jeśli to opanujesz robiąc wszystko ręcznie to zaprzęgnięcie Pamela do E-arc będzie pestką. W innym przypadku szlak Cię trafi, bo będziesz błądził metodą prób i błędów po omacku .