Strona 1 z 1

Re: Wypełnienie z drutu

: niedziela, 1 maja 2011, 12:06
autor: radius
Pozwoliłem sobie skopiować fragment opisu do wypełnienia spężynkowego z KO, dotyczący półek teoretycznych (HETP). Myślę, że wiele to wyjaśni.

"Ważnym parametrem jest HETP (Height Equivalent to the Theoretical Plate), czyli wysokość równoważna jednej półce teoretycznej. W teorii rektyfikacji przyjmuje się, że pojęcie półki teoretycznej oznacza jeden element kolumny, na którym zachodzi pojedynczy akt destylacji (czyli odparowanie i skroplenie). Można to też porównać do jednego procesu destylacji prostej wykonanej przy użyciu kotla i chłodnicy.

Należy pamiętać, ze dokładność rozdzielania składników cieczy zależy od liczby takich pojedynczych aktów destylacji. Im więcej półek teoretycznych posiada kolumna, tym lepiej. Przykładowo dla 15% roztworu wody i etanolu potrzeba około 6 destylacji prostych, aby osiągnąć spirytus o mocy 93%. Gdybyśmy to robili przy pomocy garnka i chłodnicy, zabrałby to dużo czasu i energii. Kolumna rektyfikacyjna z wypełnieniem dającym 6 pólek teoretycznych pozwala uzyskać to samo w jednym procesie, zamiast w sześciu.
Poniższy diagram pokazuje, jakiej potrzebujemy wysokości usypu popularnych wypełnień, aby nasza kolumna mogła pracować z rozdzielczością 6 półek teoretycznych.
hetp.jpg
półki.jpg
Jak widać wypełnienie ceramiczne słabo się sprawdza w domowych kolumnach. Co prawda w wysokich pomieszczeniach można wstawić kolumny o zasypie 150 cm. Pozwala to uzyskać na ceramice 10 półek i spirytus ponad 94%. Będzie on jednak słabej jakości - z dużą ilością zanieczyszczeń. Tabela pod wykresem pokazuje jak rośnie stężenie etanolu z każdym następnym aktem destylacji. Analizując ją, można dojść do wniosku, ze 23 półki wystarczają, aby osiągnąć maksymalne stężenie.

Należy wiedzieć, ze wysokie stężenie (duża procentowość) nie do końca przekłada się na czystość. W nastawach drożdżowych (zwanych zacierami lub cukrówkami) znajduje się ponad 200 substancji, których należy się pozbyć. Najogólniej można je podzielić na frakcje lekkie (aldehydy, octany, estry) i frakcje ciężkie (fuzle).
Niektóre z nich tworzą azeotropy o temperaturze wrzenia bliskiej etanolu i są bardzo trudne do usunięcia. Lata doświadczeń naukowców wykazały, że dla uzyskania względnie czystego alkoholu, kolumna musi mieć co najmniej 40 półek teoretycznych. Ale prawda jest taka, ze choćbyśmy mieli nawet 100 półek, to i tak nie uzyskamy czystości doskonałej. Zawsze pozostają śladowe ilości zanieczyszczeń liczone w setnych lub tysięcznych jednego procenta. Często pozostają one poza zakresem wyczuwalności smakowej przeciętnego konsumenta. Właśnie takie niuanse decydują o jakości najlepszych spirytusów.
Powyższe fakty jasno pokazują, dlaczego wysokość jednej półki (HETP) jest tak ważna dla małych kolumn domowych, które dysponują niewielką wysokością zasypu. Dla kolumny 100cm ceramika pozwala uzyskać jedynie kilka półek. Stosując zmywaki (druciaki) zbliżymy się do 30 półek. Zaś posiadając odpowiednie sprężynki uzyskamy aż 50-60 półek. Dopiero taka rozdzielczość umożliwia oczyszczenie z najbardziej odpornych na rozdzielnie substancji."

Re: Wypełnienie z drutu

: niedziela, 1 maja 2011, 13:09
autor: we125
Te dane są od osoby która sprzedaje te sprężynki na allegro. Nie wiadomo czy są zgodne z prawdą. koledzy z naszego forum używają ich w swoich kolumnach więc mogą określić czy są aż tak skuteczne.Kolega cezary udowodnił że dają lepszy efekt w porównaniu do wypełnienia ceramicznego.

Re: Wypełnienie z drutu

: poniedziałek, 2 maja 2011, 14:39
autor: sverige2
Kol.We125 też inni koledzy hobbyści. Obecny kształt i wielkość sprężynek, został dopracowany i powstała właśnie po długiej współpracy kol.Plipek1 z nami, hobbystami posiadającymi wieloletnie doświadczenie eksploatacyjne i porównawcze. Nasze zdanie opinie i rady, były dla niego motorem i kierunkiem działania. Mówić i pisać można wiele, ale klasy otrzymywanego na owych sprężynkach produktu finalnego oszukać się nie da, i każdy mający nos i kubki smakowe, nie zniszczone nadmiernie, intensywnym uprawianiem naszego hobby, nie ma najmniejszego problemu z oceną jakości otrzymywanego za ich pomocą destylatu. Na dzień dzisiejszy bardziej efektywnych wypełnień, dających takie doskonałe rezultaty na rynku po prostu nie ma. Zawsze jednak znajdą się zwolennicy innego rodzaju wypełnień, jak chociażby cięte rurki szklane, zmywaki, cięte zmywaki, ceramika, pierścienie Raschiga czy Białeckiego itd. jednak do sprężynek nie wytrzymują najzwyczajniej żadnego porównania. Wybór jednak należy do kolegów. Co wychodzi taniej ,wielokrotna rektyfikacja z mizernym rezultatem, czy spiralki to sprawa bardzo indywidualna, i każdy dokona własnego wyboru.

Re: Wypełnienie z drutu

: poniedziałek, 16 maja 2011, 09:12
autor: Jancio54
pokrec pisze:Czekajcie, drut wychodzi ok. 16 zł za kilogram, jak użyć wiertarki i zwijać sprężynki automatycznie a potem je ciąć na kawałeczki obcinaczkami, to pracy trzeba będzie wsadzić trochę, ale przy cenie gotowych rzędu 80 zł / kg to chyba się opłaci popracować samemu?
Nic się nie opłaci. Po pierwsze drutu nierdzewnego w tej cenie o grubości 0.2-0,3mm nie ma, a jak masz to podaj namiary. Drugie na podstawie badań przeprowadzonych przez kolegę @ Akas na drugim forum jasno wynika, że poza średnicą drutu ważna jest także średnica samych sprężynek bo jeśli jest przewymiarowana to może być nawet porównywalne ze zmywakami. O kształcie już nie wspomnę. A już na pewno nawijanie drutu na średnice 6mm będzie korzystniejsze dla zmywaków niestety. Ponieważ z ceną zmywaków nie ma żadnej konkurencji to czasem lepiej ich używać. Nie znaczy to że kogoś odciągam od robienia prób. Musicie tylko zdawać sobie sprawę, że wiąże się to z kosztami.

Re: Wypełnienie z drutu

: środa, 18 maja 2011, 11:01
autor: frycek73
Jancio jak nie ma drutu o takiej średnicy to z czego robią te wypełnienia???? http://pszczelnictwo.com.pl/drut_do_ram ... d_184.html tak na szybko znalazłem ale 0,4mm jak ktoś zechce znajdzie i 0,3. Jeżeli chdzi o kształt tych cudownych sprężynek to też nie jest to nic trudnego wystarczy drut nawinąć na pręt o przekroju trójkątnym o boku 4mm, przekrój sprężynek że tak powiem orginalnych nie jest idealnie
trójkątny ze względu na sprężystość materiału. Pociąć drut o trakiej średnicy można nożyczkami. Pozdrawiam

Re: Wypełnienie z drutu

: środa, 18 maja 2011, 13:00
autor: Zygmunt
Skoro tak mówisz... Rób, tnij, sprzedawaj i zarabiaj.

Re: Wypełnienie z drutu

: czwartek, 19 maja 2011, 09:37
autor: użytkownik usunięty
Czyli panowie po tym wykresie odnośnie tych spiralek z allegro. Wychodzi na to:
pomnóżmy wszystko razy 4.
Więc:
druciaki czyli nasze zmywaki z lidla, 27x4=108cm
sprężynki 12x4=48cm

Więc jeśli obecnie mam kolumnę zasypaną zmywakami o długości 108cm, to jesli bym tę samą kolumnę skrócił do 50cm i zasypał ją sprężynkami z allegro to uzyskał bym ten sam procent?

Re: Wypełnienie z drutu

: czwartek, 19 maja 2011, 10:37
autor: radius
Nie doczytałeś dokładnie.
Wysokość półki teoretycznej - HETP - dla sprężynek pryzmatycznych wynosi ok. 20mm, a dla zmywaków ok. 40-50mm. Aby uzyskać wyrób o mocy np. 95%, kolumna powinna mieć 13 półek teoretycznych, czyli przy zmywakach - 650-700mm, a przy wypełnieniu ze sprężynek pryzmatycznych - 260mm. Oczywiście teoretycznie, w praktyce tak krótkich kolumn się nie buduje. Osobiście mam kolumnę z wypełnieniem z pociętych zmywaków (80cm) i uzyskuję na niej bez problemu 95,5% spirytus a i tak w przyszłości mam zamiar wymienić wypełnienie na pryzmatyczne. Myślę, że uzyskam spirytus "czystszy" smakowo.

Re: Wypełnienie z drutu

: czwartek, 19 maja 2011, 10:41
autor: bwie
slasz129 pisze:Więc jeśli obecnie mam kolumnę zasypaną zmywakami o długości 108cm, to jesli bym tę samą kolumnę skrócił do 50cm i zasypał ją sprężynkami z allegro to uzyskał bym ten sam procent?
Co do wysokości półki HETP uzyskanej na sprężynkach to sprzedający chyba podał najlepsze osiągane wyniki - nie zawsze i wszędzie da się je osiągnąć, zależy to od kolumny, mocy grzania, refluksu, zalewania kolumny itp - reasumując prawdopodobnie tak, uzyskał byś efekt o który pytasz.

Ale jeśli byś kolumny nie skracał (108 cm to wbrew pozorom nie tak dużo) i zasypał byś całą sprężynkami to nie tylko uzyskał byś większy procent ale też lepszą jakość tych procentów, bo chyba o to tak na prawdę w tym wszystkim chodzi.
pozdrawiam

Re: Wypełnienie z drutu

: czwartek, 19 maja 2011, 12:11
autor: użytkownik usunięty
tak ale na 1 metr wysokości to trzeba by mi było z 2.5l tego wypełnienia. a to koszt około 200zł, trochę dużo.

Re: Wypełnienie z drutu

: czwartek, 19 maja 2011, 12:31
autor: radius
No to pchaj pocięte druciaki z LIDLA :D

Re: Wypełnienie z drutu

: czwartek, 19 maja 2011, 12:34
autor: użytkownik usunięty
No obecnie tak mam, ale procent mnie nie satysfakcjonuje bo max 94%. A długości kolumny już nie ma za bardzo jak większej bo mi się w piwnicy nie zmieści, i tak kombinuje co by tu zrobić.

Re: Wypełnienie z drutu

: czwartek, 19 maja 2011, 13:51
autor: bwie
trzeba by mi było z 2.5l tego wypełnienia. a to koszt około 200zł, trochę dużo
Jak Cie nie stać na taki wydatek za jednym razem to oszczędzaj co miesiąc po 100 PLN albo po 50 PLN i w końcu uzbierasz. Mówię to jak najbardziej poważnie.
ale procent mnie nie satysfakcjonuje bo max 94%
Niestety "cóś za cóś", przy tak krótkiej kolumnie to za bardzo nie powalczysz, więc albo zmiana wypełnienia, albo budowa (zakup) nowej kolumny albo zakupy spirytusu w monopolowym :ok:
pozdrawiam

Re: Wypełnienie z drutu

: piątek, 20 maja 2011, 14:05
autor: ewan
A będąc na Allegro bo pewnie tam można kupić te sprężynki to co mam wpisać w szukajkę aby znaleźć dany towar i jak sprawdzić po parametrach, które z nich będą lepsze (jeśli mają jakieś parametry) .
Przymierzam się do zakupu kolumienki z tematu "Nasze wspólne szkiełko" i dlatego czytając ten temat pomyślałem, że dobre wypełnienie do krótkiej kolumny to akurat. Tania kolumna droższe wypełnienie.

Re: Wypełnienie z drutu

: piątek, 20 maja 2011, 15:12
autor: szabix
Wypełnienia ze sprężynek ma na allegro dwóch producentów: karp55 i szymonli. Trzeba zapukać i zapytać ich jakie sprężynki proponują w zależności od fi kolumny, mocy grzania, itp. Wiem, że mają w ofercie więcej rozmiarów niż wystawiono na aukcjach.

Dodano:
A w wyszukajkę wpisz "wypełnienie pryzmatyczne" :ok:

Dodano by szabix:
Panie mod jeśli już to "wypełnienie keg" lub "wypełnienie bimber" :mrgreen:

Dodano raz jeszcze:
Panie szabix. Te sprężynki właśnie tak się nazywają - pryzmatyczne, a o to właśnie pytał kolega ewan.

Re: Wypełnienie z drutu

: sobota, 28 maja 2011, 14:21
autor: Jancio54
tak na szybko znalazłem ale 0,4mm jak ktoś zechce znajdzie i 0,3. Jeżeli chodzi o kształt tych cudownych sprężynek to też nie jest to nic trudnego, wystarczy drut nawinąć na pręt o przekroju trójkątnym o boku 4mm, przekrój sprężynek że tak powiem oryginalnych nie jest idealnie trójkątny
To trochę wolniej znajdź drut 0,2-0,24 ;) bo taki używają Ci z Allegro. Potem spróbuj coś zrobić i wtedy możemy podyskutować. Podpowiem że, najlepsze są te miedzy 3 a 3,8 średnicy. Rosjanie podają , że średnica i wysokość powinny być zbliżone do 1/10 średnicy kolumny.
No obecnie tak mam, ale procent mnie nie satysfakcjonuje bo max 94%. A długości kolumny już nie ma za bardzo jak większej bo mi się w piwnicy nie zmieści, i tak kombinuje co by tu zrobić.
Gotuj drugi raz. ;) Skoro nie uzyskujesz 95% to znaczy że masz problem ze swoją maszyną. Zimne palce dla nowicjuszy są bardzo niewygodne, obawiam się że dopóki nie dojdziesz do wprawy, bo trening czyni mistrza, nie będziesz zadowolony. Dla otuchy dodam ze Mike Nixon uzyskał 91,4% na 15cm zmywaków a na PDA1 Amfory z 30cm wypełnieniem tez można uzyskać 95%. Dochodzimy tu do tego nieszczęsnego HETP czyli mówiąc ludzkim językiem wysokości półki teoretycznej. Jak sama jej nazwa wskazuje jest ona teoretyczna i tak ja trzeba traktować, a piszą o tym też wszyscy twórcy różnych kalkulatorów. http://homedistiller.org/calc.htm http://www.homedistiller.org/refluxdesign.htm
Tu w pierwszym maksymalne stężenie alkoholu to tylko 95,7% a nasi bracia Rosjanie uzyskują już prawie azeotrop 97,17% objętościowy i im HETP wychodzi ponoć 6mm na trawionych sprężynkach i o ile wierzę w uzyskany procent, to ciężko mi uznać te 6mm choć w 10 już bym uwierzył.
Wysokość HETP jest bowiem uzależniona od warunków w jakich przyjdzie pracować danemu wypełnieniu, a także umiejętnością operatora i może najważniejsze, jego cierpliwości i dokładności bo to najważniejsze cechy naszego hobby.

Re: Wypełnienie z drutu

: niedziela, 29 maja 2011, 10:22
autor: jacekpolak111
Wahałem się co do spiralek pryzmatycznych głównie ze względu na ich cenę, ale po obejrzeniu towaru stwierdzam, że są warte 80zł za litr. Do ich produkcji jest potrzebna maszynka, która na pewno nie będzie tańsza niż kilkaset złotych, no i czas pracy też się liczy. Jeśli dodamy jeszcze jakość rozdzielczą (nie sprawdzałem osobiście, ale ufam doświadczonym kolegom), chyba nie ma się nad czym zastanawiać. Najważniejszy jest chyba produkt finalny. :pije: