Alkohole-Domowe.com

Witam jestem nowym uzytkownikiem i wlasnie jestem w trakcie budowy destylatora. Bedzie to kolumna z kwasowki na kegu z wypelnieniem z pocietego na malutkie kawalki pretu ze stali kwasoodpornej. Moje pytanie dotyczy zaworu reflux zewnetrzny. Mianowicie na wszystkich rysunkach jest on pod katem 90 stopni wzgledem zaworu wylotowego, wiec nie jestem pewien ale nie wolno zaworu wylotowego kompletnie zamknac ze wzgledu na rosnace cisnienie. Moje obawy totycza 2 spraw mianowicie ze przy takim ustawieniu zaworow bedzie trudno kontrolowac przeplyw przez oba te zawory mysle nad ustawieniem ich troszke inaczej mianowicie wyjscie z chlodnicy od gory a zawor wylotowy i reflux symetrycznie pod katem 120 stopni. Latwo to sobie wyobrazic na tarczy zegara wylot z chlodnicy na godzinie 12, wylotowy na 4 a reflux na 8. Czy takie rozwiazanie ma sens?? 2 obawa dotyczy tego czy pary z kolumny nie beda uciekaly do zaworu reflux w rownym stopniu jak do chlodnicy i czesciowo sie tam skraplac??? Prosze o pomoc z gory dziekuje za wasze posty

Witam kol.@mydlo, wypełnienie z pociętego pręta to niezbyt dobry pomysł, wypełnienie takie oprucz tego że kłopotliwe w wykonaniu, będzie miało małą powierzchnię. Lepiej użyć do tego zmywaki - druciaki ze stali nierdzewnej. Jeśli masz jakieś trudności z zaopatrzeniem, to możesz, podkreślam, na początek zasypać kolumnę; żwirem o granulacji około fi 4 - 6 mm, lub tłuczonym szkłem, np. z szyby samochodowej czy z butelek. Są to środki przy obecnie stosowanych wypełnieniach powiedziałbym "retro" ale także skuteczne.
Jeśli chodzi o usytuowanie zaworów to trudno coś powiedzieć bez rysunku, Ale jeśli układ nie ma 100% refluksu ze swobodnym spływem do kotła, to taki układ nie może mieć możliwości zamknięcia.Z niezamierzonym przepływem par można sobie poradzić stosując syfon.
Pozdrawiam longink1.

Dzieki za rade pomysle nad zmywakami. Mam jeszcze wiele pytan ale chyba najlepiej bedzie jak przygotuje projekt i wstawie tutaj zdjecie wtedy bedzie mozna dodawac uwagi z ktorych chetnie skozystam. Pozdrawiam wszaystkich

Witam
Dołączę się do tematu. Pomimo tego, że zrobiłem kolumnę rektyfikacyjną do tej pory aparaturę wykorzystywałem jakby jej nie było. Znajomy poprosił mnie o destylację niezbyt udanego wina z ryżu - jakoś dziwnie cuchnie. Pomyślałem, że czas zaprząc do roboty moją kolumnę i tu zaczęły się schody. Niestety nie mogę zbalansować swojej kolumny. Mam ją zrobioną w/g schematu http://alkohole-domowe.com/bimber/desty ... eflux.html (refluks zewnętrzny, rura 100cm, wypełnienie ze zmywaków, chłodnica szklana). Po odrzuceniu 100ml zakręcam zawór wylotowy i odkręcam zawór refluksu. Wtedy zaczyna rosnąć mi ciśnienie a opary wybierają krótszą drogę i wlatują do chłodnicy od d..y strony. Jeśli lekko odkręcam zawór wylotowy nie wiele to zmienia. Ciśnienie trochę spada ale i tak opary w większości wydostają się przez refluks podgrzewając produkt końcowy, który momentami ma 90-92% ale dostaje się do niego masa dość nieprzyjemnego zapachu. Aby zlikwidować ciśnienie całkowicie muszę mocniej odkręcić zawór wylotowy. Wtedy całość wylatuje i nic nie wraca do kolumny, procenciki spadają do 70-75%, oczywiście zapaszek dalej jest. Cóż takiego robię źle, że mi to nie wychodzi?

Hej mam odpowiedz na twoj problem z parami wchodzacymi do chlodnicy od d... strony. Mysle ze problem ten powinno rozwiazac umieszczenie rurki pod delikatnym katem a jej koniec umieszczony w kolumnie wygiac do gory aby caly czas byla pelna bedzie to dzialac jak syfon. wyzszy poziom plynu w rurce bedzie go wypychac do wnetrza kolumny a tym samym zatrzymywac pary. To powinno rozwiazac ten problem.

A co do rosnacego cisnienia w ukladzie to wydaje mi sie ze nie powinnienes calkowicie zamykac zaworu wylotowego, to powoduje wzrost cisnienia i jest niebiezpieczne. Powinnienes raczej pomyslec jak wyregulowac zawor refluxu zew i zawor wylotowy kompletnie go nie zamykajac.

mydlo pisze:...ze nie powinnienes calkowicie zamykac zaworu wylotowego, to powoduje wzrost cisnienia i jest niebiezpieczne. ...

Absolutnie trzeba pozostawic uklad kolumny w systemie otwartym.
(gdzies juz na forum narysowalem taki uklad).
Mozna wtedy na 100% zamknac odbior, pozostawiajac powrot
na wypelnienie kolumny w celu jej ustabilizowania.
Nie trzeba sie wtedy przejmowac wzrostem cisnienia
Zeby pary nie uciekaly trzeba zastosowac wspomniany wczesniej
syfon, choc zmiana kata, podniesienie powrotu pod skosem
w gore i wprowadzenie do kolumny, tez da spodziewany efekt.
Zawor na refluksie wystarczy jeden, na odbiorze.
Wg mnie zawor na powrocie jest zbedny.

mydlo pisze:...lub tłuczonym szkłem, np. z szyby samochodowej...

Tego wypelnienia akurat bym nie polecal. Szyby samochodowe sa czesto
produkowane ze szkla olowiowego i sa to szyby warstwowe
klejone nie wiadomo jakim syfem. Pozostalu tluczen szklany i owszem.
Zwir LonginK1 uzywal wiec (przynajmniej przez niego) sprawdzona metoda.
Zastanawiam sie tylko czy nie za bardzo blokuje przeplyw par.
Uwazam, ze najtanszym i najlepszym jest zmywak z KO. Tu moge polecic.
Sam testowalem szklane wypelnienie i zmywaki sa zdecydowanie lepsze.

Pozdr.
Calyx

Nic dodać nic ująć, wtrącę tylko że wypełnienie ze żwiru czy szkła(szyba hartowana sama pęka na kawałki) proponowałem w braku innego, a ołów ? kto wie co siedzi w żwirze ?.Wracając do szyby to kto by tam odklejał kawałki szkła z dzielącej je foli.
nie stwarzajmy sobie wirtualnych przeszkód.
Pozdrawiam longink1.

@mydło

Opisane trudności powstają najczęściej przy refluksie zewnętrznym )jak na rysunku).

Rysunek według, którego zrobileś kolumnę nie jest kompletny a to właśnie ze względu na brak wentyla w miejscu gdzie wszystkie pary są już skroplone i nie ma tam żadnego płynu.

W konstrukcji systemu refluksowego konieczne jest całkowite wychładzanie par z nawiązką (jako faktor bezpieczeństwa). Poprawnie skonstruowany system powinien tak wychładzać opary, że początkowe ciśnienie w kotle i kolumnie, spowodowane gotowaniem zacieru znika w momencie chłodzenia - opary zmniejszają objętość do objętości płynu. Wentyl daje się na wszelki wypadek.

Najlepszym miejscem na taki wentyl - według rysunku z linku - byłoby miejsce gdzie destylat wypływa z chłodnicy do sekcji zaworów. Zawór refluksu poziomy - ten bliżej chłodnicy - jest zupełnie zbędny bo % refluksu można calkowicie regulować zaworem odbioru:

Odkręcony całkowicie ustawia system jako zwykły kociołkowy (żadna częśc destylatu nie powraca do kolumny), wraz z zamykaniem zwiększa sie powrót (większy refluks).

Taki system powinien pracować bez zadnych sensacji z całkowicie zamkniętym zaworem dowolną ilość czasu - warunek, że chłodnica odbierze efektywnie całe ciepło z opar dawane przez grzejniki. Wentyl daj się właśnie aby mieć drogę ujścia ciśnienia gdy popełnimy błąd w wydajności chłodzenia.

Wzrastanie ciśnienia w układzie prosi o nieszczęśliwy wypadek (poważny) pamiętaj, że po stabilizacji głowicy w szczycie kolumny i w wejściu do chłodnicy są opary alkoholu 95% (taki alkohol zastępuje benzynę w samochodach wyścigowych.

PIERWSZY komentarz do twojego problemu trudności stabilizacji i ciśnienia to - chłodzenie jest zbyt słabe - czyli chłodnica zbyt mała lub nie masz regulacji ilości dostarczanego ciepła.

Czym grzejesz?

Jeśłi masz możliwość zrób zdjęcie Swojego układu i wklej tu na forum.
Juliusz

Hej witam wsztkich ponownie wiele mozna sie od was nauczyc- wielkie dzieki aparatura w tej chwili jest w stanie kompletowania podzespolow. Mam chlodnice szklane 52cm ze 3 metry kwasowki 2,5cala (za friko) Keg od ginesa hehe mieszkam na wyspach. Termometry i manometry w drodze. Mam tez cienkie rurki z kwasowki. I co najwazniejsze duze checi do nauki. Mam taboret gazowy z regulacja na 9,2KW. Co radzicie... Niedlugo dozuce rysunek projektu

Oto moj projekt oczywiscie mam do niego kilka pytan i prosze o wasze uwagi.
Pyt 1. Gdzie dokladnie umiescic termometry?? Mam 2 cyfrowe termometry z alarmem na 2 zaprogramowane temperatury.
Pyt 2. Ile zimnych palcow umiescic w kolumnie i gdzie dokladnie??
Pyt 3. Czy stosowac 2 niezalezne uklady chlodzenia dla chlodnic i kolumny.
Pyt 4. Jakie srednice rur radzicie uzyc mam rure z kwasowki na kolumne 2,5 cala dostalem za friko wiec wziolem. I jakie srednice powinny miec rurki prowadzace pare??
Pyt 5. Zawor bezpieczenstwa na jakie cisnienie i gdzie go umiescic???
Pyt 6. Wypelnienie czyli co tam wsadzic??

Mając 3 m rury 2,5" budowałbym, jedną kolumnę dłuższą stosownie do warunków wysokościowych, a drugą krótszą z pozostałego kawałka, do szybkiego odgotowania na pierwszy raz, albo do robienia wódek smakowych.
Pozdrawiam longink1.

@Mydlo

Poogladalem Twoj projekt i... Nie tak Tego nie realizuj.

Co jest zle? Przede wszystkim umiejscowienie zaworow.
Umiesciles je powyzej skraplania, na wejsciu par w chlodnice.
Zadnego uzasadnienia. Zawor (wystarczy jeden)
powinien byc ponizej poziomu skraplania, bo to tam
regulujesz zarowno odbior jak i powrot.
W miejscu gdzie je wstawiles, po zamknieciu masz gwarantowany
wzrost cisnienia az do popisowego BUM.
Twoj projekt gwarantuje otwarcie tylko w przypadku
przeplywu przez jedna chlodnice do odbioru.
Tak naprawde jesli chcesz dac zimne palce
(proponuje 5 - 6szt.) to zawor za chlodzeniem jest zbedny.
Refluks regulujesz przeplywem wody przez palce
przy jednoczesnym zmniejszeniu grzania.

Przeczytaj, tu opisalem zasade dzialania zimnych palcow.
http://alkohole-domowe.com/forum/defleg ... -t385.html
Mam nadzieje, ze pomoze Ci to zaprojektowac dobry uklad
i odpowie na wiekszosc Twoich pytan.

Pozdr. Calyx

Oki wiec najpierw na temat zimnych palcow radzisz umiescic je na calej dlugosci kolumny w rownych odstepach, albo umiescic je wszystkie u gory kolumny, albo czesc na dole czesc u gory. Zdaje sobie sprawe ze wszystko potem trzeba wyregolowac samemu przeplywem wody i grzalka. Radzisz rowniez dwa niezlaezne obiegi wody dla chlodnicy i kolumny???

mydlo pisze:Oki wiec najpierw na temat zimnych palcow radzisz umiescic je na calej dlugosci kolumny w rownych odstepach, albo umiescic je wszystkie u gory kolumny, albo czesc na dole czesc u gory.

Czy zagladales do podanego wczesniej linku? Widziales rysunki?
Przeciez tam wszystko jest wyraznie narysowane, co, w ktorym miejscu.

mydlo pisze:...dwa niezlaezne obiegi wody dla chlodnicy i kolumny???

Podwojne zasilanie jest dobrym rozwiazaniem.

Pozdr. Calyx

Oki rozumiem teraz jak je umiescic. Kolumna jest dosc szeroka i bedzie dosc wysoka wiec wysuwam wnioski ze uzycie wiekszej ilosci palcow lub palcow o wiekszej srednicy pozytywnie wplynie na jej dzialanie w razie czego zawsze mozna wyregolowac przeplyw wody i podkrecic lub przykrecic grzanie. Oki wiec jeden problem rozwiazany. Mysle nad 6 palcami o przekroju 12-15mm

mydlo pisze:...Mysle nad 6 palcami o przekroju 12-15mm...

Bedzie very okey hokey

Pozdr. Calyx

Oki wiec jeden problem rozwiazany teraz kolejne pytanie wiec mam kolumne z refluxem wew czy nadal jest mi potrzebny reflux zew????

Nie wiem dlaczego ale mam wrazenie, ze zupelnie nie qmasz zasady
dzialania kolumny i przebiegu procesu psocenia.
Na Twoim miejscu zrobilbym na poczatku prosty aparat do destylacji.
Po kilku psoceniach i zrozumieniu co i jak zabralbym sie za kolumne.
Bo troche to wyglada jakbys jeszcze nie mial prawa jazdy
a pchal sie do bolidu z formuly1.

Odpowiadajac na zadane pytanie.
Wystarczy jeden rodzaj refluxu i sam musisz podjac decyzje jaki.

Pozdr. Calyx

Masz zupelna racje jesli wew bedzie wydajny to zewnetrzny jest zbedny. Rozumiem dzialanie kolumny prubuje ciagnac was za jezyk Wiem tez ze pcham sie troche na gleboka wode ale wszystko musze zamiawiac przez neta (mieszkam na wyspach) co kosztuje majatek i wizja budowy czegos prostego tylko po to by za kilka tygodni lub miesiecy zamawiac kolejne graty i chodzic za stala, prosic sie o spawanie itp przyprawia mnie o dreszcze. Dlatego pytam o kazdy detal by zrozumiec jak najwiecej i uniknac jak najwiekszej ilosci bledow. Podam przyklad za 2 chlodnice zaplacilem 29zl X 2 plus 130 zl wysylka jako ostroznie. Dlatego wole powoli budowac cos dobrego i nauczyc sie to obslugiwac niz biegac od sklepu do warsztatu placic za kolejny spaw. Mam nadzieje ze to rozumiesz i bedziesz wyrozumialy czasami nawet dla glupich i oczywistych pytan. Pozdrawiam

Ale ja zupelnie na powaznie proponuje poczatek na prostym aparacie.
Jesli masz keg, to nie musisz do niego od razu mocowac kolumny.
Wystarczy polaczyc go rurka z chlodnica, ktora rowniez masz
(nawet dwie ) i mozna rozpoczynac psocenie.
Nauczysz sie wtedy na czym polega nasze hobby
a jednoczesnie bedziesz spokojnie przygotowywal budowe
jakiegos przyzwoitego puzonu
Raz, ze nauczysz sie.
Dwa bogatszy o wlasne umiejetnosci i doswiadczenia
sam bedziesz potrafil odpowiedziec na wiele pytan.
Trzy wydasz tylko tyle kasy ile powinienes.

Pozdr. calyx

Temat trochę poleciał do przodu, ale ja wrócę do mojego posta z pierwszej strony (dla przypomnienia - miałem problem ze stabilizacją kolumny). Skierowałem rurkę powrotną pod małym kątem w dół, podniosłem prędkość przepływu wody przez chłodnicę (wcześniej miałem lekko ciepłą na samej górze) i bingo. Ustabilizowałem pracę dosłownie w kilka minut. Produkt leciał około 90% - niestety trochę tego odoru z zacieru przeszło do spirytu - chyba nic więcej nie dało się zrobić z tego g...na. Wiekie dzięki za wszystkie rady.

shelby pisze:...niestety trochę tego odoru z zacieru przeszło do spirytu - chyba nic więcej nie dało się zrobić z tego g...na...

Rozciencz to co uzyskales tak pol na pol (mozna nawet bardziej).
Wpusc jeszcze raz w puzon a uzyskana psote przepusc przez filtr weglowy.
Zobaczysz czy taki efekt jak uzyskasz nazwiesz jeszcze g...

Zalaczam rysunek refluksu zewnetrznego z rurka powrotu ugieta w syfon.
Takie sposob powinien przeciwdzialac uciekaniu par nie z tej strony co trzeba.
I tak uwazam, ze to chyba najmniej szczesliwe rozwiazanie sprawiajace
klopot w ustabilizowaniu kolumny.

Pozdr. Calyx

Widze ze temat zawedrowal troszke daleko a skupialismy sie na konstrukcji kolumny. Wiec doszedlem do wnioskow ze uzyje kolumny z refluxem wew i chlodnica szklana bez kombinowania z refluxem zew. To rowniez prostrze rozwiazanie ze strony konstrukcyjnej jak i do regulacji kolumny tym bardziej ze jestem poczatkujacy. Pozdrawiam

A ja się jednak zdecydowałem na zewnętrzny ;d. Tylko nie mam teraz za dużo czasu, żeby się w to bawić. Na początku lutego zabiorę się do roboty
Pozdrawiam.

Dość popularne są głowice typu 'Bokakob' szkic niżej.

Jest to szkic z sieci i wprowadzę trochę zmian.

Opis: Idealnie jest gdy głowica jest odłączana nad szarym 'packing'. Opary płyną z miejsca 'Packing' - upakowanie w górę. Otwór w miejscu 'B' nie mam sensu chyba, że jest to jakieś szklane okienko do podglądania (nie rozumiem poco on jest). 'A' jest zatkane termometrem; 'D' tu wstawiony jest nasz zawór do regulacji odbioru (na szkicu jeszcze go niema, powinien być dość delikatny, tzw, igłowy) a tym samym refluksu. Te ukośnie półki to płaskie blaszki w kształcie półksiężyca, wlutowane szczelnie w głowicę. One nie są tzw. półkami rektyfikacyjnymi. są poto aby mieć możliwość zbierać płyn i nim kierować. Pary przeciskają się takim 'esem' i natrafiają na 'condenser' = chłodnicę. Tu podana jest wysokość 200mm ja definitywnie zwiększę tą wysokość do minimu 300mm aby mieć pewność, że wszystko się chłodzi i nie postaje żadne ciśnienie -> góra (szczyt) chłodnicy jest całkowicie otwarta do atmosfery- opary nigdy nie powinny tam dotrzeć. Na 'Condenser' chłodnicy opary skraplają się i opadają ale tak, że całkowicie zbierane są przez blaszki. O ile swobodnie spływają z gornej to zatrzymują się na niższej i tam - gdy zamkniemy/przymkniemy zawór założony w 'D' tworzy się jeziorko destylatu, które spływa rureczką 'C' na środek upakowania i dość szybko odparowuje.
Gdy zawor refluksu jest całkowicie zamknięty jest 100% refluks i głowica stabilizuje się. Po np 30min-45min. otwieramy częściowo zawór w 'D' i zaczynamy odbierać 3-5 kropli 95.xyz% alkohol.
Takie coś będę robił bo jest popularne wśród psociarzy. Jest to refluks wewnętrzny i zasada działania jest dość prosta. Z naciskiem dodam, że ta chłodnica u góry musi być bardziej wydajna niż potrzeba i wtedy mamy bezpieczny system.

Ponieważ miejsce 'C' i 'D' ma temperaturę prawie oparów za zaworem warto jest dać zwykłą chłodnicę aby destylat docierał do butli chłodny (nie musi być zimny ale chłodniejszy) choć wielu z sieci nie dba o to i zbiera taki gorący.

Wymiary są orientacyjne ale myślę,że jednym ważnym jest średnica głowicy i radziłbym minimum 50mm.

Pytania mile widziane.

Jest to mój następny projekt. Jedyne co zrobię z pewnością to wydłuże główną chłodnicę.

Juliusz

Ja zrobiłem fi50 i teraz zastanawiam się jak tu wspawać jakieś rurki do refluksu, bo okazuje sie że muszą być one takie cienki że....
Tak cienkie trudno zdobyć, kilka mam, ale grubsze.
Polecałbym jednak szerszą głowicę z fi 60 , a nawet do 80. Znika też wtedy problem z nawijaniem podwójnej spirali. Może być ona wtedy z grubszej rurki i luźniej nawiniętej.

Trudno jest sugerować rozwiązania techniczne bo nie mamy pojęcia o możliwościach warszatatowych kolegów.

Myślę, że lepiej jest podać ogólną ideę i czekać na pytania i wtedy można sugerować pod idee zainteresowanego. Przecież nie chodzi nam oto aby zmuszać kolegów do tego czy innego systemu. Raczej chodzi oto aby dać pomysł i drogę zrozumienia działania danego układu i dzielić się wnioskami z własnego doświadczenia.

Akurat Ty nie masz cienkich rurek. Ja mam np. jakieś 18m rurki miedzianej 3.17mm. W tej chwili jest bezużyteczna ale ją trzymam, kto wie może ktoś coś tam zna i napisze...

J

Juliusz pisze:Dość popularne są głowice typu 'Bokakob'...

Chyba tez posiadaja najwiecej zalet.
Gdyby nie to, ze mam hamulec przed kreceniem spiral, to decyzja padlaby
na taka wlasnie glowice. Moze jeszcze kiedys? Mam nature poszukiwacza.

Pozdr. Calyx

Ja podpatrzyłem gdzieś naprawde fajne i bardzo proste rozwiązanie, prostsze niż Bokakoba. Nie umiem niestety tego narysować komputerem. No cóż starośc nie radośc, a na kompa załapałem się jescze fuksem w moim przedziale wiekowym
Nie chciałbym też wklejać tu cudzych fotek.
Z czasem może się jeszcze nauczę. A najlepiej to to zrobię, zfotografuję i opiszę.

mima pisze:...Nie umiem niestety tego narysować komputerem...

To moze narysuj na kartce, sfotografuj lub zeskanuj i wrzuc na forum.
Bo teraz to mnie ciekawka zezre

Pozdr. Calyx

walnij sobie kielicha to Ci przejdzie.
A tak na poważnie to prześlę Ci linka na priwa, dzisiaj, albo jutro.
Jest to naprawdę bardzo ciekawe rozwiązanie, chociaż żadne orginalne, ale max. uproszczone i o to właśnie chodzi.

Temat strasznie daleko zawedrowal a ja tym czasem cale miasto schodzilem za zmywakami i lipa, musze je chyba na necie zamowic

mima pisze: walnij sobie kielicha to Ci przejdzie.
A tak na poważnie to prześlę Ci linka...

OK thx moze jak znajde chwile to spreparuje i wrzuce rysunek
dla reszty braci psotnej

mydlo pisze:...a ja tym czasem cale miasto schodzilem za zmywakami i lipa...

A w marketach (np. Lidl, Auchan) szukales? Pamietaj jak juz znajdziesz
zeby sprawdzic czy nie rdzewieja, dopiero wtedy kup potrzebna ilosc.

Pozdr. Calyx

Zmywaki sprawdzone i za dobrą cenę są na pewno w Lidlu i w Tesco.
W Lidlu trzy kosztują 1,50zł. sa sprawdzone dosyć duże i mają najlepszą cenę.

Kolejny raz okazuje się, że nie ma jedynego, najlepszego systemu. Być może jestem znów arogancki ale jakoś czuję, że aby budować głowicę refluksową konieczne jest zrozumienie istoty refluksu i różnych metod jego kontroli. Ci z nasz co już wiedzą no to wiedzą ale jest wielu początkujących i dobrze aby Oni poprawnie zrozumieli na czym sprawa polega. Jak jest zrozumienie to wtedy z łatwością przychodzą modyfikacje w zależności od imiejętności, dostępu do narzędzi i materiałów.

No jest pewne małe 'niebezpieczeństwo' że coś nie wyjdzie (tak jak mnie) i trzeba na nowo.

Przecież można narysować na papierze i sfotografować albo skanować. Ja tak robię i niektóre rysunki są marne ale dają ideę.


Juliusz

drodzy bracia.... sledze od początku waszą pogawędkę,niestety nic mądrego dodac nie moge jestem z wami dopiero 3 miesiąc robie drugą aparaturę z utęsknieniem czekam na schemat!!! o którym mowa



NIE POPEŁNIA BŁĘDÓW TEN,CO NIC NIE ROBI !!!

jestem z wami dopiero 3 miesiąc

A postów dopiero 4.
A schematy są, tylko musisz wejść w dział -Budowa aparatury , albo w galerię i wyszukać coś dla siebie.

Musisz troszkę aktywniej uczestniczyć w życiu forum to na pewno coś znajdziesz i dowiesz się jak to zrobić.

I do tego serdecznie Cię zapraszamy.

hoho mima wielkie dzieki ... znalazłem w koncu cos dla siebie rura z ss 1,7 metra.18 zmywaków w kolumnie przepędziłem wino z dzikiego bzu max.92% WYCIĄGŁEM Z CZEGO BARDZO SIE CIESZE PRZEPEDZE DZIKĄ RÓŻE I POMYSLE O REFLUKSIE!!! Dzieki za podpowiedz pozdrawiam...




NIE POPEŁNIA BŁĘDÓW TEN,CO NIC NIE ROBI !!!

@ forma
No to super!!
Tylko pamiętaj że winek przez refluks się raczej nie robi.
Pozdrawiam.