Jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Wszystko o tym co włożyć do kolumn rektyfikacyjnych, jakie zastosować wypełnienie dla uzyskania najlepszego rezultatu...
Awatar użytkownika

Autor tematu
bogdan.wm
100
Posty: 105
Rejestracja: niedziela, 1 sie 2010, 17:34
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Producent Bimberku
Lokalizacja: okolice Giżycka
Otrzymał podziękowanie: 5 razy

Post autor: bogdan.wm »

Witam kolegów, ostatnio siedziałem na ruskim forum( że nie zmam rosyjskiego oglądam zdjęcia:P). Znalazłem zdjęcie jak Zrobić specjalistyczne (drogie) wypełnienie.

Patent jest prosty więc polecam. Zamieszczam link byście mogli i wy wiedzieć ja robić.

Kod: Zaznacz cały

http://www.homedistiller.ru/forum/index.php?topic=50.60


(dla znających język rosyjski, proszę o przetłumaczenie ważnych rzeczy)
Awatar użytkownika

teofil20
50
Posty: 80
Rejestracja: niedziela, 7 cze 2009, 12:48
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: teofil20 »

Wszystko ładnie i fajnie tylko skąd wziąć ten szablon sprężynek pryzmatycznych do nawinięcia. Może koś wie albo i już to robił? Z chęcią zrobiłbym takie wypełnienie i wymienił swoje.
Picie alkoholu z umiarem, nie szkodzi nawet w największych ilościach.
Awatar użytkownika

Autor tematu
bogdan.wm
100
Posty: 105
Rejestracja: niedziela, 1 sie 2010, 17:34
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Producent Bimberku
Lokalizacja: okolice Giżycka
Otrzymał podziękowanie: 5 razy
Re: jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: bogdan.wm »

Szablon? Co masz na myśli?
Jeżeli chodzi Ci o matryce to wystarczy pręt, który wkręcamy do wiertarki (polecam stołową). Na tym pręcie powinien być wyrzeźbiony np: trójkąt, prostokąt, lub inna bryła która chcemy uzyskać.

(najlepiej na tej bryle zrobić zwężenie ku końcowi aby ładnie się zsuwał urobek:P:)
Awatar użytkownika

bwie
50
Posty: 90
Rejestracja: czwartek, 8 paź 2009, 20:18
Otrzymał podziękowanie: 8 razy
Re: jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: bwie »

Patent jest prosty więc polecam ....
Gdyby patent rzeczywiście był taki prosty to sprężynki pryzmatyczne na alledrogo nie kosztowały by 80 PLN za litr tylko 12,50 :evil:
Awatar użytkownika

pokrec
1850
Posty: 1896
Rejestracja: środa, 4 lut 2009, 23:18
Krótko o sobie: Lekko ześwirowany.
Ulubiony Alkohol: śliwki i jabłuszka, rzecz jasna. I wisienki...
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Droga Mleczna, Lokalna Grupa Galaktyk
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 78 razy
Re: jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: pokrec »

No, Ruski pisze, że zastosował w roli szablonu gwintownik M4 z którego zeszlifował gwint i dostał coś w stylu trójkąta. Ponadto wspawał kolnierz na ten gwintownik, dzięki któremu drut elegancko opiera się o niego i jak go odpowiednio naprężymy - zsuwa z gwintownika już nawinięte zwoje. Używał drutu z jakiejś nierdzewki wg. normy (a jakże, GOST) o średnicy rzędu 0,3 mm. Z gwintownika "kiełbaski" zsuwały mu się do rurki (ok. 1 m długości), która je podtrzymywała, żeby przy obracaniu luzem się nie popieprzyły. A potem siad na d...e, cążki w dłoń i chlastamy na kawałeczki każdą kiełbaskę.
Chwalił się też, że zajęło mu to 2 tygodnie pracy po 2 godziny dziennie.
Efekt widać w butelce po jakiejś wodzie mineralnej "Karaczyńskiej".
Robi wrażenie...

Posty scalone.

Aha, jeszcze jedno, ten kształt trójkątny to nie jest od parady. Gdyby był on okrągły, to drutu nie dałoby się nawijać metodą "kiełbaskowania", bo nie miałby się on o co zahaczyć i tylko by się ślizgał po stożku. I dlatego owe spiralki nazywają się "pryzmatyczne", choć tak naprawdę, okrągłe też by były dobre.
ポーランド語が書けますちょっと。
得意は満月の仕業の酒です。
Spécialité: Chateau de Garage, serie: La Lune Pleine
Lux Lunae luceat nos!
Disclaimer: Moje uczestnictwo w tym forum ma charakter czysto edukacyjno poznawczy.

sverige2
350
Posty: 376
Rejestracja: czwartek, 5 lis 2009, 11:19
Otrzymał podziękowanie: 30 razy
Re: jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: sverige2 »

Niestety kol. @Pokręć.
Całkowicie się mylisz.
Te trójkąty, na sprężynkach, to zamierzony kształt i wielkość,
dobierana drogą żmudnych prób i doświadczeń.
Dzięki temu, na tych trójkącikach , ociekająca po nich flegma,
poprzez tworzące się napięcie powierzchniowe wytwarza błonkę flegmy
z obydwu stron trójkącika.
Zobacz ile tych trójkącików posiada każda spiralka pryzmatyczna.
To jest właśnie to, co tak radykalnie zwiększa powierzchnię
i tym samym stosunek P/V.
Spiralki okrągłe to całkowite nieporozumienie i dla tego właśnie
nikt ich na sprzedaż nie produkuje
i żaden zaawansowany hobbysta z nich nie korzysta
wiedząc co daje nam duży stosunek P/V
Podobny efekt jak okrągłe spiralki, dają wióry tokarskie.
Pozdrawiam Jarosław
Awatar użytkownika

teofil20
50
Posty: 80
Rejestracja: niedziela, 7 cze 2009, 12:48
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: teofil20 »

Co do zwinięcia drutu to nie jest duży problem, najgorsze jest znaleźć odpowiednią matryce do takich sprężynek. Co do współczynnika P/V zgadzam się z przedmówcą. Tego typu sprężynki są najskuteczniejsze w domowej produkcji alkoholu.Zaraz za nimi są zmywaki ale jednak stosunek jest już mniejszy.
Picie alkoholu z umiarem, nie szkodzi nawet w największych ilościach.
Awatar użytkownika

Autor tematu
bogdan.wm
100
Posty: 105
Rejestracja: niedziela, 1 sie 2010, 17:34
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Producent Bimberku
Lokalizacja: okolice Giżycka
Otrzymał podziękowanie: 5 razy
Re: jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: bogdan.wm »

Wykonanie matrycy może być kłopotliwe, ale postaram się zrobić z z drutu stalowego o średnicy 4 mm. Lub z śruby która na początek zeszlifuje do 5 mm, a dopiero później nadam jej kształt trójkąta. Tylko nie wiem z gdzie dostać taki drut, do nawijania.


PS. Mam dojście do spawalniczego, na kłębku tylko nie wiem czy się nada. (przypomina miedz z koloru)
Awatar użytkownika

Wald
2500
Posty: 2591
Rejestracja: środa, 17 lut 2010, 20:05
Krótko o sobie: Dłubek -mechanik "złota rączka".
Ulubiony Alkohol: do 20%
Status Alkoholowy: Miodosytnik
Podziękował: 21 razy
Otrzymał podziękowanie: 260 razy
Re: jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: Wald »

bogdan.wm pisze:Mam dojście do spawalniczego, na kłębku tylko nie wiem czy się nada. (przypomina miedz z koloru)
Spawalniczy się nadaje, ale nie ten. To zwykły drut żelazny do spawania. Są jednak druty spawalnicze z kwasówki. Do spawania stali szlachetnych. Wygląda to jak srebro. I te będą się nadawać. Musisz być jednak pewien z czym masz do czynienia. Fachowiec pozna go po sprężystości. Pracuje z tym na bieżąco i chyba jedną szpulkę będzie trzeba zabezpieczyć. Może kiedyś mnie najdzie na robienie tej drobnicy. Będzie jak znalazł.
Nie oszczędzaj na specjalne okazje. Dziś jest ta specjalna!
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: Zygmunt »

Drut nierdzewny od migomatu, ale raczej trzeba szukać na zamówienie, bo takiego 0,3mm raczej w sklepie nie znajdziesz...
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

Autor tematu
bogdan.wm
100
Posty: 105
Rejestracja: niedziela, 1 sie 2010, 17:34
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Producent Bimberku
Lokalizacja: okolice Giżycka
Otrzymał podziękowanie: 5 razy
Re: jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: bogdan.wm »

Mam znajomego spawacza, i poproszę go by dla mnie zamówił przy okazji kłębuszek.
Tylko skąd wziąć taki cienki drut miedziany? :shock:

sverige2
350
Posty: 376
Rejestracja: czwartek, 5 lis 2009, 11:19
Otrzymał podziękowanie: 30 razy
Re: jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: sverige2 »

Kol. @teofil20.
Nie zaraz za nimi, tylko bardzo, bardzo, daleko za nimi.
P/V zmywaków wynosi ok. 700 - 800
P/V spiralek pryzmatycznych ok. 1800- 2000
Tak więc zmywaki są prawie trzykrotnie mniej efektywnym wypełnieniem,
niż spiralki pryzmatyczne, a ich P/V jest zupełnie nie porównywalne,
więc mówienie że są zaraz za, jest całkowicie nieuprawnione,
w tym przypadku.
Pozdrawiam Jarosław
Awatar użytkownika

lucas070707
100
Posty: 130
Rejestracja: czwartek, 29 lip 2010, 20:47
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: lucas070707 »

Przybliżone pomiary pokazują, że przy upchaniu 250g zmywaków na litr ich P/V wynosi: 2300 a nie 700. Co do dokładnej wartości P/V sprężynek, też nie można tego dokładnie wyliczyć... Wiadomo, że sprężynki są lepsze od zmywaków, ale głównie dlatego, że dają równomierny i powtarzalny zasyp kolumny (oczywiście większe P/V też robi różnicę).
Dobrze i gęsto ułożone zmywaki dają zbliżone wyniki do sprężynek, osobiście czekam jeszcze na wyniki testu pocięte zmywaki vs zwykłe, albo pocięte vs sprężynki.

*zainteresowanych odsyłam do tematu "Zmywaki kontra sprężynki" na forum bimber.info
Awatar użytkownika

Autor tematu
bogdan.wm
100
Posty: 105
Rejestracja: niedziela, 1 sie 2010, 17:34
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Producent Bimberku
Lokalizacja: okolice Giżycka
Otrzymał podziękowanie: 5 razy
Re: jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: bogdan.wm »

polecam obejrzeć
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: Zygmunt »

Jakby nie ciał od razu, tylko na dłuższe warkocze, to można by je wtedy odpowiednio rozciągnąć, żeby między zwojami była przestrzeń. Chyba, że prędkość i posuw drutu są tak dobrane, że odstęp robi się sam :)
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

matahari
50
Posty: 92
Rejestracja: poniedziałek, 10 sty 2011, 21:28
Krótko o sobie: MATA HARI w jęz. indonezyjskim słońce, dosł. oko dnia,
podstępna postać z historii (trochę jak alkohol)
Ulubiony Alkohol: piwo, wino,wódka tyż - he,he
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: woj.mazowieckie
Podziękował: 3 razy
Otrzymał podziękowanie: 5 razy
Re: jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: matahari »

Drut 0.3 mm i 0.4 mm. Może coś takiego by wam pomogło, tatulo ma kilka pasiek i takiego używa do robienia ram. Niby piszą że nierdzewny. A jeśli chodzi o cenę i wydajność takiej szpuli 25dkg. to musicie policzyć, czy taniej ręczna domowa robota, czy kupić.
http://www.m-garden.agromax.eu/product_ ... ts_id=1198
http://www.sklepy24.pl/marka/sprz%C4%99 ... 0,3-+25dkg
Ostatnio zmieniony wtorek, 14 cze 2011, 19:16 przez matahari, łącznie zmieniany 1 raz.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
https://witchbeer.pl
Awatar użytkownika

szwistaq
300
Posty: 332
Rejestracja: czwartek, 4 lis 2010, 19:47
Krótko o sobie: Jak się bawić, to się bawić na całego.
Ulubiony Alkohol: Pigwówka, wino z dzikiej róży.
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: UK - DERBY
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: szwistaq »

Co do matrycy, to ja próbowałem używać wykrętaków. Metoda kiełbaskowa wychodziła z tym, że wykrętak jaki miałem miał trochę ciasno ułożone zwoje, ale po skręceniu nadawał lekkiego spinu. Używałem takiego:
wykretaki-do-srub-3-3-19_1359.jpg

Z tym że widziałem z jeszcze lepszymi zwojami
33517_0_f.jpg
Zamieszczę zdjęcia sprężynek jak znajdęchwilę czasu.

a tu znalazlem formę tego ruskiego inżyniera :
nakonecnikas.jpg
a całosc jest tu i po angielsku

http://homedistiller.org/forum/viewtopi ... 17&t=16533
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Obrazek
Awatar użytkownika

Autor tematu
bogdan.wm
100
Posty: 105
Rejestracja: niedziela, 1 sie 2010, 17:34
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Producent Bimberku
Lokalizacja: okolice Giżycka
Otrzymał podziękowanie: 5 razy
Re: Jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: bogdan.wm »

Witajcie!
Chce się pochwalić jak mi wyszły prace przy sprężynkach.
Obrazek
Obrazek
Obrazek

Tylko jest jedno małe ale, wydaje mi sie że drut 0.3 mm jest zbyt cienki:/
Awatar użytkownika

wolan
750
Posty: 790
Rejestracja: sobota, 14 lut 2009, 17:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Lublin/Ostrowiec Św.
Podziękował: 44 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Kontakt:
Re: Jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: wolan »

Sprężyki wychodzą dość fajne :) Rzuć fotkę z góry.
Ciekawi mnie też jak by wyglądały z lewego wiertła :)
Pozdrawiam
Kolumny w różnych konfiguracjach :
https://mojdestylator.pl
Awatar użytkownika

macius
200
Posty: 203
Rejestracja: środa, 22 wrz 2010, 19:19
Krótko o sobie: Lubię sprawiać przyjemność sobie i bliskim ;)
bo życie to przyjemność :)
Ulubiony Alkohol: własne naleweczki ;)
Status Alkoholowy: Producent Nalewek
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: macius »

Wszystko niby fajnie, ale skoro 25dag drutu kosztuje 17.13zł, a za 80zł dostaje się litr, który wg mnie ma o wiele ciekawszy kształt Obrazek

ale z kolei ten sam sprzedający, sprężynki miedziane ma już w tym kształcie
http://allegro.pl/keg-kolumna-destylato ... 32243.html
Robienie alkoholu sprawia, że nie muszę go pić(aż tyle)

jacekpolak111
Re: Jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: jacekpolak111 »

Sprężynki, choć ładne, nie będą działać prawidłowo. :( Zasadą ich działania jest wytworzenie napięcia powierzchniowego działającego na spływającą flegmę. To dla tego mają taki dziwny kształt. To skręcenie zwoju nie jest przypadkowe, na wystającym fragmencie drutu ma powstać coś jakby "bańka mydlana". Drut nie ma być rozciągnięty, tylko ściśle do siebie przylegać tworząc zamknięte ramki, na których flegma może się "rozciągnąć". Właśnie takie "rozciągnięcie" cieczy zwiększa jej kontakt z parą. Brak wolnych przestrzeni uniemożliwi powstanie tego efektu, więc taki typ sprężyny będzie niewydolny. Zaznaczony na zdjęciu fragment to po prostu puste miejsce, powstałe w wyniku skrętu i załamania zwojów, na którym ma powstać efekt "bańki mydlanej", czyli "rozciągnięcie" cieczy. Możliwe, że w środku sprężyny zachodzi podobne zjawisko. Tu ważna jest jej średnica. Zbyt duża średnica również wykluczy powstanie "bańki".

Obrazek
Awatar użytkownika

szwistaq
300
Posty: 332
Rejestracja: czwartek, 4 lis 2010, 19:47
Krótko o sobie: Jak się bawić, to się bawić na całego.
Ulubiony Alkohol: Pigwówka, wino z dzikiej róży.
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: UK - DERBY
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: szwistaq »

Właśnie takie sprężynki ten rusek robił na tej formie:
nakonecnikas.jpg
Wyżej dałem zdjęcie z 4 końcówkami, każde daje inny kształ sprężynek. Jaswoje zrobię w poniedziałek to sprawdzę czy to jest to co nam potrzeba. Narazie robię z tzw torxa, ale to nie pryzmatyczne. Z pryzmatycznymi miałem problem, bo szło za długo.

Mam nadzieję, że z tylu obecnych tu majsterkowiczów ktoś trafi na ten właściwy.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Obrazek
Awatar użytkownika

Autor tematu
bogdan.wm
100
Posty: 105
Rejestracja: niedziela, 1 sie 2010, 17:34
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Producent Bimberku
Lokalizacja: okolice Giżycka
Otrzymał podziękowanie: 5 razy
Re: Jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: bogdan.wm »

Chciałem tylko wtrącić, że drut kosztował 21 zł za 0.5 kg więc chyba na mój gust jest go dużo.

Roberts
50
Posty: 64
Rejestracja: niedziela, 22 lis 2009, 11:34
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: Unia Europejska
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: Roberts »

Teoria opisująca działanie sprężynek pryzmatycznych jak "banka mydlana" jest nie prawidłowa.
Wszystkie wypełnienia działają tak samo (pólka w kolumnie), opisane jet to zjawisko w każdym artykule tłumaczącym destylacje. http://pl.wikipedia.org/wiki/Destylacja_prosta
Sprężynki pryzmatyczne maja taki kształt aby uzyskać jak największą powierzchnie na której zachodzi wymiana frakcji i zapobiec tracenia powierzchni poprzez dotyk jednej sprężynki z druga.
Jeżeli będą się tworzyły "banki mydlane" to flegma za szybko spłynie i nie będzie miała czasu na wymianę frakcji. Ten efekt robi się przy okrągłych sprężynkach, po prostu robią się z nich rurki i i efekt destylacji jest kiepski.

sverige2
350
Posty: 376
Rejestracja: czwartek, 5 lis 2009, 11:19
Otrzymał podziękowanie: 30 razy
Re: Jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: sverige2 »

Brawo kol. @Jacekpolak.
Świetnie zrobione. Jasno, wyraźnie i wręcz łopatologicznie.
Teraz może nareszcie będzie jasne, że tu
nie chodzi o sprężynki w czystej formie sprężyny,
czy też innych wymyślnych skręconych lub zwijanych form,
jak wielu kolegów to sobie wyobraża.
Zasada działania spiralki pryzmatycznej jest dokładnie taka
jak w opisie kol. Jacka.
Starałem się to już wcześniej wytłumaczyć, odpowiadając na post
kol.@Pokręć. ale nie bardzo było to jasne, bez pomocy rysunku
pomocniczego.
Pozdrawiam Jarosław

jacekpolak111
Re: Jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: jacekpolak111 »

Piszesz: "Jeżeli będą się tworzyły "banki mydlane" to flegma za szybko spłynie i nie będzie miała czasu na wymianę frakcji."

Flegma spływa pod wpływem grawitacji, wiec w kolumnie grawitacja jest większa niż poza? To już prawie maszyna maszyna czasu, perpetum mobile.

Kolego, są inne fora zajmujące się zjawiskami paranormalnymi, astrologią i wróżbiarstwem...Nie wypisuj bzdur, zastanów się następnym razem, lub zasięgnij rady kogoś bardziej doświadczonego, np Pana Isaaka Newtona, lub Galileusza.

Jeszcze jedno: Nie wszystkie wypełnienia działają tak samo, a kształt sprężynek nie sprawia, że ich powierzchnia styku jest mała. Tak byłoby z kolumną zasypaną kulkami. Ja jednak takiego wypełnienia nie znam...

Roberts
50
Posty: 64
Rejestracja: niedziela, 22 lis 2009, 11:34
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: Unia Europejska
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: Roberts »

@jacekpolak111
Nic tu paranormalnego po prost nie o to chodzi.
Jak weżniesz dwa druciki jeden poziomo wyciągniesz z cieczy a drugi pionowo, po którym szybciej spłynie ciecz?
Zasada działania wypełnień jest zawsze ta same , chyba ze używasz jakiejś paranormalnej fizyki. :lol:
Awatar użytkownika

pokrec
1850
Posty: 1896
Rejestracja: środa, 4 lut 2009, 23:18
Krótko o sobie: Lekko ześwirowany.
Ulubiony Alkohol: śliwki i jabłuszka, rzecz jasna. I wisienki...
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Droga Mleczna, Lokalna Grupa Galaktyk
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 78 razy
Re: Jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: pokrec »

Właściwie, Koledzy, proponuję trochę temat uspokoić. Bo jak widać, każdy ma swoją teorię. Moja teoria jest taka, że decyduje stosunek P/V. Po prostu jak jest duża powierzchnia, którą flegma może zwilżyć i się na niej zatrzymać na zasadzie przylegania powierzchniowego, to bierze ona udział w rektyfikacji. Wydaje mi się, że efekty powstawania błonek powierzchniowych (owych baniek mydlanych w oczkach) nie jest jakiś specjalnie decydujący a w warunkach pracy kolumny taka błonka bardzo szybko peknie i zostanie zastąpiona przez nową.
Z tego, co wiemy na pewno, to warto walczyć o P/V i o to, żeby elementy wypełnienia miały jak najmniejsza powierzchnię styku wzajemnego.
Można się zastanowić, jaka ilość flegmy może się zmagazynować na wypełnieniu bez spływania z niego, tylko dzięki zwilżaniu tegoż wypełnienia. To daje pogląd na to, ile flegmy na raz bierze udział w rektyfikacji.
Powstawanie kropli flegmy wiszących na drutach (i ich oczkach) wbrew pozorom, nie jest bardzo efektywne, bo kropla ma kształt mocno kulisty, a co za tym idzie, ma kiepski stosunek objętości do swojej powierzchni. Właściwie, to najlepiej by pracowała kolumna, w której krople na wypełnieniu nie powstają, natomiast powstaje jednorodny, cienki film flegmy o odpowiednio rozwinętej powierzchni oddającej powierzchnię wypełnienia. No i walka idzie tez o to, żeby odległość między ściankami wypełnienia była większa od podwójnej grubości filmu flegmy. Wszystkie obszary, gdzie ta odległość jest mniejsza, można zaliczyć do klasy punktów styku - martwych z punktu widzenia procesu rektyfikacji.
Tak naprawdę, to chodzi o P/V, ale powierzchni cieczy wypełniającej kolumne a osadzonej na wypełnieniu do objętości komory. Ciecz w postaci kropli wiszących na wypełnieniu (względnie uwięzionych w przestrzeniach między wypełnieniem) właściwie jest równoważna wypełnieniu kulistemu. Bo rektyfikacja zachodzi na powierzchni osadzonej flegmy, nie w jej objętości.
Tyle wymyśliłem w tym temacie i to są w tej chwili wyłącznie hipotezy, których nie potwierdzam na razie w żaden sposób, bo nie mam na to mozliwości. Ale gdybym miał projektować wypełnienie, to w tej chwili tym rozumowaniem bym się kierował.
A zamiast wkładać emocje w dyskusję, proszę P.T. Dyskutantów o włożenie energii w udowodnienie swoich tez doświadczalne albo rachunkowe.
ポーランド語が書けますちょっと。
得意は満月の仕業の酒です。
Spécialité: Chateau de Garage, serie: La Lune Pleine
Lux Lunae luceat nos!
Disclaimer: Moje uczestnictwo w tym forum ma charakter czysto edukacyjno poznawczy.

Roberts
50
Posty: 64
Rejestracja: niedziela, 22 lis 2009, 11:34
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: Unia Europejska
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: Roberts »

@pokrec :klaszcze:

Jeżeli teoria "baniek mydlanych" by się zgadzała to tylko lecieć i kupić siatkę z nierdzewki z bardzo małymi oczkami i jazda, a sprężynki pryzmatyczne na złom.

jacekpolak111
Re: Jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: jacekpolak111 »

Kolego Roberts, chciałbym, żeby wszystko było takie proste jak to przedstawiasz. Siatka byłaby na pewno lepsza i tańsza, gdyby nie jeszcze jeden parametr. Przepustowość. Siatka miałaby taką przepustowość jak wymiar jej oczka, a sprężynki mając przepustowość średnicy wewnętrznej tworzą jednocześnie swoimi zewnętrznymi wypustkami odpowiednie środowisko dla tworzenia "baniek". Można powiedzieć, że są przewiewne dla pary, jednocześnie zmuszając spływającą ciecz do "rozciągania się". To właśnie ten kształt odgrywa tu zasadniczą rolę, wykorzystując zjawisko napięcia powierzchniowego. Dopiero takie połączenie cech tego materiału daje możliwość bezproblemowego wytworzenia dużej ilości pary w kegu (odporność wypełnienia na zalewanie), co za tym idzie i cieczy, w końcu prowadząc do skutecznej wymiany wymienionych mediów. Poprawia to sprawność ilościową (wydajność) kolumny, bez straty jakości.

Całkowicie zgadzam się teorią kolegi Pokrec, co do filmu flegmy, oraz nieskuteczności kropel. Myślę jednak, że samo stykanie pojedynczych elementów wypełnienia sypkiego za bardzo nie przeszkadza, ponieważ przy niewielkich rozmiarach tych elementów pomiędzy nimi również może dochodzić do tworzenia filmu z flegmy. Krótkotrwałe życie takiej błony również nie stanowi moim zdaniem problemu, ponieważ tworzenie błon i ich znikanie jest zapewne procesem ciągłym, więc można uznać istnienie filmu z flegmy jako constans. Przechodząca w górę para musi mieć z tym filmem kontakt, a że go niszczy nie odgrywa tu roli, ponieważ wytrąca z niego alkohol, tym samym wzbogacając się. To chyba na tym polega rektyfikacja...
Awatar użytkownika

pokrec
1850
Posty: 1896
Rejestracja: środa, 4 lut 2009, 23:18
Krótko o sobie: Lekko ześwirowany.
Ulubiony Alkohol: śliwki i jabłuszka, rzecz jasna. I wisienki...
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Droga Mleczna, Lokalna Grupa Galaktyk
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 78 razy
Re: Jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: pokrec »

Zasadniczo, to jacekpolak ma też rację, bo np. stosunku P/V węgla drzewnego, czy jakiegoś zeolitu cięzko pobić. Muszą być między powierzchniami wypełnienia przerwy na tyle duże, żeby ich flegma nie zalała do końca, inaczej mamy efekt zalania kolumny, bo para nie ma się którędy przeciskać. Natomiast poddawałbym w wątpliwość, czy na wypełnieniu tworzą się błonki, czy po prostu powstają krople. Wydaje mi się, że z mieszaniny alkohol - woda trudno jest zrobić bańkę jak mydlaną, tam raczej będą się tworzyły krople, w tych rogach sprężynek. Czyli to, czego chcemy jednak uniknąć. Można zrobić eksperyment i spróbować zrobić błonkę np, z wódki na oczku drucianym. Wydaje ni się, że skończy się jednak kroplą wiszącą na drucie raczej. Roztwory woda - alkohol mają jednak zbyt duże napięcie powierzchniowe i przez to tendencję do zbierania się w krople.
ポーランド語が書けますちょっと。
得意は満月の仕業の酒です。
Spécialité: Chateau de Garage, serie: La Lune Pleine
Lux Lunae luceat nos!
Disclaimer: Moje uczestnictwo w tym forum ma charakter czysto edukacyjno poznawczy.

jacekpolak111
Re: Jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: jacekpolak111 »

Również wydaje mi się, że tego typu roztwór nie jest zbyt podatny na tworzenie "baniek", stąd też proces wymiany nie odbywa się w sposób prosty. Myślę, że właśnie dlatego wypustki sprężynek są tak małe, bo ma to na celu ułatwienie procesu "rozciągania" cieczy. Na mniejszym oczku łatwiej tworzy się "bańka". Warto też zauważyć, że na jednej sprężynce jest sporo takich wypustków, sprężynek sporo w jednostce objętości wypełnienia, wiec ogólnie w kupie siła...
Ważną sprawę poruszył kolega Pokrec. Wypełnienie ma zapewne współczynnik krytyczny P/V, powyżej którego też źle by działało. Może raczej chodzi o stosunek P/V przy jednoczesnym uwzględnieniu przepustowości. Jak na razie sprężynek nie wyrzucałbym jeszcze na złom.

sverige2
350
Posty: 376
Rejestracja: czwartek, 5 lis 2009, 11:19
Otrzymał podziękowanie: 30 razy
Re: Jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: sverige2 »

Na złom to można wyrzucić zmywaki.
Można tez używać je do szorowania garów,
bo do tego zostały stworzone.
Nic lepszego od spiralek pryzmatycznych
na dzień dzisiejszy na świecie nie ma.
Są jeszcze porównywalne pierścionki DICKSONa
ale koszuja12 razy drożej, nie dając wcale lepszego efektu
Oto link do nich http://www.alibaba.com/showroom/dixon-ring.html

Jeszcze jeden link
http://www.filters.co.uk/dixonrings.php
Awatar użytkownika

szwistaq
300
Posty: 332
Rejestracja: czwartek, 4 lis 2010, 19:47
Krótko o sobie: Jak się bawić, to się bawić na całego.
Ulubiony Alkohol: Pigwówka, wino z dzikiej róży.
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: UK - DERBY
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: szwistaq »

Może to wam pomoże w waszych dywagacjach? Co prawda heptan to nie etanol, ale :)
packing1.png
Common Spirals vs SPP.jpg
What Wilson Spirals Look Like.jpg
Wilson Spirals Performance.jpg
Packing Types - Performance.jpg
Wy bardziej w temacie jesteście to może wam się przyda. Bez znaczenia jaki będzie wynik, SPP i tak mi się bardziej podobają od zmywaków dlatego szukam odpowiedniej formy :)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Obrazek
Awatar użytkownika

Autor tematu
bogdan.wm
100
Posty: 105
Rejestracja: niedziela, 1 sie 2010, 17:34
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Producent Bimberku
Lokalizacja: okolice Giżycka
Otrzymał podziękowanie: 5 razy
Re: Jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: bogdan.wm »

Tak wyglądają moje spirale.

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Awatar użytkownika

lucas070707
100
Posty: 130
Rejestracja: czwartek, 29 lip 2010, 20:47
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: lucas070707 »

Po rozciągnięciu i pocięciu jest o niebo lepiej :ok:
Tylko powiedz w jaki sposób je rozciągałeś i czy długo Ci z tym zeszło??
Awatar użytkownika

Autor tematu
bogdan.wm
100
Posty: 105
Rejestracja: niedziela, 1 sie 2010, 17:34
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Producent Bimberku
Lokalizacja: okolice Giżycka
Otrzymał podziękowanie: 5 razy
Re: Jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: bogdan.wm »

Rozciągałem je w palcach, a zajęło mi to jakiś jeden film:P bo oglądam i tnę je. :P:P

sverige2
350
Posty: 376
Rejestracja: czwartek, 5 lis 2009, 11:19
Otrzymał podziękowanie: 30 razy
Re: Jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: sverige2 »

@BogdanWM
Jest jedn podstawowy i zasadniczy błąd w twoich sprężynkach.
Tu nie chodzi o rozciągnięcie, bo ono tylko pogorszy Ci
efektywność spiralek pryzmatycznych, gdyż
rozciągnięcia są zdecydowanie za duże i nie będzie tam
możliwości powstawania napięcia powierzchniowego,
które to jest ideą i podstawą funkcjonowania takiego wypełnienia.
Lepszy efekt uzyska się w takim przypadku
na pociętych najzwyklejszych rurkach szklanych, gdyż ich powierzchnia
będzie znacznie większa niż Twoich drucików.
Spiralki powinny być nawinięte ciasno, a przesunięcie takie
jak w spiralkach kol. Plipka, bo to jest właśnie to co tworzy
tak duża powierzchnię, przeczytaj posty kol.@Jackapolaka
Tak jak to jest u kol. Plipka lub kol. Karpia. Obydwaj sprzedają na Allegro.
Odpowiednie przesunięcie spiralki uzyskuje się je za pomocą
regulacji naprężenia drutu,
zanim wejdzie on na trzpień formujący spiralkę.
Pozdrawiam
Awatar użytkownika

szwistaq
300
Posty: 332
Rejestracja: czwartek, 4 lis 2010, 19:47
Krótko o sobie: Jak się bawić, to się bawić na całego.
Ulubiony Alkohol: Pigwówka, wino z dzikiej róży.
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: UK - DERBY
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: szwistaq »

No to ja dam fotostory z moich sprężynek
IMG_1595.resized.JPG
Sprężynki razem z formą. Kształt trójkątny. Sprężynki są tu w takim kształcie jak wychodzą z formy. Potem skampnęłem się, że lepiej wyglądają, jak się je stroszku poskręca przed pocięciem. Ważny w formie jest guzik. Musi być koniecznie czarny, z marynarki od przyjęcia, niekoniecznie własnego.
IMG_1599.resized.JPG
IMG_1600.resized.JPG
IMG_1603.resized.JPG
Tu widać nawinięty drut o długości 5 metrów. Sama forma skręca sprężynki tak ja ta na górze. Potem ''dokręcam'' w rękach i tnę na takie kawałeczki :
IMG_1605.resized.JPG
IMG_1606.resized.JPG
Tak jak kolega wyżej mówił, naprężenie drutu nadaje tzw ''spin'' jednak nie udało mi się uzyskać odpowiedni mechanicznie, wiec nadałem extra spin palcami :)

Te dwa ostatnie zdjęcia to już produkt finalny. Czy według was są to już pryzmatyczne czy jeszcze nie?? :)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Obrazek

sverige2
350
Posty: 376
Rejestracja: czwartek, 5 lis 2009, 11:19
Otrzymał podziękowanie: 30 razy
Re: Jak zrobić spreżynki do wypełnienia kolumny

Post autor: sverige2 »

Kol.@Szwistag
To jest właśnie prawidłowo wykonana spiralka pryzmatyczna
która będzie właściwie spełniać swoje zadanie.
Tak trzymać kol. Szwistag.
Pozdrawiam
ODPOWIEDZ

Wróć do „Wypełnienie kolumny”