Kolumna półkowa - DIY

Budowa kolumn rektyfikujących.
Awatar użytkownika

lesgo58
3000
Posty: 3490
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 12:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Grudziądz
Załączniki
Re: Kolumna półkowa - DIY

Postautor: lesgo58 » piątek, 6 sty 2017, 11:12

Faktycznie masz na półce tylko jeden procap. Nie otwierałem wcześniej pliku z Twoim ostatnim zdjeciem. :oops:
Jeśli flegma mimo wszystko będzie miała tendencje do spływania obok blaszki wprost do dziury ponizej - to może dołożenie drugiej (a może i jeszcze dodatkowo trzeciej) poprawi sytuację.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10209758160523914&set=a.10205045946241502.1073741826.1028206842&type=3&theater
"Coraz więcej ludzi, człowieka jakby mniej"


Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!

Szlumf
900
Posty: 933
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 21:40
Załączniki
Re: Kolumna półkowa - DIY

Postautor: Szlumf » piątek, 6 sty 2017, 11:16

W jakiejś rosyjskiej kolumnie widziałem zamiast języczka krążek z blachy (parasol). Miał dodatkową zaletę, że sięgał prawie do ścianki kolumny. Tym samym droga flegmy była dłuższa.


Saccharomyces
100
Posty: 135
Rejestracja: sobota, 6 sie 2016, 10:15
Kontakt:
Załączniki
Re: Kolumna półkowa - DIY

Postautor: Saccharomyces » piątek, 6 sty 2017, 12:05

Tu na filmiku widać jak do jednego procapa jest kilka blaszek : https://www.youtube.com/watch?v=UqnPpjGcRHE

Zastanawiam się jaka jest wydajność takiej kolumny z półkami po jednym procapie.


Autor tematu
sero
100
Posty: 100
Rejestracja: środa, 12 gru 2012, 23:24
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: każdy najlepiej czysty
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Załączniki
Re: Kolumna półkowa - DIY

Postautor: sero » piątek, 6 sty 2017, 14:01

Jestem po oględzinach pracy, cudo, jest moc i diabli wiedzą co jeszcze. Jestem pod wrażeniem choć dużo wcześniej się na oglądałem YT. Problem z centralnie spływającą flegmą został rozwiązany. Odkręciliśmy języczek, zakręciliśmy nakrętkę, następnie języczek i druga nakrętka. Powstało przewężenie pod dnem i półeczka z blaszki. Teraz kopie kropla na 5-7 sekund. Przed zmianą grzaliśmy 3,2 kW zalewało najwyższą półkę. Przy 3 kW było dobrze, regulator mocy pamel, taką wartość podawał. 1,6 l/h 92% do samego końca, później gwałtowny spadek mocy 98,6 w kotle. Po zmianie cala flegma trafiała na półkę i przy 3 kW zaczęło zalewać dolną półkę, Przy 2,8 kW jest dobrze. Nie wiem jaka prędkość odbioru, zadzwonię to się zapytam i dam znać. Nie wiem czy wszystko dobrze robiliśmy bo pierwszy raz coś takiego obsługiwał kolo.


Autor tematu
sero
100
Posty: 100
Rejestracja: środa, 12 gru 2012, 23:24
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: każdy najlepiej czysty
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Załączniki
Re: Kolumna półkowa - DIY

Postautor: sero » sobota, 7 sty 2017, 11:45

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, gość odbierał 2,5 l/h o mocy 85% przy mocy 2,8 kW. Jest to możliwe?

Awatar użytkownika

arbaletnik
400
Posty: 409
Rejestracja: środa, 29 sty 2014, 10:57
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: podlaskie
Załączniki
Re: Kolumna półkowa - DIY

Postautor: arbaletnik » sobota, 7 sty 2017, 17:44

A w czasie odbioru w takim tempie wszystkie półki były cały czas zalene?
Gdy wszyscy myślimy tak samo, nikt nie myśli. W.Lipman


Szlumf
900
Posty: 933
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 21:40
Załączniki
Re: Kolumna półkowa - DIY

Postautor: Szlumf » niedziela, 8 sty 2017, 00:03

Przy kolumnie 58/55mm z jednym kołpakiem na półce średnie tempo odbioru od momentu ściągnięcia przedgonów do końca miałem na poziomie 2,2-2,5l/h. Zaczynałem od około 60ml/min. Kończyłem pompowaniem by wydobyć wszystko z kotła. Bez pompowania średnia by wyszła pewnie na poziomie 3l/h. Regulacja na początku mocą, później refluksem.
Zaczynałem zwykle od 1200-1500W a kończyłem regulację mocą w zależności od wsadu od 2000W do 4000W.
W pierwszej fazie - przy dużym odbiorze - zdarzało się, że wydmuchało mi syfony. Kilka razy wszystkie jednocześnie co robi duże wrażenie bo utrzymuję wysoki poziom na półkach. Po czymś takim ponownie zalewałem półki i dalej destylowałem. Teraz tylko jak się zagapię to dochodzi do takich niespodzianek.
Obecnie działam na 80/75mm z 2 kołpakami i mam bardzo zbliżone wydajności pomimo większej średnicy. Przy półkowych kołpakowych wydajność jest chyba bardziej ograniczona mocą grzania niż średnicą.


Autor tematu
sero
100
Posty: 100
Rejestracja: środa, 12 gru 2012, 23:24
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: każdy najlepiej czysty
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Załączniki
Re: Kolumna półkowa - DIY

Postautor: sero » niedziela, 8 sty 2017, 08:33

Czyli żadna rewelacja, nawet można szybciej. Wszystkie półki były zalane na wysokość 2 cm.

Awatar użytkownika

arbaletnik
400
Posty: 409
Rejestracja: środa, 29 sty 2014, 10:57
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: podlaskie
Załączniki
Re: Kolumna półkowa - DIY

Postautor: arbaletnik » niedziela, 8 sty 2017, 08:54

Moc grzania i średnica współgrają ze sobą. W kolumnach półkowych grzejąc ta sama mocą np. 3,5 kw w przypadku kolumny 3 calowej i kolumny 4 calowej, szybciej przedmuchy downcomera pojawią się w kolumnie 3 calowej- kolumna ulegnie szybciej zalaniu niż 4 calowa. Dlatego , że prędkość pary przy tej samej mocy jest większa w kolumnie o mniejszej średnicy. To wynika z praw fizyki. Większa średnica - prędkość maleje, mniejsza średnica prędkość wzrasta zachowując ten sam przepływ. Prękośc pary ma tu decydujące znaczenie. Podobnie jest w kolumnach z wypełnieniem, analogicznie tam próg zalania dla danego wypełnienia określa się jako np. 115 wat/cm 2. Cm2 mówi oczywiście o średnicy kolumny. W kolumnach półkowych maksymalna mocą pracy jest próg zalania tak jak w kolumnach z wypełnieniem. Trudno odbierać z zalanej kolumny. Tutaj prędkość odbioru można zwiększyć przy maksymalnej mocy ( pod progiem zalania) jedynie zmniejszając maksymalnie refluks, czyli zwiększając odbiór. Np. stosując 1:1. I to mnie interesuje. @Szlumf czy próbowałeś u siebie wyliczać ten stosunek, ciekawi mnie czy przy takim refluksie półki nie ulegną wysuszeniu, ewentualnie kiedy tak się dzieje? Jaki jest najmniejszy refluks , przy którym można jeszcze odbierać nie zamieniając kolumny w pot - stilla?
Gdy wszyscy myślimy tak samo, nikt nie myśli. W.Lipman


Szlumf
900
Posty: 933
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 21:40
Załączniki
Re: Kolumna półkowa - DIY

Postautor: Szlumf » niedziela, 8 sty 2017, 10:15

arbaletnik pisze:...................................To wynika z praw fizyki. Większa średnica - prędkość maleje, mniejsza średnica prędkość wzrasta zachowując ten sam przepływ................................ W kolumnach półkowych maksymalna mocą pracy jest próg zalania tak jak w kolumnach z wypełnieniem. .............................................. @Szlumf czy próbowałeś u siebie wyliczać ten stosunek, ciekawi mnie czy przy takim refluksie półki nie ulegną wysuszeniu, ewentualnie kiedy tak się dzieje? Jaki jest najmniejszy refluks , przy którym można jeszcze odbierać nie zamieniając kolumny w pot - stilla?

Nie do końca masz rację z tymi prędkościami w zależności od średnicy kolumny. Przy półkowej kołpakowej moim zdaniem na prędkość wpływa głównie powierzchnia przepływu par na półce (wlot do kołpaka). Pewnie ma tu też jakieś znaczenie stosunek powierzchni rury do powierzchni wlotu do kołpaka.
Nie rozumiem pojęcia "próg zalania" w stosunku do kolumny półkowej. Czy to moment gdy cała objętość półki jest w pianie? U mnie maksymalna moc jest określona trzema czynnikami konstrukcyjnymi - wysokością półki, średnicą spływu i jego wysokością. Dla przykładu przy pracy bez odbioru (pełen refluks), półce wysokiej na 20cm, spływie 18mm i poziomie 6cm max moc to 3600-4000W w zależności od % wsadu. Ale z taką mocą raczej nie pracuję bo wydaje mi się, że lepsze trunki wychodzą ma mniejszej mocy.
R/R nie wyliczałem bo każdy wsad mam zwykle z innej beczki i różnie pracują. Opieram się na tym co widzę w syfonach (mam szklane). Staram się prowadzić proces z minimalnym możliwym refluksem. Przy małej mocy i pełnym odbiorze dość długo wystarczy refluks z orosienia kolumny.

Awatar użytkownika

wladka
50
Posty: 58
Rejestracja: piątek, 26 gru 2014, 14:30
Krótko o sobie: Psotnik
Ulubiony Alkohol: Mokry
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Milówka
Załączniki
Re: Kolumna półkowa - DIY

Postautor: wladka » niedziela, 8 sty 2017, 11:43

U mnie jest podobnie ,mam kolumnę z pięcioma półkami i grzybki te starszego typu po pięć plus przelew na półkę 4'',deflegmator 4''chłodnica 2'',grzałki 4Kw .90%leci przez prawie cały proces z wydajnością 100ml / 3m10s przy mocy 63% z 4Kw ,zalanie pólek do wysokości 2,5cm przy otwarciu chłodzenia do 1/4 na zaworku iglicowym . Próbowałem obniżać grzanie i zszedłem do 1,8Kw i półek nie wysuszyło , % został na stałym poziomie ,ale szybkość odbioru spadła o połowę. :roll: .Tak samo jest przy trzech i czterech półkach :D
Obrazek
Obrazek
Roboty nie przerobisz a gorzały nie przepijesz.

Awatar użytkownika

arbaletnik
400
Posty: 409
Rejestracja: środa, 29 sty 2014, 10:57
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: podlaskie
Załączniki
Re: Kolumna półkowa - DIY

Postautor: arbaletnik » niedziela, 8 sty 2017, 18:46

Ok. Nie mam jeszcze kołpaków, więc rozważania są czysto teoretyczne.Szacunek dla Szlumfa i Wladka bo widzicie to na własne oczy. Przez próg zalania w półkowej rozumiem moc przy której, przedmóch downcomera jest tak duży, że blokuje spływ na ogół z najwyższej półki - najwyższa półka lub kilka ulega masywnemu zalaniu, tak że nic nie spływa na półkę poniżej. Szlumf to co u ciebie powodowało przedmuchiwanie downcomerów i zalanie półek to był wg. mnie początek zalania operacyjnego.To tzw operacyjne zalanie. Poziom płynu jest wysoki i narasta w stosunku do niższych półek. Odpowiada to celowemu zalaniu w kolumnie z wypełnieniem, pojawia się przy bardzo dużej mocy grzania, gdzie prędkość pary jest tak duża, że blokuje spływ z downcomera. Po drugie jest tak, że prędkość pary przy przejściu przez kołpaki i płyn to jedno a prędkość pary powyżej to inna rzecz. Para przechodząc przez otwory risera, potem przez szczeliny kołpaka przyspiesza z powodu zawężenia przepływu(równanie Bernulliego). Następnie przechodząc przez plyn powoduje powstanie pęcherzy i w ten sposób traci energię kinetyczną, i traci swoje ciśnienie. Po przejściu z fazy płynnej powyżej do przestrzeni między półkami prędkość pary spada ponownie ale jest na tyle duża by spowodować perturbacje na wyższej półce. Na każdej półce wyżej jest strata ciśnienia w porównaniu z wejściem z kotła ponieważ para traci swoją energię przy przejściu przez kołpaki i płyn na półce. Ale w kolumnie o mniejszej średnicy prędkość pary będzie wyższa niż w kolumnie o większej średnicy przy tej samej mocy grzania. To tak jakby puścić wodę przez wąż o średnicy 10 cm. I wąż o średnicy 5 cm, przy tym samym przepływie prędkość w 5 cm. Będzie większa. Jest zależność między sumą otworów risera a powierzchnią przekroju kolumny. Im więcej kołpaków przypada na całkowitą powierzchnię półki, tym straty ciśnienia są mniejsze. Chwała, że przy małym refluksie półki nie uległy osuszeniu, dając przez większość czasu jednakowy procent. Tzn. że przez ten czas sprawność była na tyle duża by zachować stały procent, ale na tyle mała by umożliwić transfer smaku. W kolumnie z wypełnieniem rownoległa sytuacja to taka, kiedy temperatura na 10 półce rośnie a mimo to odbieramy jeszcze stały procent, tylko urobek już zaczyna pachnieć bimberkiem. To co nam przeszkadza w kolumnie z wypełnieniem, interesuje nas w kolumnie półkowej, więc tak jak pisał Harry, refluks 1:1 +/- jest powszechnym rygorem przy tego typu operacji. Jak zrobię kołpaki to spróbuję obliczyć wydajność kolumny, nie zważając naprocent wsadu ( podobny dla zacierów np.zbożowych przy zachowaniu tych samych proporcji), następnie przy maksymalnej mocy grzania nie powodujacej zalania, zastosuje do odbióru refluks 1:1, to będzie maksymalna prędkość odbioru.
Gdy wszyscy myślimy tak samo, nikt nie myśli. W.Lipman


Autor tematu
sero
100
Posty: 100
Rejestracja: środa, 12 gru 2012, 23:24
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: każdy najlepiej czysty
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Załączniki
Re: Kolumna półkowa - DIY

Postautor: sero » środa, 11 sty 2017, 16:40

Przymierzam się do zbudowania deflegmatora i chłodnicy. Jak taka konfiguracja wpływa na smak i moc urobku. Czy będzie więcej aromatu? Jest sens budować? Kolumna wcześniej pracowała z OLM, bufor nad OLM około 30 cm i głowicą aabratek. Jeśli ktoś pracował na obu systemach proszę o opinię.


Szlumf
900
Posty: 933
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 21:40
Załączniki
Re: Kolumna półkowa - DIY

Postautor: Szlumf » środa, 11 sty 2017, 17:47

Zrób skraplacz z możliwością odbioru i za nim chłodnicę końcową. Sam będziesz mógł wybrać konfigurację która Ci najlepiej odpowie. Przy odbiorze z chłodnicy dokładasz w pewnym sensie jeszcze jedną półkę w postaci skraplacza. Po zeszłorocznych doświadczeniach skłaniam się do robienia jabłek na 3 półkach z odbiorem ze skraplacza a śliwek też na 3 z odbiorem z chłodnicy. Ale i tak wiele zależy od zestawienia serca z urobkiem z początku i końca.


Autor tematu
sero
100
Posty: 100
Rejestracja: środa, 12 gru 2012, 23:24
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: każdy najlepiej czysty
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Załączniki
Re: Kolumna półkowa - DIY

Postautor: sero » sobota, 14 sty 2017, 22:28

Wykonałem dziś deflegmator z rury fi 89 mm wys. 400 mm, pięć rur w środku fi 16 mm. Zajęło mi to pięć godzin, ale robiłem wszystko od zera, łącznie z wypaleniem plazmą kołnierzy pod tri clampa. Chłodnica zaadoptowana ze starego pot stilla. Bufor trafił na kolumnę którą zrobiłem wcześniej. Kilka fotek z budowy.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Awatar użytkownika

Doody
600
Posty: 601
Rejestracja: czwartek, 20 paź 2016, 19:04
Krótko o sobie: Degustator z powołania :-)
Ulubiony Alkohol: DIY
Status Alkoholowy: Psotnik
Lokalizacja: południowa Wielkopolska
Załączniki
Re: Kolumna półkowa - DIY

Postautor: Doody » sobota, 14 sty 2017, 22:40

Mam pytanie odnośnie deflegmatora. Gdyby na kolumnie półkowej umieścić głowicę aabratka czy nie był by to jednocześnie deflegmator z regulacją odbiory gotowego produktu (mam na myśli odbiór LM) ? Czy takie rozwiązanie jest możliwe i korzystne za razem?
Pytam bo chciałbym wykonać kolumnę półkową dostosowaną do istniejącego kega i głowicy.
Pozdrawiam
Darek


Autor tematu
sero
100
Posty: 100
Rejestracja: środa, 12 gru 2012, 23:24
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: każdy najlepiej czysty
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Załączniki
Re: Kolumna półkowa - DIY

Postautor: sero » sobota, 14 sty 2017, 22:47

Pierwsze odpalenie było właśnie z głowicą aabratek, pisałem o tym. Chcemy sprawdzić jak smakuje z klasycznej półkowej.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.


Autor tematu
sero
100
Posty: 100
Rejestracja: środa, 12 gru 2012, 23:24
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: każdy najlepiej czysty
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Załączniki
Re: Kolumna półkowa - DIY

Postautor: sero » środa, 25 sty 2017, 22:11

Ruszyły prace nad zbiornikiem z płaszczem, częściowo już pospawany. Zamówione simeringi do mieszadła. Nie miałem aparatu pod ręką i nic nie fociłem. Może jutro kilkafotek zrobię.


Autor tematu
sero
100
Posty: 100
Rejestracja: środa, 12 gru 2012, 23:24
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: każdy najlepiej czysty
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Załączniki
Re: Kolumna półkowa - DIY

Postautor: sero » czwartek, 26 sty 2017, 20:37

Kupiłem potrzebne części do budowy chłodnicy i kociołka. Zdjęcia przedstawiają częściowo pospawany (szczepiony) baniak. Na drugiej fotce jeden DIN to będzie wziernik, drugi wejście pod mieszadło. Dwa porty temperatury, w płaszczu i w kegu. Użyję dwóch grzałek mniejszej mocy 2 x 3,5 kW (1500 + 2000). Spust 2".
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Awatar użytkownika

arbaletnik
400
Posty: 409
Rejestracja: środa, 29 sty 2014, 10:57
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: podlaskie
Załączniki
Re: Kolumna półkowa - DIY

Postautor: arbaletnik » czwartek, 26 sty 2017, 21:16

Nie robisz szerokiego wlewu?
Gdy wszyscy myślimy tak samo, nikt nie myśli. W.Lipman


Wróć do „Kolumny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość