Termometr Pamela

Przyrządy pomiarowe, ich montaż i zastosowanie odczytów w procesach destylacji. Regulacja procesów.

abi104
5
Posty: 8
Rejestracja: niedziela, 27 lis 2011, 09:35
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 2 razy

Post autor: abi104 »

W mojej ocenie alarm to raczej gadżet, jak dla mnie cichy.
koncentraty wina

samael76
50
Posty: 77
Rejestracja: poniedziałek, 19 lis 2012, 20:41
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: PSOTA
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Podziękował: 11 razy
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Termometr Pamela

Post autor: samael76 »

Witam pomocy mi potrzeba mianowicie wyrwałem sobie czujnik temperatury z kega teraz potrzebny mi opis jak go wlutować .Czujnik DS18B20 z termometru Pamela cztery kanałowego. Może ktoś z was rozbierał taki czujnik z tego modelu .
Lokuj wszystkie Twoje pieniądze w alkoholu
- tam są one najbardziej oprocentowane!

andrea
200
Posty: 206
Rejestracja: wtorek, 28 lut 2012, 07:13
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 16 razy
Re: Termometr Pamela

Post autor: andrea »

Jak położysz czujnik płaską częścią do dołu, nóżki do siebie to od lewej lutuj ciemny, środek zielony, od prawej jasny. Czerwony obetnij.
Awatar użytkownika

Marcin.U
50
Posty: 99
Rejestracja: piątek, 5 lis 2010, 12:05
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 11 razy
Otrzymał podziękowanie: 8 razy
Re: Termometr Pamela

Post autor: Marcin.U »

Uważaj też żeby nie wyginać nóżek nawet lekko bo można łatwo ułamać przy samej obudowie. Mam już dwie sondy na koncie ;)

samael76
50
Posty: 77
Rejestracja: poniedziałek, 19 lis 2012, 20:41
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: PSOTA
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Podziękował: 11 razy
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Termometr Pamela

Post autor: samael76 »

Andrea wielkie dzięki za pomoc !!! mam tu tak czarny-zielony-żółty co do nóżek to wiem ze łatwo je uszkodzić dlatego zakupiłem 3 sztuki .Jeszcze raz dzieki
Lokuj wszystkie Twoje pieniądze w alkoholu
- tam są one najbardziej oprocentowane!

samael76
50
Posty: 77
Rejestracja: poniedziałek, 19 lis 2012, 20:41
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: PSOTA
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Podziękował: 11 razy
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Termometr Pamela

Post autor: samael76 »

Witam ponownie znowu problem coś n ie tak z czujnikiem podłączam wedle waszych instrukcji i lipa wedle instrukcji producenta lipa czujnik cały czas pokazuje mi 138.45 stopnia co jest ???
Lokuj wszystkie Twoje pieniądze w alkoholu
- tam są one najbardziej oprocentowane!
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Termometr Pamela

Post autor: Zygmunt »

A nie zalałeś wodą czujek? Wygląda na spięcie przy czujniku lub wadliwy czujnik.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"

samael76
50
Posty: 77
Rejestracja: poniedziałek, 19 lis 2012, 20:41
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: PSOTA
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Podziękował: 11 razy
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Termometr Pamela

Post autor: samael76 »

No na początku pokazywało mi że nie wykrywa 2sąd później że znalazł 2 ale jedna ma ok stopnie a druga 138.45 i nie wiem co jest jak włożyłem do wody zimnej to zaczęła łapać temperaturę w miarę konkretnie a po kilku minutach to samo . No przelatuje następny czujnik może pomorze.
Lokuj wszystkie Twoje pieniądze w alkoholu
- tam są one najbardziej oprocentowane!

pysia
10
Posty: 19
Rejestracja: sobota, 29 gru 2012, 17:58
Re: Termometr Pamela

Post autor: pysia »

http://www.pamel.biz/sklep4/product_inf ... 2267d58cee

Czy ten kombajn faktycznie jest w stanie kontrolować cały proces?

andrea
200
Posty: 206
Rejestracja: wtorek, 28 lut 2012, 07:13
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 16 razy
Re: Termometr Pamela

Post autor: andrea »

Ja jak montuję nową sondę to tylko podłączam ją. Lutuję nóżki naciągam koszulki termokurczliwe i po sprawdzeniu, czy wszystko jest ok podgrzewam je. Podłączone pod sterownik wkładam w osłonki z rurek nierdzewnych zaklejam cały czas kontrolując prawidłowość działania.
Warto też dolutować na końcu tej rurki przewierconą nakrętkę M6 z mosiądzu. Do nierdzewki łatwo się lutuje przy użyciu Fosolu i kalafonii.
Zdarzyło mi się kupić w sklepie niedziałające sondy, dlatego wolę kupić u źródła tzn. w Pamelu.

samael76
50
Posty: 77
Rejestracja: poniedziałek, 19 lis 2012, 20:41
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: PSOTA
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Podziękował: 11 razy
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Termometr Pamela

Post autor: samael76 »

Wiec tak wlutowanie w Pamel sady to od lewej czarny od prawej żółty zielony środek sonda musi leżeć płaskim na do dołu .Czujnik nie był walnięty po prostu zwariował termometr teraz jest ok jak wymieniłem obydwa czujniki w sądach na te same może to było przyczyna ?? KONFLIKT .
Lokuj wszystkie Twoje pieniądze w alkoholu
- tam są one najbardziej oprocentowane!
Awatar użytkownika

wojs40
250
Posty: 258
Rejestracja: niedziela, 27 paź 2013, 09:42
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 25 razy
Otrzymał podziękowanie: 26 razy
Re: Termometr Pamela

Post autor: wojs40 »

Zakupiłem ów cudo/jak w temacie/.Przy jednoczesnym podłączeniu każda z czterech sond wskazuje inną temperaturę. Różnica dochodzi do 2 stopni, chyba trochę dużo. Czy w waszych termometrach też zachodzi takie zjawisko?
...każdy alkohol jest bardzo dobry oprócz denaturatu który jest dobry :-)
Awatar użytkownika

Trener
900
Posty: 914
Rejestracja: środa, 24 lip 2013, 21:19
Krótko o sobie: Taki sobie ze mnie psotnik ;)
Ulubiony Alkohol: Benedyktynka
Status Alkoholowy: Destylator
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 152 razy
Otrzymał podziękowanie: 150 razy
Re: Termometr Pamela

Post autor: Trener »

Wrzuć wszystkie sondy np. do garnka z wodą. Wtedy będziesz wiedział dokładnie co i jak. Po umieszczeniu ich w kolumnie (nawet przed uruchomieniem grzania), na różnych wysokościach u mnie również wskazuje różne temperatury. Aczkolwiek od konkretnych wartości, ważniejsze jest to, by były one stałe w czasie. Rozdzielczość 0.01 daje nam lepszy wgląd w proces i ułatwia podjęcie właściwych decyzji.
Po drogach jeździ masa świrów i psychopatów. Pędzą na złamanie karku, nie zważając na nic... Aż czasami trudno mi ich wyprzedzić.
Awatar użytkownika

panta_rei
550
Posty: 566
Rejestracja: sobota, 6 paź 2012, 19:33
Krótko o sobie: Robię najlepszą pieprzówkę po tej stronie Wisły ;-)
Ulubiony Alkohol: Moja osobista nalewka agrestowa ;-)
Lokalizacja: Braniewo
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Re: Termometr Pamela

Post autor: panta_rei »

Wysusz dobrze czujki, moje jak są wilgotne to też głupieją.
Pozdrawiam, Sławomir

Szlumf
2000
Posty: 2379
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Termometr Pamela

Post autor: Szlumf »

wojs40 pisze:Różnica dochodzi do 2 stopni, chyba trochę dużo. Czy w waszych termometrach też zachodzi takie zjawisko?
Niestety chyba ten typ (Pamel) tak ma. Ja jestem zbyt tępy by je skalibrować więc z pokorą zapamiętuję co pokazują i kontroluję zmiany. Ale nie ukrywam, że to wkur...wia. Myślę, że jeżeli Pamel nie poprawi kontroli jakości to niedługo się skończy pomimo niskich cen.

SZAKIREK15
10
Posty: 13
Rejestracja: środa, 22 sty 2014, 21:34
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Termometr Pamela

Post autor: SZAKIREK15 »

Mam pytanie odnośnie sond Pamela - jakie stosują czujniki DS 1820 czy DS18B20. Podobno jest pomiędzy nimi różnica i nie można ich zamiennie stosować bo pokazują głupoty. Moje pytanie stąd, że chcę posiadane sondy Niestety od Pamela (róznica wskazań ok. 5 st.C
pomiędzy sondami) sprawdzić na innym sprzęcie, ale muszę znać ich typ.

michal278
1850
Posty: 1867
Rejestracja: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:56
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: zielona wróżka
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: podlaskie/ mazowieckie
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 106 razy
Kontakt:
Re: Odp: Termometr Pamela

Post autor: michal278 »

Między tymi DSami jest różnica dokładności to po primo, secundo to trzeba zmienić kilka elementów w układzie, chyba że sam rozpoznaje ilość i typ 1 wire.
zapraszam na wczasy na podlasie - jaglowo.com

andrea
200
Posty: 206
Rejestracja: wtorek, 28 lut 2012, 07:13
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 16 razy
Re: Termometr Pamela

Post autor: andrea »

Opiszę Wam metodę kalibracji termometrów Pamel-a. Jest bardzo prosta i opisana w instrukcji.
Wkładamy sondę do naczynia z lodem i wodą/pół na pół/ ,czekamy,aż się ustabilizuje i zapisujeny.
Jeżeli temperatura jest niższa od 0°C w menu dodajemy tę różnicę. Jeśli była wyższa odejmujemy. Wkladamy ponownie i sprawdzamy, czy jest 0°C, jeśli nie to korygujemy ponownie.
Potem umieszczamy ją we wrzątku /woda cały czas ma się gotować/, znów czekamy, aż temperatura się ustabilizuje. Jeśli wskazuje powyżej 100°C współczynnik/fabrycznie ustawiony jest na 1,25/ zwiększamy doświadczalnie, tak aby wyszło 100°C. W przypadku mniejszej niż 100°C zmniejszamy.
I tak mamy skalibrowany termometr w zakresie 0-100°C. Nie wiem co tu jest skomplikowanego.?
Na dokładność wskazań termometru ma wiele czynników np. głębokość zamocowania sondy, grubość i rodzaj osłonki, obecność i sposób otulenia pastą termoprzewodzącą itd...
Tylko czy nam zależy na określeniu rzeczywistej temperatury, czy obserwacji jej zmian? Zdecydowanie to drugie.
Ja kalibruję tylko sondę na kegu i w głowicy. Wystarczy.
Na jakiej podstawie twierdzicie, że zaniża Wam o 2°C, czy o 5°C, ? Bez kalibracji to tylko gdybanie, wróżenie z fusów.
Zamiast się cieszyć,że producent dał Wam możliwość zmiany ustawień to go atakujecie. Są różne sondy, różnych producentów i po to między innymi ta funkcja. Ja jestem z tego termometru zadowolony, sam obsadziłem czujniki solidniej, aby przy demontażu ich nie uszkodzić. Zobaczcie ile kosztuje profesjonalna sonda, i potem narzekajcie.

michwo1
50
Posty: 75
Rejestracja: środa, 3 kwie 2013, 10:42
Podziękował: 5 razy
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Odp: Termometr Pamela

Post autor: michwo1 »

michal278 pisze:Między tymi DSami jest różnica dokładności to po primo, secundo to trzeba zmienić kilka elementów w układzie, chyba że sam rozpoznaje ilość i typ 1 wire.
Różnica wg dokumentacji jest taka, że DS1820 ma dokładność 0,5C ze względu na ilość bitów w odczycie których jest 9 natomiast DS18B20 ma dokładność 0,0625 gdzie ilość bitów w odczycie jest 12.
Awatar użytkownika

wojs40
250
Posty: 258
Rejestracja: niedziela, 27 paź 2013, 09:42
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 25 razy
Otrzymał podziękowanie: 26 razy
Re: Termometr Pamela

Post autor: wojs40 »

andrea pisze:Zamiast się ciesfzyć,że producent dał Wam możliwość zmiany ustawień to go atakujecie. Są różne sondy, różnych producentów i po to między innymi ta funkcja. Ja jestem z tego termometru zadowolony, sam obsadziłem czujniki solidniej, aby przy demontażu ich nie uszkodzić. Zobaczcie ile kosztuje profesjonalna sonda, i potem narzekajcie.
Jak wspomniałem kupiłem dopiero ten termometr i moje pytanie świadczy o niewiedzy i chęci otrzymania opini od doświadczonych kolegów, chyba nie zabrzmiało to jak narzekanie.
Pozdrawiam.
...każdy alkohol jest bardzo dobry oprócz denaturatu który jest dobry :-)
Awatar użytkownika

herbata666
1100
Posty: 1108
Rejestracja: sobota, 3 lis 2012, 19:39
Krótko o sobie: Domowy konstruktor, różnych nietypowych destylatorów.
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Centrum, Warszawa
Podziękował: 169 razy
Otrzymał podziękowanie: 497 razy
Re: Termometr Pamela

Post autor: herbata666 »

Zauważcie Koledzy, że sterownik, czy też termometry, kosztuję nie duże pieniądze, a same sondy(kompletne z kable) na alledrogo można kupić po 10zł, więc jak to powiedział Kolega Andrea, zobaczcie ile kosztuje profesjonalny sprzęt (dobry czujnik cyfrowy to kwestia ponad 100zł), na przykład czujniki PT1000 to już cena około 40zł, ale do nich też jest potrzebne wiele rzeczy, żeby w miarę dobrze odczytać temperaturę. Nie to żebym jakoś mocno zachęcał do zakupu Pamela, bo sam posiadam akurat sterownik od Andrzeja (drgranatt), który jest naprawdę solidnie wykonany i na pewno parę lat wytrzyma (ale czujniki w nim to też popularne DS). Ja akurat sam jestem na etapie budowy swojego nowego termometru(później sterownika), i uwierzcie mi ile problemów staje po kolei na drodze, żeby uzyskać skalę 0,01 i żeby pomiar był w miarę rzeczywisty i ciągły nie zważając na skoki napięcia w sieci i inne pierdoły :D.


Pozdrawiam Piotrek
[linia][/linia][i]Pozdrawiamy
SztukaDestylacji

trolisko
10
Posty: 14
Rejestracja: niedziela, 25 lis 2012, 18:40
Podziękował: 1 raz
Re: Termometr Pamela

Post autor: trolisko »

Witam serdecznie, chciałem się dowiedzieć czy który z Panów miał już problem z termometrem 4 kanałowym graficznym Pamela. Mój termometr świeci ładnie na niebiesko, lecz ledwo widoczne są cyferki. Jak mam usunąć ten błąd, gwarancję gdzieś zapodziałem. Proszę o pomoc :).
Ostatnio zmieniony środa, 15 paź 2014, 10:45 przez gr000by, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: interpunkcja
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Termometr Pamela

Post autor: lesgo58 »

A dzwoniłeś do Pamela? Raczej jest otwarty na pomoc. I nawet po zgubieniu gwarancji pomaga bezinteresownie. no chyba, że masz model sprzed kilku lat. Po typie modelu jest łatwo zweryfikować, kiedy był zrobiony.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

AN-KA
150
Posty: 153
Rejestracja: środa, 12 wrz 2012, 15:48
Krótko o sobie: Siedzę w domu, więc mam duuuużo czasu......
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: RADOM
Podziękował: 23 razy
Otrzymał podziękowanie: 11 razy
Re: Termometr Pamela

Post autor: AN-KA »

Witam ...
@TROLISKO, przytrzymaj manipulator do momentu, aż wyświetli się napis "SERWIS" lub "USTAWIENIA SERWISOWE", chyba coś takiego. Następnie naciskasz tyle razy manipulator (powoli !!!), aż ukaże się napis "KONTRAST". Dalej, to już wiesz ........ :)
Pozdrawiam
AN-KA

trolisko
10
Posty: 14
Rejestracja: niedziela, 25 lis 2012, 18:40
Podziękował: 1 raz
Re: Termometr Pamela

Post autor: trolisko »

Zrobiłem tak jak polecił kol. AN-KA nie widać żadnej poprawy , będę musiał najlepiej odesłać term. do Pamela

andrea
200
Posty: 206
Rejestracja: wtorek, 28 lut 2012, 07:13
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 16 razy
Re: Termometr Pamela

Post autor: andrea »

Na jaką wartość ustawiłeś kontrast? Spróbuj, jak wygląda na min. i max. Czy jest jakaś różnica?

trolisko
10
Posty: 14
Rejestracja: niedziela, 25 lis 2012, 18:40
Podziękował: 1 raz
Re: Termometr Pamela

Post autor: trolisko »

Na maxa widać niewiele, minimum nie widać nic. Dzisiaj odesłałem termom. do Pamela, w końcu ma gwarancję. Mimo tego dziękuję za chęci pomocy. Pozdrawiam.
Ostatnio zmieniony piątek, 17 paź 2014, 13:47 przez Emiel Regis, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: konieczne poprawki

trolisko
10
Posty: 14
Rejestracja: niedziela, 25 lis 2012, 18:40
Podziękował: 1 raz
Re: Termometr Pamela

Post autor: trolisko »

Witam, zna ktoś z Panów wartość opornika z sondy cztero kanałoewgo temometru Pamela ?
Awatar użytkownika

k.kolumb
150
Posty: 194
Rejestracja: sobota, 21 cze 2014, 00:39
Krótko o sobie: Jak się do czegoś dorwę to muszę to dokładnie poznać. Np. Ameryka
Ulubiony Alkohol: Talisker
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 14 razy
Re: Termometr Pamela

Post autor: k.kolumb »

W sondzie jest układ scalony, nie opornik.
Piszę starannie po Polsku. O ile daję radę.
Awatar użytkownika

HomoChemicus
400
Posty: 447
Rejestracja: niedziela, 12 sty 2014, 18:21
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: Mazowsze
Podziękował: 16 razy
Otrzymał podziękowanie: 77 razy
Re: Termometr Pamela

Post autor: HomoChemicus »

Jak ci któraś zdechnie, to możesz zamienić na coś takiego: http://allegro.pl/ds18b20-czujnik-tempe ... 57552.html
Bo to właśnie układ ds18b20 siedzi w sondzie.
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota.
Co do tej pierwszej są jednak pewne wątpliwości."

A. Einstein

Zbynek80
750
Posty: 779
Rejestracja: środa, 26 gru 2012, 03:09
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 62 razy
Re: Termometr Pamela

Post autor: Zbynek80 »

Pamel używa DS1820 ale oba scalaki są w obudowie TO-92

trolisko
10
Posty: 14
Rejestracja: niedziela, 25 lis 2012, 18:40
Podziękował: 1 raz
Re: Termometr Pamela

Post autor: trolisko »

W jaki sposòb lutować nogi ,są trzy. Aktywne kabelki to czarny, żòłty i zielony jak mam połączyć by nie spalić układu.

Zbynek80
750
Posty: 779
Rejestracja: środa, 26 gru 2012, 03:09
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 62 razy
Re: Termometr Pamela

Post autor: Zbynek80 »

Wpisz w gogle ds18b20 i masz grafiki gdzie sygnał, zasilanie i masa, A jak podłączyć zależy jaki termometr bo czasami łączy się masę z zasilaniem. Patrząc na front od lewej masz mase, sygnał, zasilanie

trolisko
10
Posty: 14
Rejestracja: niedziela, 25 lis 2012, 18:40
Podziękował: 1 raz
Re: Termometr Pamela

Post autor: trolisko »

O.k dziękuje sprawdzę.
Awatar użytkownika

seneka
700
Posty: 718
Rejestracja: sobota, 16 sie 2014, 14:47
Podziękował: 100 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Re: Termometr Pamela

Post autor: seneka »

Bardzo proszę Was o pomoc. Mam od nie dawna ten termometr. Dotychczas używałem tych najbardziej popularnych termometrów tablicowych. Problem polega na tym że sondy tych tablicowych wkładałem w wężyk 3/6 i idealnie pasowały w porcie kolumny "na wcisk". No właśnie a sondy w termometrze Pamela mają większą średnicę. I tu proszę o jakieś podpowiedzi. Jest jakiś patent na to? Nie wiem np. taśma teflonowa?
ZAISTE WÓDKA POTĘŻNA JEST...ALE BIMBER WIĘKSZĄ MOCĄ WŁADA

Zbynek80
750
Posty: 779
Rejestracja: środa, 26 gru 2012, 03:09
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 62 razy
Re: Termometr Pamela

Post autor: Zbynek80 »

Większe porty

kwik44
1250
Posty: 1258
Rejestracja: niedziela, 29 wrz 2013, 11:17
Podziękował: 29 razy
Otrzymał podziękowanie: 240 razy
Re: Termometr Pamela

Post autor: kwik44 »

Taśma teflonowa jest ok. Nawiń na gilzę i wciśnij w port. Tyle tylko, że ja mam porty z muf 1/8" więc łatwo taką gilzę z teflonem wkręcić, no i "nie wylata" ;-)
ODPOWIEDZ

Wróć do „Kontrola procesu destylacji”