Termometr Pamela

[Trener]

Jako, że nie doczekałem się odpowiedzi na zadane pytania, postanowiłem uderzyć do źródła (w tym przypadku Pamela). Zapytałem o próbkowanie i odświeżanie odczytu na ekranie.
Okazuje się, że:
- próbkowanie odbywa się co 0,5sek (a nie co 1sek)
- odświeżanie odczytu na wyświetlaczu co 2sek (a nie co 5sek).
Jak dla mnie jest to wynik akceptowalny. Biorę.

[zebas]

Co do kontaktu z producentem to pisałem emaila i dostawałem odpowiedzi w tym samym dniu, nie dzwoniłem.

Ciężko powiedzieć czy wersja z przyciskami będzie lepsza. Impulsator, jak poprawnie działa, jest bardzo fajny. W tym przypadku przy ustawianiu alarmów trzeba się przyzwyczaić, że na zmianę ustawienia numeru termometru potrzebne są dwa „pyknięcia” impulsatora na obrót. Przyciśnięcie u mnie działa jak działa.

Mam wersję softu 06.2013. Odświeżanie oceniłbym na max 3 sekundy, więcej raczej nie. Próbkowanie to inna sprawa. Łapanie przedgonów zależy raczej gdzie mierzymy temperaturę. Jeżeli na głowicy to nawet 0,5 sekundowe odświeżanie nie pomoże.

Trafiłem na ten wątek przypadkowo i nagle doznałem olśnienia… za cenę ponad 4-krotnie niższą mamy od razu w standardzie 2 termometry w jednym urządzeniu …

Proponowałbym kupić od razu 4 sondy. Jedna przesyłka, a mnie trafiła się trochę inaczej działająca sztuka. Więc gdyby coś, to zawsze jest zapas.

[Trener]

Skoro tak, to na wszelki wypadek wezmę 3. W użyciu i tak będą tylko dwie, bo w kegu mam osobny termometr z długą sondą siedzącą głęboko w cieczy. Te Pamela są raczej krótkie, co gwarantuje, że świetnie zmieszczą się w kolumnie.
Główny termometr umieszczony mam kilka cm pod obniżonym VM, dlatego dwie sekundy wystarczą by zareagować na ewentualny skok.

[lesgo58]

Odświeżanie oceniłbym na max 3 sekundy, więcej raczej nie. Próbkowanie to inna sprawa. Łapanie przedgonów zależy raczej gdzie mierzymy temperaturę. Jeżeli na głowicy to nawet 0,5 sekundowe odświeżanie nie pomoże.
...

Mam termometr PAMELA jak i termometry zintegrowane ze sterownikiem Spidmaster'em (PT 1000 -rozdzielczość 1/100 *C , próbkowanie i odświeżanie mierzone w ułamkach sekund). Tak więc mam porównanie ile są warte termometry PAMELA.
Muszę stwierdzić, że praktycznie nic im nie brakuje. Ale przy pewnym założeniu - musimy prowadzić proces prawidłowo - zgodnie z regułami sztuki. Wtedy nawet odświeżanie 3 sek czy nawet większe w niczym nie przeszkadza. Następne założenie to jak najniżej umieszczony port termometru. Jeśli spełnimy te warunki to będziemy zadowoleni z termometrów PAMELA.
W innym przypadku gdy prowadzimy proces niechlujnie i za szybko to nawet termometry bardziej czułe nic tu nie pomogą.
Prowadziłem kilka razy destylację mając podpięte jednocześnie obydwa rodzaje termometrów. Oczywiście pamelowskie termometry są bardziej "mułowate", ale to dostrzega się tylko na początku procesu. Dopóki kolumna się nie ustabilizuje. Później - już raz ustabilizowana kolumna i proces prowadzony prawidłowo - nie dostrzegłem jakiś znaczących odchyleń czy nieprawidłowości, które miałyby wpływ na jakość otrzymywanego destylatu. Odświeżanie czy próbkowanie też raczej nie ma znaczenia. Kalibrację można przeprowadzić bez problemu.
Jedyne zastrzeżenie jakie bym miał to wykonawstwo (zwłaszcza wewnątrz) i użyte elementy - głównie przyciski. To są największe bolączki. Ale w razie znaczących usterek nigdy mnie miałem problemu skontaktować się z właścicielem. Powiem więcej właściciel oddzwaniał w celu ustalania niedomówionych szczegółów. Naprawa nie trwała więcej niż kilka dni wliczając to czas potrzebny na przesłanie i powrót paczki.

Tak więc spokojnie polecam te termometry.

[samael76]

Witam. No więc tak, wczoraj skończyłem psocić i termometr całkiem dobrze zadziałał. Tym razem przypilnowałem bardzo dokładnie wzrostu temperatur na kolumnie. Bardzo powolutku zmniejszałem grzanie do momentu osiągnięcia 83.30 stopnia, teraz bezproblemowo można było przestawić alarm na obydwóch czujnikach. Wynika z tego, że jest to naprawdę czuł termometr i przy szybkim wzroście temperatury po prostu wariuje. Jak na razie ja jestem zadowolony.

EDIT: Interpunkcja z księżyca, zgubione litery i brak polskich liter!

[Trener]

W końcu udało mi się przetestować nowy nabytek

Termometr.jpg

Jak widać na załączonym obrazku, jest to wersja z dwiema sondami (trzecia w drodze) i z "przyciskami zbliżeniowymi" (dokładnie tak, nie widać ich).
Termometr działa bardzo dobrze. Po ustabilizowaniu kolumny, widać skoki temperatury nawet o jedną SETNĄ stopnia Celsjusza. Pod tym względem rewelacja Odświeżanie co dwie sekundy też daje radę!
Teraz niestety minusy.
Podstawowy to przyciski których nie widać. Trzeba się w tym odnaleźć i przyzwyczaić. Niestety owe przyciski zbliżeniowe nie zawsze reagują. Do tego czasami potrafi się któryś uruchomić, nawet gdy nie jesteś w pobliżu i sprzęt pyta czy zmienić ustawienie alarmu.
Co do ustawień alarmu, ciągnie się to niestety bardzo długo, gdyż temperatura zmienia się co 0,01 stopnia (na szczęście nie trzeba klikać, tylko trzymać palec w jednym miejscu).

Podsumowując:
Sprzęt działa jak należy. Jest czuły i bardzo dokładny. Praktycznie jedyny minus to te przyciski (za które zresztą trzeba dopłacić). Mimo że to bajer, to jednak osobiście po raz drugi, zdecydowałbym się na takie które widać.
Pomimo drobnych niedociągnięć, sprzęt jak najbardziej polecam

[Zygmunt]

To jest na DSach? I widac skoki o 0,01, czy np. 0,07? Bo jeżeli to pierwsze, to jest to niestety interpolowane. Tzn. "niestety"- ze dwa lata temu nikomu się taka dokładność nie śniła:D

[Trener]

Niestety nie odpowiem Ci na czym to jest zrobione. Wg. producenta dokładność pomiaru to 0,05*C, aczkolwiek w ustawieniach można wybrać, by temperatura zmieniała się o 0,02*C.
Pomimo tych ograniczeń widać skoki nawet o 0,01*C.

[lesgo58]

Zwróć uwagę, że skoki są zawsze o 0,06. Przynajmniej u mnie tak jest.

[Trener]

Zapewniam, że u mnie potrafią być nawet o 0,01. Serio. Zrobiłem nawet krótki filmik telefonem, ale teraz mam problem z jego wysłaniem (przegraniem) na kompa. Jak mi się uda to go tu zamieszczę.

[Zygmunt]

No to interpolowane, bo ta czujka nie jest w stanie dostarczyć takich pomiarów.

[Trener]

Pewnie tak, bo próbkowanie odbywa się co 0,5 sek, a odświeżanie obrazu co 2 sek (dane producenta). Aczkolwiek w porównaniu z termometrami tablicowymi, to po prostu różnica jak między ziemią, a niebem Gdyby jeszcze nie te felerne, samouruchamiające się przyciski, których na dodatek nie widać, byłbym naprawdę bardzo, ale to bardzo szczęśliwym człowiekiem

[Marcin.U]

Zygmuncie, to interpolowanie, na czym polega w tym przypadku? Jak to działa? Użycie tego przy pomiarze z DSów uznałbyś za pozytywne, negatywne, zbędny bajer?

Edit: Przemyślałem sprawę i mam swoją teorię, że chodzi o uśrednienie pomiaru z kilku kolejnych odczytów i zaokrąglenie do dwóch miejsc po przecinku. W tym przypadku pewnie przypadają cztery odczyty na jedno odświeżenie wyświetlacza i stąd zmiany o 0,01 czy 0,02 w zależności jak tam sobie zaokrągli wynik. Jeśli tak to wygląda to chyba jednak zbędny bajer.
Mimo tego podtrzymuję pytanie

[Zygmunt]

Niedokładność DSa wynika ze sposobu przeliczania odczytów z cyfrowych na analogowe i w praktyce wynosi 0,06C. Interpolacja w tym przypadku polega na tym, że robi sobie pomiary np. co te 2 sekundy, a dzięki specjalnej funkcji program liczy sobie jak odczyty z 2 sekund zachowywały się "między" okresami pomiaru i to nam wyświetla.

Kiedy korzystam ze swojego sterownika korzystam z termometrów na DSie, które wyświetlają to co "czują"- czyli wyniki są co 0,06. Teraz podchodzę do termometru na pt1000, który będzie wyświetlał realne wartości, ale doprawdy taniej jest umieścić termometr niżej, niż mieć dokładniejszy wyżej. Chyba, że kogoś kręci superdokładne odebranie z kotła dosłownie wszystkiego.

Sterownik kolegów z forum obok pewnie jest świetny, ale po pierwsze- robiony był po kosztach, a po drugie- czasy oczekiwania na kolejne tury były dramatycznie długie (co wynika z punktu pierwszego). Dla mnie priorytetem jest to, żeby taki termometr dało się kupić od reki i znalazłem je za granicą- ale za 400zł/szt nikt tego w kraju nie kupi...

[Trener]

W końcu rozgryzłem tę komórkę i zgodnie z obietnicą zamieszczam krótki filmik z działania termometru PAMEL Termo4G.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=QG9sR6Z9 ... e=youtu.be[/youtube]
Co do opcji wygładzania wyników uważam, że w tym przypadku jest to całkiem fajne rozwiazanie. Zamiast oglądać co 0,5 sekundy "burzę wyników" różniących się przynajmniej o 0,06*C, które to odczyty i tak musielibyśmy uśredniać w głowie, tutaj uśrednia je za nas procesor.

[pałlo]

Witam wszystkich na tym forum, bo to mój pierwszy post, choć czytam tu już długo.. Może coś podpowiecie, jaki termometr zastosować z alarmem i sonda 4mm, no i dokładnością do 0.1 st. i normalnej cenie.. Mam co prawda fajny radiowy, ale dokładność 1 st.

[abi104]

Ja od 2 lat używam tego http://allegro.pl/termometr-tablicowy-z ... 05091.html cena przystępna a sam termometr sprawuje się bardzo dobrze.

[grzewo1]

Tutaj ten sam termometr tylko taniej http://led.home.pl/pl/c/Termometry-Panelowe/29

[pałlo]

I o to chodziło? Dzięki. Jak jest z głośnością alarmu? Tzn jest na tyle głośny aby go usłyszeć przez drzwi?

[grzewo1]

Spokojnie go usłyszysz pod warunkiem ,że głośno muzy nie będziesz słuchał:)

[abi104]

W mojej ocenie alarm to raczej gadżet, jak dla mnie cichy.

[samael76]

Witam pomocy mi potrzeba mianowicie wyrwałem sobie czujnik temperatury z kega teraz potrzebny mi opis jak go wlutować .Czujnik DS18B20 z termometru Pamela cztery kanałowego. Może ktoś z was rozbierał taki czujnik z tego modelu .

[andrea]

Jak położysz czujnik płaską częścią do dołu, nóżki do siebie to od lewej lutuj ciemny, środek zielony, od prawej jasny. Czerwony obetnij.

[Marcin.U]

Uważaj też żeby nie wyginać nóżek nawet lekko bo można łatwo ułamać przy samej obudowie. Mam już dwie sondy na koncie

[samael76]

Andrea wielkie dzięki za pomoc !!! mam tu tak czarny-zielony-żółty co do nóżek to wiem ze łatwo je uszkodzić dlatego zakupiłem 3 sztuki .Jeszcze raz dzieki

[samael76]

Witam ponownie znowu problem coś n ie tak z czujnikiem podłączam wedle waszych instrukcji i lipa wedle instrukcji producenta lipa czujnik cały czas pokazuje mi 138.45 stopnia co jest ???

[Zygmunt]

A nie zalałeś wodą czujek? Wygląda na spięcie przy czujniku lub wadliwy czujnik.

[samael76]

No na początku pokazywało mi że nie wykrywa 2sąd później że znalazł 2 ale jedna ma ok stopnie a druga 138.45 i nie wiem co jest jak włożyłem do wody zimnej to zaczęła łapać temperaturę w miarę konkretnie a po kilku minutach to samo . No przelatuje następny czujnik może pomorze.

[pysia]

http://www.pamel.biz/sklep4/product_inf ... 2267d58cee

Czy ten kombajn faktycznie jest w stanie kontrolować cały proces?

[andrea]

Ja jak montuję nową sondę to tylko podłączam ją. Lutuję nóżki naciągam koszulki termokurczliwe i po sprawdzeniu, czy wszystko jest ok podgrzewam je. Podłączone pod sterownik wkładam w osłonki z rurek nierdzewnych zaklejam cały czas kontrolując prawidłowość działania.
Warto też dolutować na końcu tej rurki przewierconą nakrętkę M6 z mosiądzu. Do nierdzewki łatwo się lutuje przy użyciu Fosolu i kalafonii.
Zdarzyło mi się kupić w sklepie niedziałające sondy, dlatego wolę kupić u źródła tzn. w Pamelu.

[samael76]

Wiec tak wlutowanie w Pamel sady to od lewej czarny od prawej żółty zielony środek sonda musi leżeć płaskim na do dołu .Czujnik nie był walnięty po prostu zwariował termometr teraz jest ok jak wymieniłem obydwa czujniki w sądach na te same może to było przyczyna ?? KONFLIKT .

[wojs40]

Zakupiłem ów cudo/jak w temacie/.Przy jednoczesnym podłączeniu każda z czterech sond wskazuje inną temperaturę. Różnica dochodzi do 2 stopni, chyba trochę dużo. Czy w waszych termometrach też zachodzi takie zjawisko?

[Trener]

Wrzuć wszystkie sondy np. do garnka z wodą. Wtedy będziesz wiedział dokładnie co i jak. Po umieszczeniu ich w kolumnie (nawet przed uruchomieniem grzania), na różnych wysokościach u mnie również wskazuje różne temperatury. Aczkolwiek od konkretnych wartości, ważniejsze jest to, by były one stałe w czasie. Rozdzielczość 0.01 daje nam lepszy wgląd w proces i ułatwia podjęcie właściwych decyzji.

[panta_rei]

Wysusz dobrze czujki, moje jak są wilgotne to też głupieją.

[Szlumf]

Różnica dochodzi do 2 stopni, chyba trochę dużo. Czy w waszych termometrach też zachodzi takie zjawisko?

Niestety chyba ten typ (Pamel) tak ma. Ja jestem zbyt tępy by je skalibrować więc z pokorą zapamiętuję co pokazują i kontroluję zmiany. Ale nie ukrywam, że to wkur...wia. Myślę, że jeżeli Pamel nie poprawi kontroli jakości to niedługo się skończy pomimo niskich cen.

[SZAKIREK15]

Mam pytanie odnośnie sond Pamela - jakie stosują czujniki DS 1820 czy DS18B20. Podobno jest pomiędzy nimi różnica i nie można ich zamiennie stosować bo pokazują głupoty. Moje pytanie stąd, że chcę posiadane sondy Niestety od Pamela (róznica wskazań ok. 5 st.C
pomiędzy sondami) sprawdzić na innym sprzęcie, ale muszę znać ich typ.

[michal278]

Między tymi DSami jest różnica dokładności to po primo, secundo to trzeba zmienić kilka elementów w układzie, chyba że sam rozpoznaje ilość i typ 1 wire.

[andrea]

Opiszę Wam metodę kalibracji termometrów Pamel-a. Jest bardzo prosta i opisana w instrukcji.
Wkładamy sondę do naczynia z lodem i wodą/pół na pół/ ,czekamy,aż się ustabilizuje i zapisujeny.
Jeżeli temperatura jest niższa od 0°C w menu dodajemy tę różnicę. Jeśli była wyższa odejmujemy. Wkladamy ponownie i sprawdzamy, czy jest 0°C, jeśli nie to korygujemy ponownie.
Potem umieszczamy ją we wrzątku /woda cały czas ma się gotować/, znów czekamy, aż temperatura się ustabilizuje. Jeśli wskazuje powyżej 100°C współczynnik/fabrycznie ustawiony jest na 1,25/ zwiększamy doświadczalnie, tak aby wyszło 100°C. W przypadku mniejszej niż 100°C zmniejszamy.
I tak mamy skalibrowany termometr w zakresie 0-100°C. Nie wiem co tu jest skomplikowanego.?
Na dokładność wskazań termometru ma wiele czynników np. głębokość zamocowania sondy, grubość i rodzaj osłonki, obecność i sposób otulenia pastą termoprzewodzącą itd...
Tylko czy nam zależy na określeniu rzeczywistej temperatury, czy obserwacji jej zmian? Zdecydowanie to drugie.
Ja kalibruję tylko sondę na kegu i w głowicy. Wystarczy.
Na jakiej podstawie twierdzicie, że zaniża Wam o 2°C, czy o 5°C, ? Bez kalibracji to tylko gdybanie, wróżenie z fusów.
Zamiast się cieszyć,że producent dał Wam możliwość zmiany ustawień to go atakujecie. Są różne sondy, różnych producentów i po to między innymi ta funkcja. Ja jestem z tego termometru zadowolony, sam obsadziłem czujniki solidniej, aby przy demontażu ich nie uszkodzić. Zobaczcie ile kosztuje profesjonalna sonda, i potem narzekajcie.

[michwo1]

Między tymi DSami jest różnica dokładności to po primo, secundo to trzeba zmienić kilka elementów w układzie, chyba że sam rozpoznaje ilość i typ 1 wire.

Różnica wg dokumentacji jest taka, że DS1820 ma dokładność 0,5C ze względu na ilość bitów w odczycie których jest 9 natomiast DS18B20 ma dokładność 0,0625 gdzie ilość bitów w odczycie jest 12.

[wojs40]

Zamiast się ciesfzyć,że producent dał Wam możliwość zmiany ustawień to go atakujecie. Są różne sondy, różnych producentów i po to między innymi ta funkcja. Ja jestem z tego termometru zadowolony, sam obsadziłem czujniki solidniej, aby przy demontażu ich nie uszkodzić. Zobaczcie ile kosztuje profesjonalna sonda, i potem narzekajcie.

Jak wspomniałem kupiłem dopiero ten termometr i moje pytanie świadczy o niewiedzy i chęci otrzymania opini od doświadczonych kolegów, chyba nie zabrzmiało to jak narzekanie.
Pozdrawiam.