Tabela mieszania spirytusu 95% z wodą

Pomysły na poprawę smaku bimbru, przepisy smakowe, domowe sposoby na wyrób markowych wódek...
Awatar użytkownika

Autor tematu
Juliusz
1000
Posty: 1049
Rejestracja: środa, 10 wrz 2008, 15:28
Krótko o sobie: Amator alkoholniarz, ciekawy.
Ulubiony Alkohol: Whiskey.
Status Alkoholowy: Drinker
Lokalizacja: Australia
Załączniki
Tabela mieszania spirytusu 95% z wodą

Postautor: Juliusz » piątek, 23 sty 2009, 12:55

Mam nadzieję, że poniższa tabela będzie pomocna braci pędniczej w czasie dobierania mocy mieszanki spirytusu z wodą.

Podaję tu jako produkt wyjściowy spirytus 95%. Tabela zawiera docelowe moce i ilości produktu końcowego.

Mam nadzieję, że nie popełniłem błędów w liczeniu. Jeśli ktoś zauważy proszę o sygnał publicznie lub przez 'Wiadomość'.

Obliczenia są lekko przybliżone ale wzięte jest pod uwagę zjawisko kurczenia się i rozszerzania mieszanki wody ze spirytusem w zależności od mocy końcowej.

Oto tabela w .XLS

Mieszanie-z-95%-W.P.xls


Tabela jest za-hasłowana abym miał kontrolę nad ewentualnymi zmianami.

Proszę o komentarze o przydatności.

Juliusz

Uaktualnienia:
2/01/2010 - poprawione błędy, zauważone przez kolegę "Rosiak" - dzięki.
Ostatnio zmieniony sobota, 2 sty 2010, 09:48 przez Juliusz, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód: Wymiana tabeli - pomyłki.
Moja pasja to silniki spalinowe jedno-suwowe.


Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!
Awatar użytkownika

Rosiak
20
Posty: 23
Rejestracja: sobota, 18 lip 2009, 18:51
Ulubiony Alkohol: piwo, bimberek
Status Alkoholowy: Piwowar
Kontakt:
Załączniki
Re: Tabela mieszania spirytusu 95% z wodą

Postautor: Rosiak » poniedziałek, 28 gru 2009, 16:00

Przygladam sie tej tabeli od dluzszego czasu i rzuciło mnie sie jedno w oczy.
Konkretnie z tego co znalazlem w literaturze to:

moc spirytus woda
35% 368 658
40% 421 608
45% 474 557

50% 526 505
60% 631 400
70% 736 291
80% 842 178
90% 948 62

Pola zaznaczone na czerwono juz sie nie zgadzaja i nie wiem czy to poprostu przestawienie cyfr (zamiast 474 to wpisane jest 447) czy blad w obliczeniu. Niektore wartosci ulegna zmianie. Jesli sie myle poprawcie mnie :)
Dajcie mi kobietę, która szczerze kocha piwo, a podbiję cały świat!
Wilhelm II


rozrywek
1100
Posty: 1117
Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 08:02
Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Załączniki
Re: Tabela mieszania spirytusu 95% z wodą

Postautor: rozrywek » piątek, 30 kwie 2010, 22:36

Ciekawa sprawa, ja ze swojej strony próbowałem dokonać niby prostszych obliczeń, dla mnie bardzo potrzebnych, tabelka innego typu, upraszająca do minimum dobre rozrobienie psotki do spożycia. Dodaję załącznik w dokumencie worda, może ktoś potrafi to poprawnie rozwiązać, mi się pochszaniły cyferki, część najprostsza została wypełniona Zapraszam do zadania alkoholowo-matematycznego
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............

Awatar użytkownika

Autor tematu
Juliusz
1000
Posty: 1049
Rejestracja: środa, 10 wrz 2008, 15:28
Krótko o sobie: Amator alkoholniarz, ciekawy.
Ulubiony Alkohol: Whiskey.
Status Alkoholowy: Drinker
Lokalizacja: Australia
Załączniki
Re: Tabela mieszania spirytusu 95% z wodą

Postautor: Juliusz » wtorek, 4 maja 2010, 08:57

Tu są przybliżone wyniki.

Tabela-rozcienczania-stezonego-alkoholu.doc


J
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Moja pasja to silniki spalinowe jedno-suwowe.


rozrywek
1100
Posty: 1117
Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 08:02
Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Załączniki
Re: Tabela mieszania spirytusu 95% z wodą

Postautor: rozrywek » wtorek, 4 maja 2010, 17:25

No nie wiem jak ty to przeliczałeś ale chylę głowę, odrobiłeś zadanie wzorowo, mam nadzieję że z tego typu przelicznika nie tylko ja skorzystam ale wielu forumowiczów. Szacun dla ciebie ogromny, pozdrawiam!
Ostatnio zmieniony środa, 5 maja 2010, 18:31 przez Kucyk, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Litery i znaki przestankowe... Ech.
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............


rozrywek
1100
Posty: 1117
Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 08:02
Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Załączniki
Poprawiona wersja tabeli

Postautor: rozrywek » poniedziałek, 24 maja 2010, 14:23

Finalna wersja tabeli rozrabiania psoty z wodą. Podziękowania dla kolegi Juliusza za nakierowanie na odpowiedni wzór.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............

Awatar użytkownika

Lothar von Luene
350
Posty: 373
Rejestracja: środa, 22 lip 2009, 15:51
Załączniki
Re: Tabela mieszania spirytusu 95% z wodą

Postautor: Lothar von Luene » środa, 17 lis 2010, 09:07

Wymyślilem sobie coś takiego :

Przykładowo- napędziłem 2,4 litra bimbru o mocy 64% i chcę go rozcieńczyć do 40%.

Mnożę ilośc destylatu (2,4 l) przez moc (64%), wychodzi 153,6. ( Po przesunięciu przecinka o dwa miejsca w lewo mamy ilość czystego alkoholu w samogonie - 1,536 litra ) Dalej liczbę 153,6 dzielę przez pożadaną końcową moc wódeczki (40%), wychodzi 3,84.( Jest to ilość wódki po rozcieńczeniu - 3,84 litra ) Od tego odejmuje ilość samogonu i już wiem ile wody potrzebuję do rozcieńczenia produktu. 3,48 - 2,4 = 1,08 litra

Bardzo łatwo i szybko się to liczy.
" Do pewnych informacji dochodzi się logiką...." ,
napisał Partyzant


rozrywek
1100
Posty: 1117
Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 08:02
Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Załączniki
Re: Tabela mieszania spirytusu 95% z wodą

Postautor: rozrywek » środa, 17 lis 2010, 10:26

Co prawda nie wytrzeźwiałem jeszcze ale sprawdź to, bo mi coś nie gra z obliczeniami, przy tych danych które podajesz mi wyszło 1,44 l dolanej wody tobie 1,08
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............

Awatar użytkownika

Lothar von Luene
350
Posty: 373
Rejestracja: środa, 22 lip 2009, 15:51
Załączniki
Re: Tabela mieszania spirytusu 95% z wodą

Postautor: Lothar von Luene » środa, 17 lis 2010, 10:56

2,4 * 64 = 153,6
153,6 / 40 = 3,84
3,84 - 2,4 = 1,44
Rzeczywiscie, popier...-.o misie. :)
Wszystko przez Niemców, bo oni czytają liczby od tylu :mrgreen: :odlot: :oops:
" Do pewnych informacji dochodzi się logiką...." ,
napisał Partyzant


rozrywek
1100
Posty: 1117
Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 08:02
Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Załączniki
Re: Tabela mieszania spirytusu 95% z wodą

Postautor: rozrywek » środa, 17 lis 2010, 11:10

Nie przejmuj sie, podam ci wzór jak ja to liczę: banalnie proste
zawartość alkoholu dzielę przez procent jaki chcę uzyskać i od wyniku odejmuję 1. Jednostką przeliczeniową jest 1 litr. I wychodzi mi ile mam dolać wody do psotki, może podam przykład:
psota 85%, rozrobione na 40
85 dziele przez 40 =2,125 - 1 = 1,125 i to jest ilość wody jaką muszę dolać do litra psoty. Mając np: 4,6l psotki to prościzna 4,6*1,125=5,175l wody, dodam psotę da mi to 9,775l czyli 20 flaszek pólitrowych. Miesiąc sie głowiłem nad przeliczaniem aż zlitował się Juliusz bo od niego ten wzór. Pozdrawiam.
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............

Awatar użytkownika

Lothar von Luene
350
Posty: 373
Rejestracja: środa, 22 lip 2009, 15:51
Załączniki
Re: Tabela mieszania spirytusu 95% z wodą

Postautor: Lothar von Luene » środa, 17 lis 2010, 11:22

Trza było od razu podać ten wzór zamiast tych tabelek, to ja bym się nie musiał głowić. :)
Pozdrawiam.
" Do pewnych informacji dochodzi się logiką...." ,
napisał Partyzant

Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5030
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 11:55
Kontakt:
Załączniki
Re: Tabela mieszania spirytusu 95% z wodą

Postautor: Zygmunt » środa, 17 lis 2010, 12:41

A nie prościej C1 x V1 = C2 x V2? C- stężenia, V- objętości.
Chcesz mieć 2 litry 40 procentowej wódki, a masz spiryt 95,6:
C1- 95,6 V1- x
C2- 40 V2- 2l

V1= (C2 x V2)/ C1, czyli 80/95,6, czyli wychodzi, że masz wlać 0,83 litra spirolu i dopełnić do 2l wodą.

www.destylatorymiedziane.pl


"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"

Awatar użytkownika

Lothar von Luene
350
Posty: 373
Rejestracja: środa, 22 lip 2009, 15:51
Załączniki
Re: Tabela mieszania spirytusu 95% z wodą

Postautor: Lothar von Luene » środa, 17 lis 2010, 19:02

Zygmunt, każda metoda, która prowadzi do celu, jest dobra. Dla mnie bardziej praktyczną jest wiedza o tym ile potrzebuje wody.
( V2 - V1 )

Mój wzór wygląda tak:
[ ( V1 x C1 ) : C2 ] - V1

Rozrywek liczy to tak:
[ ( C1 : C2 ) - 1 ] x V1

Przyklad:
Mam 2,5 litra samogonki o mocy 70% chcę rozcienczyć ją do 40%. Ile wody potrzebuję ?

V1 = 2,5 l
C1 = 70%
C2 = 40 %
V2 = ( V1 x C1 ) : C2

[ ( 2,5 x 70 ) : 40 ] - 2,5 = 1,875

[ ( 70 : 40 ) -1 ] x 2,5 = 1,875

Odpowiedz:
Mój samogon muszę dolać do 1,875 litra wody.
" Do pewnych informacji dochodzi się logiką...." ,
napisał Partyzant


rozrywek
1100
Posty: 1117
Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 08:02
Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Załączniki
Re: Tabela mieszania spirytusu 95% z wodą

Postautor: rozrywek » środa, 17 lis 2010, 22:25

I doszedłeś do sedna, podejścia trzy a wynik jeden. Pozdrawiam.
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............

Awatar użytkownika

Lothar von Luene
350
Posty: 373
Rejestracja: środa, 22 lip 2009, 15:51
Załączniki
Re: Tabela mieszania spirytusu 95% z wodą

Postautor: Lothar von Luene » czwartek, 18 lis 2010, 07:13

:D
" Do pewnych informacji dochodzi się logiką...." ,
napisał Partyzant


herram
10
Posty: 11
Rejestracja: niedziela, 1 lut 2009, 18:00
Załączniki
Re: Tabela mieszania spirytusu 95% z wodą

Postautor: herram » czwartek, 9 gru 2010, 12:08

...no tak,no tak ,ale to ,trzeba jeszcze zapamiętać /co w moim wieku nie jest takie proste/
albo jak mantrę wkuwać do skutku :roll: ,ale jak się dobrze rozwodni to i pewnie skutek bedzie.
Dzięki Wam fachowcy :klaszcze:
pozdrawiam :lol:


andrus1
5
Posty: 8
Rejestracja: czwartek, 7 sty 2010, 21:52
Załączniki
Re: Wzór do obliczania mocy rozcieńczonego destylatu

Postautor: andrus1 » środa, 15 gru 2010, 23:16

Wystarczy podstawić dane.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.


rozrywek
1100
Posty: 1117
Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 08:02
Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Załączniki
Re: Tabela mieszania spirytusu 95% z wodą

Postautor: rozrywek » sobota, 18 gru 2010, 09:37

Kolego andrus witki opadły po otwarciu twojego załącznika, czy możesz łaskawie wyjaśnić zasadność kolejnego i bezsensownego postu? Jeśli chciałeś się popisać znajomością formuł w Excel to lipa. Tabela do obliczania ile wyjdzie alkoholu jeśli do litra dolejemy litra? Zdziwisz się!!! dokonałem próby 1,98 a tobie wyszło 2 litry. A rubryka o zawartości procentowej wody powala. Istotą forum jest wymiana doświadczeń, pomoc młodszym mniej doświadczonym kolegom, kompendium wiedzy z którego każdy może w miarę przyswajalny sposób skorzystać. Odnajdywanie informacji w tysiącach postów nie jest łatwe, a ty zadania nie ułatwiasz mieszając następnym "systemem" który nie wnosi nic.
Wracając do tematu. Tematem jest UŁATWIENIE rozrobienia alkoholu, czyli do podanej wartości procentowej obliczenie ilości dodawanego płynu!!! Nie trzeba komplikować!!!
Zygmunt podał konkretny wzór, ja z innej strony podałem "metodę obliczeniową" Obydwa są poprawne, więc po co to komplikować, nie należy pokazywać kto "mądrzejszy" ino pomagać. Mi obliczenie to jest potrzebne do produkcji nalewek, po zalaniu owocami miernik oszukuje, zapisuję sobię wartość pierwotną i mogę sypać cukier, dodawać aromaty, i tak będę wiedział ile później mam dodać wody. Podaję przykład: 20dkg żurawiny suszonej zalane 1l psoty o mocy 92 po tygodniu pokazuje mi 78%, a cukru jeszcze nie dodawałem. I to jest sedno z meritum.
Ps: Nie obrażaj się, przypomnij sobie jak zaczynałeś i motałeś się na forum szukając informacji. Pozdrawiam.
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............


andrus1
5
Posty: 8
Rejestracja: czwartek, 7 sty 2010, 21:52
Załączniki
Re: Tabela mieszania spirytusu 95% z wodą

Postautor: andrus1 » niedziela, 19 gru 2010, 16:20

[Maciej_K] Nie cytujemy posta leżącego bezpośrednio nad naszym.


Ale się napisałeś.
W tabeli użyty jest podstawowy wzór na obliczanie stężenia mieszaniny z dwóch składników. Jest to wzór chemiczny ze szkoły podstawowej (może nie chodziłeś).
Dla zainteresowanych użyta formuła w arkuszu kalkulacyjnym (można sobie sprawdzić na kalkulatorze):
Ck = (C1*V1 + C2*V2) / (V1 + V2)
gdzie:
Ck - stężenie otrzymanej mieszaniny
C1 - stężenie pierwszego ze składników (może być nasz bimberek 70%)
C2 - stężenie drugiego ze składników (ja wpisałem w szablonie, że woda i 0% ale przecież mieszamy także różne stężenia alkoholi więc tam gdzie stężenie wody 0% zamieniamy je np. na 50% jeżeli mieszamy dwa różne alkohole)
V1 - objętość pierwszego ze składników
V2 - objętość drugiego ze składników

Ps. Nie obrażam się.

Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5030
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 11:55
Kontakt:
Załączniki
Re: Tabela mieszania spirytusu 95% z wodą

Postautor: Zygmunt » niedziela, 19 gru 2010, 16:37

Ok, tylko, że Twoja tabelka przydaje się tylko do sprawdzenia, lub strzelania na oko, bo nie działa w dwie strony. Stąd post Rozrywka.

www.destylatorymiedziane.pl


"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"


andrus1
5
Posty: 8
Rejestracja: czwartek, 7 sty 2010, 21:52
Załączniki
Re: Tabela mieszania spirytusu 95% z wodą

Postautor: andrus1 » niedziela, 19 gru 2010, 18:50

Sprawdzenia?
Strzelania na oko?
Nie działa w obie strony?
Proszę jaśniej.
Kolega Rozrywek do 1 litra dolał 1 litr i wyszło Mu 1,98l ??? Naprawdę się zdziwiłem.
Jeżeli formuła w arkuszu kalkulacyjnym źle wylicza proponuję stosować podstawianie do wzoru którego kiedyś uczyli w podstawówce a teraz jest od 1 gimnazjum. Można go dowolnie przekształcać i wyliczać każdą wartość którą potrzebujemy otrzymać.

Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5030
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 11:55
Kontakt:
Załączniki
Re: Tabela mieszania spirytusu 95% z wodą

Postautor: Zygmunt » niedziela, 19 gru 2010, 19:12

Zamiast obrażać użytkowników przejrzyj forum:
budujemy-pierwszy-destylator-i-robimy-pierwszy-nastaw-t1420.html

I zobacz daty postów. Rewolucji nie wprowadzasz.

www.destylatorymiedziane.pl


"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"


andrus1
5
Posty: 8
Rejestracja: czwartek, 7 sty 2010, 21:52
Załączniki
Re: Tabela mieszania spirytusu 95% z wodą

Postautor: andrus1 » niedziela, 19 gru 2010, 19:28

Jeżeli kogoś obraziłem to przepraszam.
Prochu nie wymyślam, chciałem tylko podać to co jest od dawna odkryte w bardziej przyjaznej formie, z której sam korzystam i która u mnie się sprawdza. Jeżeli moderatorowi się nie podoba to proszę usunąć posta z moim załącznikiem. W ogóle bez sensu dyskusja.


rozrywek
1100
Posty: 1117
Rejestracja: niedziela, 25 kwie 2010, 08:02
Krótko o sobie: lubię cos sposocić, a potem to wypić( w doborowym towarzystwie)
Ulubiony Alkohol: Chivas Regal, dobra psotka, czasem mineralka gazowana
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Załączniki
Re: Tabela mieszania spirytusu 95% z wodą

Postautor: rozrywek » poniedziałek, 20 gru 2010, 05:58

Nikt tu się nie obraża. Dyskusja się rozwija nic nowego nie wnosząc. Podstawiając dane pod twój wzór wynik był 2l, u mnie po obliczeniu 1,98l. Niby nic a jednak. Zygmunt napisał, że nie działa to w drugą stronę, a powinno. Odnalezienia info w dyskusji zabiera trochę czasu użytkownikom, zatem proponuję moderatorowi umieszczenie w jednym, kończącym temat poście, wszystkich metod i wzorów naraz, o Juliuszowym oczywiście nie zapominając. Nie chodzi o palmę pierwszeństwa tylko o pomoc innym. Tyle koniec, kropka.

[Maciej_K] Kolego, z całym szacunkiem, jeśli następny post będzie jednym wielkim zdaniem, napisanym z olewaniem zasad interpunkcji i ortografii oraz z pogwałceniem podstawowych zasad konstrukcji zdania w języku polskim, to ja go nie zaakceptuję, choćby nie wiem jak był merytoryczny. Ponad 200 napisanych postów naprawdę do czegoś zobowiązuje!
pędzę bo nigdzie mi się nie śpieszy............


farmacjusz
1
Posty: 1
Rejestracja: poniedziałek, 20 gru 2010, 23:22
Załączniki
Re: Tabela mieszania spirytusu 95% z wodą

Postautor: farmacjusz » poniedziałek, 20 gru 2010, 23:59

Witam, to mój pierwszy post na forum.

Ja robię dokładne obliczenia w razie potrzeby. Korzystam z tabel umieszczonych na tej stronce http://lex.pl/serwis/du/2006/0716.htm i wagi elektronicznej.

Korzystam z aerometru z termometrem, więc odczytanie odpowiedniej gęstości nie mam problemu. Przedstawię obliczenia dla temp 20st C

Aerometry czyli alkoholomierze wyskalowane są na objętość czyli %vol dlatego korzystamy z gęstości przedstawionych w II Tabeli na podanej stronie.

Mnie interesowała księżycówka 40vol wiec odczytałem gęstość 948,05g/litr cieczy przy 20st C.

Pół litra waży 474,025g

Aby obliczyć potrzebną masę alkoholu mocniejszego aby otrzymać słabszy korzystam z wzoru:

(%słabszego x 100)/%mocnego=X

Ja otrzymałem 65%vol wiec 40%x100/65% daje mi 61,54g EtOH 65%vol i 38,46g wody

Ostatnim przeliczeniem jest potrzebna masa etanolu i wody dla otrzymania odpowiedniej objętości.
ETANOL
61,54- 100g
X1 – 474,025g ( tyle waży pół litra 40%vol wódki)

X1= 291,72g etanolu

WODA

Y= 474,025-X1
182,31g wody

ODP otrzymujemy pół litra 40%vol mieszając 291,72g 65%vol samogonu i 182,31g wody. Obliczenia teoretyczne, jednak korzystam z wagi o dokładności 1g i razem z moim alkoholomierzem daje mi zadowalającą dokładność

Pozdrawiam


Wróć do „Przepisy Smakowe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość