Sterownik SD-2 0,01C E-ARC

[tomasz256]

Jeżeli weźmiesz 3 sterowniki z których każdy odczytuje temp z tego samego czujnika DS, który potrafi podać zmianę co 1 sek o 0.0625, to różnice w tym co pokazują sterowniki spowodowane mogą być jedynie sposobem filtracji, która jest zastosowana w tych sterownikach. To jest czysta matematyka.
Ja zrezygnowałem z tej opcji dlatego, że gdy wyświetlacz pokazywał zmianę o 0.001 w górę a za chwilę o 0.001 w dół to wizualnie zmiana jest niewielka, a w praktyce sterownik pokazuje zmianę o 0.0625 bo taką zmianę odczytuje ze sterownika.

Gdyby wszystkie sterowniki miały ten sam czas odczytu i wyświetlania na wyświetlaczu co 1 sek, to przy zmianie o 0.125 w górę, ten bez filtracji pokaże zmianę o 0.125, a SD-2 pokaże zmianę o 0.02 po 2ch sek. czyli przekłamie o 0.125-0.02=0.105 a to dużo.
Patrząc na wyświetlacz luzujemy się, że temp niewiele wzrasta, a w praktyce wzrasta dużo bardziej.

Jeżeli czujnik rozróżnia co 0.06, to sterownik nie rozróżni co 0.01, żeby nie wiem jakich cudów używał, bo to nie sterownik mierzy temperaturę, a czujnik. Sterownik tylko prezentuje pomiar.
Nie można mówić w takim przypadku o rozdzielczości mierzonej temperatury, bo ta nie może być większa od rozdzielczości czujnika.

[HomoChemicus]

Wiadomo już coś na temat wersji z 4 czujkami?

[Kula]

Nie tak prędko niestety. Sprawa w toku.

[drgranatt]

Panowie, wszyscy lub prawie wszyscy mylicie zasadnicze pojęcia. Dokładność miernika a rozdzielczość jego wskazań. Jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Rozdzielczość wskazań miernika może być nawet 0,001°C ale to nie ma nic wspólnego z dokładnością bo dokładność może być tylko np 0,5°C dla danego przyrządu pomiarowego i współpracującego z nim czujnika temperatury.
Dlatego też nie należy podniecać się rozdzielczością wskazań a dokładnością. Jeżeli miernik temperatury współpracuje z czujnikiem DS o dokładności 0,0625°C to nic więcej z tego nie uzyskamy, możemy jedynie poprzez działania matematyczno-programowe coś tam "poprawić". Jak to się ma do rzeczywistych zmian
Dobrze ujął to kolega @tomasz256

Jeżeli czujnik rozróżnia co 0.06, to sterownik nie rozróżni co 0.01, żeby nie wiem jakich cudów używał, bo to nie sterownik mierzy temperaturę, a czujnik. Sterownik tylko prezentuje pomiar.
Nie można mówić w takim przypadku o rozdzielczości mierzonej temperatury, bo ta nie może być większa od rozdzielczości czujnika.

[Kula]

@tomasz256
Wykonałem dodatkowy test.
Zrobiłem układ pomiarowy - rurę 60,3 w której zrobiłem dwa porty termometru na tej samej wysokości w kolumnie ale na przeciwko siebie. Porty kilkanaście centymetrów od góry kolumny. Kolumna ocieplona. Dwie sondy włożone do kolumny prawie się stykały w środku kolumny. Sonda 1 - podpięta do SD-2. Sonda 2 podpięta do powszechnie używanego sterownika o rozdzielczości 0,06. SD-2 ma odświeżanie poniżej sekundy, drugi sterownik mocno powyżej sekundy.
Rurę w całości zalałem lekko podgrzaną wodą. Po kilku minutach temperatura przestała skakać na obu sterownikach. Przez około 2 minuty temperatura nie zmieniała się w obu sterownikach. Woda powoli zaczęła stygnąć. Najpierw reagował SD-2 pokazując powolny spadek temperatury z przeskokiem co 0,01C, następnie reagował sterownik nr 2. Różnica w temperaturach między dwoma urządzeniami utrzymywała się na podobnym poziomie.
Wytłumacz mi jak to możliwe?? Dlaczego SD-2 pokazuje drobny spadek temperatury?? W sterowniku nie było falowania temperatury. Zmiany były wolne, w żaden sposób gwałtowne.

Panowie, wszyscy lub prawie wszyscy mylicie zasadnicze pojęcia. Dokładność miernika a rozdzielczość jego wskazań. Jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Rozdzielczość wskazań miernika może być nawet 0,001°C ale to nie ma nic wspólnego z dokładnością bo dokładność może być tylko np 0,5°C dla danego przyrządu pomiarowego i współpracującego z nim czujnika temperatury.
Dlatego też nie należy podniecać się rozdzielczością wskazań a dokładnością.

Czy ja dobrze rozumiem, nie jest ważna rozdzielczość a dokładność??
Absolutnie się z tym nie zgadzam.
Weźmy pierwszy przypadek. Masz termometr z dokładnością 5C (słownie pięć stopni) i rozdzielczością 0,1C. Oznacza to, że wiesz jaka jest temperatura +-5C, ale zmianę temperatury będziesz widział co 0,1C
Weźmy drugi przypadek. Masz termometr z dokładnością 0,1C i rozdzielczością 5C. Oznacza to, że wiesz jaka jest temperatura +-0,1C, ale zmianę temperatury będziesz widział co 5C.
Zawsze mi się zdawało, że nie ważne jaka jest temperatura, ważne jest jak ona się zmienia. Nie odwrotnie. Termometr może pokazywać 50C zamiast 78. Ważne, że widzimy jak zmieniła się temperatura. Czyli ważna jest rozdzielczość a nie dokładność. Wyprowadź mnie z błędu jeśli jest inaczej.

[kroolik]

Czy sterownik posiada deklaracje zgodności CE?

[drgranatt]

Czy ja dobrze rozumiem, nie jest ważna rozdzielczość a dokładność??
Absolutnie się z tym nie zgadzam.
Weźmy pierwszy przypadek. Masz termometr z dokładnością 5C (słownie pięć stopni) i rozdzielczością 0,1C. Oznacza to, że wiesz jaka jest temperatura +-5C, ale zmianę temperatury będziesz widział co 0,1C
Weźmy drugi przypadek. Masz termometr z dokładnością 0,1C i rozdzielczością 5C. Oznacza to, że wiesz jaka jest temperatura +-0,1C, ale zmianę temperatury będziesz widział co 5C.
Zawsze mi się zdawało, że nie ważne jaka jest temperatura, ważne jest jak ona się zmienia. Nie odwrotnie. Termometr może pokazywać 50C zamiast 78. Ważne, że widzimy jak zmieniła się temperatura. Czyli ważna jest rozdzielczość a nie dokładność. Wyprowadź mnie z błędu jeśli jest inaczej.

Zacznę może od tego, że porównujesz przypadki które w rzeczywistości nie mają miejsca. Kto bowiem konstruuje termometr cyfrowy o dokładności 5°C i rozdzielczości wskazań 0,1°C Jeżeli tak miałoby być to zamiast cyfrowego można stosować termometr analogowy tarczowy i będzie spełniał takie założenia
Drugi przypadek nie ma sensu ponieważ nie widziałem termometrów cyfrowych o rozdzielczości większej niż 1°C.
Reasumując, powtórzę jeszcze raz. Jeżeli masz przyrząd pomiarowy-w tym przypadku termometr cyfrowy, o rozdzielczości wskazań 0,01°C a z nim współpracuje czujnik DS, którego dokładność wynosi 0,0625°C to dokładność tego termometru jest taka jak dokładność zastosowanego czujnika. Można poprzez odpowiednie oprogramowanie zrobić tak, że wskazania miernika zmieniać się będą co 0,01°C ale dokładność takiego przyrządu nadal będzie taka jak dokładność zastosowanego czujnika. Tego nie przeskoczy się. Wszystko zależy od klasy czujnika i od klasy przyrządu pomiarowego a to jak wiadomo wiąże się bezpośrednio z ceną. Koszt DS'a to powiedzmy 3zł a PT100 w klasie A-ok.160zł.
Tak samo ma się sytuacja z czujnikami PT100.
Dla dobrych czujek PT100 (-70 ÷ 500°C), dokładność wynosi 0.1°C, a rozdzielczość 0.01°C. Zwykle przyjmuje się jednak 0.5°C.
Zmiany rezystancji PT100 to w dużym przybliżeniu 0.36Ω/°C. Wszystko zależy od jakości użytego przetwornika ADC w mierniku.
Nie możemy zatem mieć termometru o rozdzielczości wskazań 0,01°C i o takiej samej dokładności za cenę kilkudziesięciu zł. ponieważ dobrej klasy przyrząd o takich parametrach będzie kosztować kilka razy więcej.
Dlatego też w jednym z postów napisałem, że nie należy podniecać się rozdzielczością wskazań a dokładnością miernika.
Do naszych celów jeśli miałbym wybór zastosować termometr lub termostat oparty na DS za cenę kilkudziesięciu zł. lub dobrej klasy oparty na PT100, PT1000 za kilkaset zł. to wybrałbym ten pierwszy ponieważ rektyfikacja to nie jest technologia kosmiczna i dokładności do kilku miejsc po przecinku nie potrzebujemy.
Moim zdaniem dobry miernik o dokładności 0,1°C to już jest dobrze a gdyby miał dokładność 0,05°C to bardzo dobrze. Myślę, że na tym rozważania te możemy zakończyć.

[Kula]

Chciałem pokazać sposób działania a nie rzeczywiste urządzenia.
Mnie chodzi o Twoje stwierdzenie, że nie rozdzielczość jest ważna a dokładność. Z tym się nie zgadzam. W destylacji termometr może pokazywać 70C (skrajny przypadek niedokładności) byle pokazał małą zmianę która nastąpiła w kolumnie.
Nie mam racji??

[rastro]

Rany... czytam i się przestaje rozumieć o czym piszecie...

Dokładność miernika a rozdzielczość jego wskazań. Jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Rozdzielczość wskazań miernika może być nawet 0,001°C ale to nie ma nic wspólnego z dokładnością bo dokładność może być tylko np 0,5°C dla danego przyrządu pomiarowego i współpracującego z nim czujnika temperatury. Dlatego też nie należy podniecać się rozdzielczością wskazań a dokładnością.

A tutaj to akurat zgodzę się z kolegą Kulą, jak miernik z czujnikiem pokazuje w danych warunkach stabilną temperaturę to dokładność w naszym przypadku jest średnio ważna - nas interesuje bardziej rozdzielczość wiadomo nas interesuje zmiana temperatury (destabilizacja procesu)

Jeżeli miernik temperatury współpracuje z czujnikiem DS o dokładności 0,0625°C to nic więcej z tego nie uzyskamy, możemy jedynie poprzez działania matematyczno-programowe coś tam "poprawić".

I tutaj też słabo bo DS ma dokładność 0,5°C (w zakresie od -10 do 85°C w pozostałym zakresie błąd może dochodzić do 2°C) a rozdzielczość 0,0625°C. Rozdzielczość większa niż ta wartość nie może zostać uzyskana inaczej niż przez jakąś implementacje sprytnej metody numerycznej. Swoją drogą DS jako taki już jest kompletnym miernikiem (to jest układ scalony integrujący w sobie czujnik temperatury + przetwornik AC) a sam czujnik też nie jest liniowy co pokazuje wykres z DataSheet'u (załącznik).

Zrobiłem układ pomiarowy - rurę 60,3 w której zrobiłem dwa porty termometru na tej samej wysokości w kolumnie ale na przeciwko siebie. Porty kilkanaście centymetrów od góry kolumny. Kolumna ocieplona. Dwie sondy włożone do kolumny prawie się stykały w środku kolumny.

Taki test nie ma sensu... bo czujniki nie mają zapewnionych takich samych warunków - jeżeli już miał bym testować w podobny sposób to bym dwa czujniki złączył ze sobą tak żeby się stykały i umieścił je we wspólnym porcie - najlepiej żeby do portu wchodziły na styk + jakaś pasta termo-przewodząca.

Sonda 1 - podpięta do SD-2. Sonda 2 podpięta do powszechnie używanego sterownika o rozdzielczości 0,06. SD-2 ma odświeżanie poniżej sekundy, drugi sterownik mocno powyżej sekundy.

Co oznacza że odświeżanie mocno poniżej sekundy - to bardzo istotne bo konwersja przy pełnej rozdzielczości dla DS'a to 750ms do tego procek musi mu wysłać żądanie wykonania konwersji i po niej wykonać odczyt a to też chwilę trwa zgodnie ze specyfikacją - co daje odświeżanie w okolicach 800ms (ale to chyba tylko jak podczas komunikacji używane są minimalne timingi). Jestem skłonny założyć że ten zwykły używa konwersji z rozdzielczością 0,125°C.

Rurę w całości zalałem lekko podgrzaną wodą. Po kilku minutach temperatura przestała skakać na obu sterownikach. Przez około 2 minuty temperatura nie zmieniała się w obu sterownikach. Woda powoli zaczęła stygnąć. Najpierw reagował SD-2 pokazując powolny spadek temperatury z przeskokiem co 0,01C, następnie reagował sterownik nr 2. Różnica w temperaturach między dwoma urządzeniami utrzymywała się na podobnym poziomie.

A to jest dziwne... że ten z większym odświeżaniem reagował później... może jednak jego odświeżanie też jest ok. sekundy - nie wiemy kiedy, który czujnik dostał żądanie konwersji - stąd może być rozbieżność w czasie obserwacji zmiany temperatury. A skoro różnica wskazań była na podobnym poziomie to tylko potwierdza że nie istnieją znaczące różnice pomiędzy termometrem SD-2 a innym urządzeniem!

[eldier]

Zacznę może od tego, że porównujesz przypadki które w rzeczywistości nie mają miejsca. Kto bowiem konstruuje termometr cyfrowy o dokładności 5°C i rozdzielczości wskazań 0,1°C Jeżeli tak miałoby być to zamiast cyfrowego można stosować termometr analogowy tarczowy i będzie spełniał takie założenia

No może nie z dokładnością 5°C, ale już z 4°C są dość powszechne i nie jeden tutaj ma taki termometr
Na poparcie swoich słów:
http://allegro.pl/termometr-panelowy-ta ... 64810.html

Dokładność termometru przydaje się w kegu i głowicy jak robimy smakówki
Przy rektyfikacji, na 10-tej półce najważniejsza jest rozdzielczość.

Muszę się zgodzić z tym, że jak czujnik ma rozdzielczość 0,0625 to układ pomiarowy też bedzie miał taką rozdzielczość.

Wytłumacz mi jak to możliwe?? Dlaczego SD-2 pokazuje drobny spadek temperatury?? W sterowniku nie było falowania temperatury. Zmiany były wolne, w żaden sposób gwałtowne.

Mogę ja spróbować?
Może oprogramowanie sterownika korzysta z prostego wnioskowania? Działa to na takiej zasadzie że jeżeli w kilku ostatnich odstępach czasu temperatura rosła, to znaczy że teraz też urośnie i można to zaprezentować w płynny sposób. Nie odzwierciedla to jednak rzeczywistego pomiaru.

[rastro]

Ale to jest przypadek kiedy sprzedawca jest uczciwy/wie co sprzedaje (niepotrzebne skreslic - aczkolwiek jak bym miał się zakładać większość nie jest świadoma co dokładnie sprzedaje). Podobnie jest z DS'ami ich zakres pomiarowy to -55 - 125 a dokładność 0,5 ale tylko (lub aż) w zakresie od -10 do 85 stopni C. Ani p..l ani żaden inny sprzedawca termometrów opartych o ten czujnik o tym nie wspomina łącznie z producentami obecnymi na forum. Wątpię również żeby to była czyjakolwiek zła wola.