Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Przyrządy pomiarowe, ich montaż i zastosowanie odczytów w procesach destylacji. Regulacja procesów.

Autor tematu
wwpiotr
20
Posty: 22
Rejestracja: piątek, 9 wrz 2011, 00:00
Otrzymał podziękowanie: 1 raz

Post autor: wwpiotr »

A co kogo interesuje po ile są procesory, większość interesuje za ile może kupić arduino.
Co do celnika to może oglądać paczkę bo jakbyś poczytał to wiedziałbyś, że do wartości 22EUR stosuje sie uproszczoną procedurę celną. Tym samym nie płaci sie cła i podatku.

Na Allegro za niecałe 40 zł są klony i u mnie na takim klonie sterownik do pieca działa już 3 sezon.
Do tego moduł wykonawczy AVT 1679 (triaki 12A) trzeba w nim zmienić dwa układy MOC 3040 na MOC3021 i mamy regulacje fazową do dwóch grzałek. Oczywiście trzeba do tego detektor przejścia przez zero.

ps. Nie narzuciłem tylko zaproponowałem, skoro masz pisać posty które nic nie wnoszą do tematu to mógłbyś sie zająć tym co pożyteczne. Na przyszłość poczytaj i sprawdź wcześniej co piszesz bo kompromitujesz sie poziomem swoich wypowiedzi.
promocja

rastro
2500
Posty: 2548
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 294 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: rastro »

wwpiotr pisze: ps. Nie narzuciłem tylko zaproponowałem, skoro masz pisać posty które nic nie wnoszą do tematu to mógłbyś sie zająć tym co pożyteczne. Na przyszłość poczytaj i sprawdź wcześniej co piszesz bo kompromitujesz sie poziomem swoich wypowiedzi.
Mam całkowicie odmienne wrażenia:

dzisiaj
wwpiotr pisze: rastro daj spokój z tymi wywodami.

.... bla bla bla ....

Miałeś opracować koncepcje sterowania więc czekamy na nią.
Co do sprawdzania to wiem że Chińczycy mają tanie klony Arduino, dziwi mnie jak to możliwe że kompletne urządzenie sprzedawane w ilościach detalicznych jest tańsze od samego Mikrokontrolera w ofercie oficjalnych dystrybutorów przy zakupie co najmniej 1000szt. Albo te UC pochodzą z odpadów produkcyjnych, albo chińska fabryka produkująca je dla Atmela robi ich znacznie więcej i wypuszcza na lokalny rynek. Więc albo one są wadliwe (możliwe że wada jest niewielka i objawia się okazjonalnymi błędami jakiegoś urządzenia peryferyjnego), albo zwyczajnie są kradzione. Mam nadzieję że jestem w błędzie i Atmel daje chińczykom inne warunki, ale to brzmi jak podkładanie nogi samemu sobie.

Przesyłki przeważnie nie są clone jeżeli ich wartość nie przekracza wartości 45EUR lub 60USD, ale tam też są inne zapisy więc nadal jest ryzyko że paczka zostanie oclona, bo to czy do takiej paczki celnik zajrzy czy nie zależy od jego widzimisię, a jak zajrzy i w środku znajdzie kilka arduino i po kilka szt. jakichś innych modułów to może uznać że to towar na handel i nie ma przebacz... cło + VAT jak w banku, a wycieczka do urzędu celnego bezcenna.

To wszystko wygląda trochę tak jak w tym starym dowcipie:
Statystyczny Polak wstaje rano, włącza japońskie radyjko, zakłada amerykańskie spodnie, wietnamski podkoszulek i chińskie tenisówki, po czym z holenderskiej lodówki wyciąga niemieckie piwo. Siada przed koreańskim komputerem i w amerykańskim banku zleca przelewy za internetowe zakupy w Anglii, po czym wsiada do czeskiego samochodu i jedzie do francuskiego hipermarketu na zakupy. Po uzupełnieniu żarcia w hiszpańskie owoce, belgijski ser i greckie wino, wraca do domu. Gotuje obiad na rosyjskim gazie. Na koniec siada na włoskiej kanapie i... szuka pracy w polskiej gazecie wydawanej przez niemiecki koncern medialny - Znowu nie ma nic dla mnie! I zastanawia się, dlaczego w Polsce nie ma pracy!
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

Lis098
200
Posty: 215
Rejestracja: środa, 22 lut 2012, 10:10
Podziękował: 5 razy
Otrzymał podziękowanie: 9 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: Lis098 »

Nie "kłóćmy" się!! Ja myślę, że raczej rozmawiają tu sami poważni i rozsądni ludzie, i nie będzie tu czegoś takiego, że "ten dał tyle a ten wcale" itd.
Robimy to róbmy. Ja się nie znam ale jeśli chodzi o rozbudowę to może warto dołożyć te 20-30 zł a mieć coś w zapasie (chodzi mi o te piny). Wyświetlacz jak dla mnie ok. Co do WiFi to szczerze to w przyszłości chciałbym nawet apke w telefonie która pokazuje mi co się aktualnie dzieje więc też ZA!!!! Co jeszcze panowie/panie

:D
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5368
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 662 razy
Kontakt:
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: Zygmunt »

Cena oficjalnego dystrybutora w Europie ma się nijak do ceny zakupu od fabryki. I zamawiają nie 1000, a kilka mln sztuk.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"

crobe
50
Posty: 68
Rejestracja: niedziela, 21 lut 2016, 19:55
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: crobe »

A widzę że ciężko cos ustalić ...

Autor tematu
wwpiotr
20
Posty: 22
Rejestracja: piątek, 9 wrz 2011, 00:00
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: wwpiotr »

rastro przejrzałem Twoje wypowiedzi w innych tematach na tym forum i widzę, że masz podobny styl krytykowania pomysłów i urządzeń innych użytkowników tego forum.

zgoda masz u siebie Mega i DS18B20? bo od tego trzeba zacząć, trzeba się zastanowić jak w automacie przypisywać czujniki do właściwych miejsc. Może stworzyć podstronę w menu do przypisywania czujników.
Propozycja aby wyświetlały się po kolei np. temp. głowicy teraz na którym czujniku temp. wzrośnie o 2 stopnie ten zostaje przypisany, następnie temp. kolumny itd.

rastro
2500
Posty: 2548
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 294 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: rastro »

Zygmunt pisze:Cena oficjalnego dystrybutora w Europie ma się nijak do ceny zakupu od fabryki. I zamawiają nie 1000, a kilka mln sztuk.
Tak zgadza się, ale kupić z fabryki jest naprawdę trudno, nie po to firmy budują model dystrybucji żeby później towar sprzedawać poza siecią. Oczywiście możliwe że jakiś chiński dystrybutor wypuszcza towar z naprawdę minimalną marżą na lokalny rynek, ale i tak różnica jest zaskakująco duża zważywszy że cena 10USD za sztukę przy zakupie 1000szt. Na Aliexpress w sprzedaży detalicznej kosztuje mniej niż połowę tej kwoty z darmową wysyłką. A przecież ten sprzedawca nie kupił miliona sztuk z fabryki tylko też odkupił od jakiegoś pośrednika, każdy z nich coś tam musiał zarobić (inna sprawa że chiński rząd coś im dopłaca przynajmniej do tych przesyłek).
zgoda pisze: Naprawdę wolałbym to robić w przemysłowym standardzie 3,3v.
Któreś Arduino chyba są w tym standardzie... ale przypuszczam że to nie zupełnie o to chodzi ;)

@wwpiotr... zacząć trzeba od czegoś zupełnie innego... to nie strona www że najważniejsza jest treść i obrazki. Bez zaprojektowania jakiegokolwiek algorytmu sterującego projektowanie interface jest parą puszczaną w gwizdek. Owszem projekt interface jest dość skomplikowany i zajmie sporo czasu i wcześniej czy później trzeba będzie tą robotę zrobić, ale będzie bardzo smutno, jak skończy się zapał, albo co gorsza algorytm sterowania okaże się klapą, to cały ten czas jest stracony, więc za to lepiej zabrać się nieco później.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: Pretender »

Dostępne są SKN, Pamel, sterownik użytkownika piotricz i sterownik z tego tematu

http://alkohole-domowe.com/forum/post14 ... ml#p148070

na temat którego nikt się nie chce wypowiedzieć, a z tego co się orientuje jeden z forumowych konstruktorów przez jakiś czas go montował do swoich sprzętów.

Autor tematu
wwpiotr
20
Posty: 22
Rejestracja: piątek, 9 wrz 2011, 00:00
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: wwpiotr »

rastro skoro masz inny pomysł to go opisz

eldier
750
Posty: 751
Rejestracja: wtorek, 29 kwie 2014, 23:12
Podziękował: 114 razy
Otrzymał podziękowanie: 157 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: eldier »

rastro co chciałbyś w tym algorytmie? Poszczególne etapy sterowania? Warunki? Sterownik ma zrobić proces od początku do końca?
Awatar użytkownika

zgoda
50
Posty: 54
Rejestracja: niedziela, 2 mar 2014, 17:30
Krótko o sobie: Bądźmy dobrej myśli, jeszcze może z tego wyjść coś dobrego.
Ulubiony Alkohol: bourbon!
Status Alkoholowy: Piwowar
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: zgoda »

Zrobiłem kilka podobnych rzeczy (sterowników i mniej poważnych zabawek) i powiem wam, że nie ma to jak dostęp do urządzenia przez WWW. Nawet apki specjalnej nie potrzeba, wystarczy trochę HTML + javascript i przeglądarka w telefonie żeby mieć wgląd w to co się dzieje. Dlatego między innymi tak obstaję przy ESP8266, wszystko można pokazać - temperaturę na każdym czujniku, stan aktuatorów, czasy itd. Tak że do rozważenia, a pinami nie ma co się przejmować, w razie czego się wstawi jakiś pcf8574 (dolar-półtora u cinkmanów, 6 zł na pełnym legalu z Polski).

W ramach ćwiczeń zrobiłem żonie na ESP-12F radio z empeczy (bo lubi jak jej coś bzyczy), przez WWW na urządzeniu może sobie obejrzeć czego słuchała najczęściej i ostatnio, ma listę ulubionych stacji, playlisty, ustawia sobie alarmy w rtc, no całe sterowanie - oprócz zwykłego z enkoderem. I mówi że do jakichkolwiek bardziej skomplikowanych operacji niż "zmień stację/piosenkę na następną/poprzednią" to wygodniej jest nawet przez telefon z wirtualną klawiaturą, niż enkoderem.

A, dla ustalenia uwagi, ESP8266 programuje się tak samo jak Arduino, w Wiring.

rastro
2500
Posty: 2548
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 294 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: rastro »

eldier pisze:rastro co chciałbyś w tym algorytmie? Poszczególne etapy sterowania? Warunki? Sterownik ma zrobić proces od początku do końca?
Etapy, warunki brzegowe da etapów, co powinno być konfigurowalne. Oczywiście że sterownik ma zarządzać, a w zasadzie wspomagać cały proces. Inaczej to nie ma sensu.
wwpiotr pisze:rastro skoro masz inny pomysł to go opisz
Cały czas to wałkujemy... potrzebny jest ktoś kto zna proces praktycznie i z doświadczenia wie jak prowadzić cały proces. Od momentu włączenia sterownika, poprzez etap rozgrzewania, stabilizacji/odbioru przedgonu aż po odbiór po zakończenie procesu. No i bardzo istotna część - czyi procedury awaryjne - to jest naprawdę wżne.

Co do interface na dzień dobry wystarczy cokolwiek, nawet jakiś toporny interface sterowany starym pilotem RC5 (jeden pin jeden alb dwa timery) w bonusie pełna klawiatura numeryczna + pozostałe klawisze. Oczywiście jak wszystko zagra zajdzie potrzeba zrobienia czegoś przyjaznego dla użytkownika.
zgoda pisze:Zrobiłem kilka podobnych rzeczy (sterowników i mniej poważnych zabawek) i powiem wam, że nie ma to jak dostęp do urządzenia przez WWW.
O mas los... świat już całkiem oszalał... wszystko po www, no da się ale czy na pewno warto? Cały czas mówimy o urządzeniu, które ze względów bezpieczeństwa powinno być pod stałym nadzorem.
zgoda pisze: A, dla ustalenia uwagi, ESP8266 programuje się tak samo jak Arduino, w Wiring.
Ta... tak samo... do czasu kiedy musisz użyć przerwań z timera dla przykładu. Ja bym wolał jakiegoś STM32Fxxx bo też ma bajery które wydają się przydatne ;)

Nie ma co ukrywać wwpiotr chcę arduino Mega2560 a zgoda ESP8266... bo jeden już kupił zabawkę... a drugi coś już robił na swojej... i z całego projektu będą nici. Kolega piotricz swój sterownik wycenił na 1000zł za sam hardware. Nawet jak uwzględnimy że kupił wszystkie zabawki oryginalne nie bawiąc się w czekanie miesiąc na przesyłkę od ping-pongów to i tak nie wyjdzie za coś podobnego mniej niż 400-500zł + włożona praca własna. Ja tak sobie myślę że SKN za chyba 800pln to sam nie wiem czy warto tworzyć coś co nie wniesie nic nowego.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: Pretender »

rastro jeżeli podajesz cenę za sam sterownik z sondami to trochę przesadziłeś z tymi 800 zł - chyba, że razem z EZ.

piotricz
300
Posty: 300
Rejestracja: wtorek, 15 paź 2013, 19:30
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 33 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: piotricz »

A ja powiem wam że tanio nie wyjdzie nawet zamawiając u chinoli. I czy STM32, Arduino lub ESP to raczej nie ma znaczenia cenowego, wyjdzie podobnie. Najlepszym sposobem na cięcie kosztów jest zaprojektować płytkę PCB i kupowanie zamiast gotowych modułów płacić tylko za pojedyncze elementy. Czyli zamiast płacić 50zł za SSR 60A to 15zł za elementy z których się składa. Ale to też nie taka prosta sprawa. Co jakiś czas forumowicze dochodzą do nowych wniosków gdzie przydały by się nowe zmiany w najgorszym przypadku sprzętowym. Można tu porównać P. Boleckiego gdzie złotym środkiem dla automatyki miał być regulowany odbiór OVM. Już po niedługim czasie okazało się że to ujście nie jest doskonałe i większość przeszła na OLM tak że złoty środek poszedł w łeb. Zrobić byle co to nie problem ale zrobić sterownik w pełni automatyczny który przeprowadzi nie gorzej od nas całą rektyfikację bez uchybień to jest to do czego ja dążę. Można oczywiście zrobić za parę groszy sterownie mocą i do tego histerezę, termometry ale takich sterowników to już trochę wyszło. A i uważam że sterownik komercyjne są bardzo tanie z dobrym wykonaniem.

rastro
2500
Posty: 2548
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 294 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: rastro »

No właśnie, radzę posłuchać kolegi piotricz, jako użytkownika, który podobny projekt zrealizował. Zresztą założyciel tematu najpierw zapytał o cenę kodu sterownika piotricza a nie dostając odpowiedzi założył obecny wątek.

PS. O ile pamiętam piotricz też próbował zrealizować projekt wspólnymi siłami, ale nic z tego nie wyszło, bo nie było chętnych do pomocy przy pisaniu kodu, były rozbieżne wymagania itp.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Autor tematu
wwpiotr
20
Posty: 22
Rejestracja: piątek, 9 wrz 2011, 00:00
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: wwpiotr »

rastro, mistrzu spostrzegawczości, sprawdź najpierw daty kiedy i co pisałem. W związku że nie znalazłem osoby która udostępnia kod założyłem ten temat.

Co do sterownika kolegi piotricz uważam że jest świetny dla naszych celów, jedno co mnie nie zadowala to cena komponentów, sam wyświetlacz mocno nabija cenę,

piotricz mógłbyś podesłać spis elementów sterownika ?

zgoda - zgoda może byc na ESP, dołożymy PCF8574. Jeżeli twierdzisz ze zasobów wystarczy to mnie przekonałeś :-)

eldier
750
Posty: 751
Rejestracja: wtorek, 29 kwie 2014, 23:12
Podziękował: 114 razy
Otrzymał podziękowanie: 157 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: eldier »

No dobra to zacznijmy po kolei. Gdzie i ile termometrów? Ile EZ i w jakich miejscach? Jakieś silniki krokowe czy coś takiego? Jakieś czujki zalania- tutaj może być czujnik ciśnienia w kolumnie - ponoć zmienia się, ale nie jestem pewny, ewentualnie zalania/dotyku? Jakieś dodatkowe czujki: alko w powietrzu itp? Dla pedantów czujnik ciśnienia atmosferycznego, żeby wprowadzać poprawkę na term :)
Dla mnie EZ do wody, na OLM - chyba że macie coś co pozwala zmniejszać przepływ, na LM-najlepiej dwa, ale jeden też od biedy wystarczy.
Termometry - zbiornik, bufor, 10ta polka, pod OO, głowica, woda ze skraplacza.
Parametry ustawiane przed procesem:
Liczba zalań, moc robocza, czas stabilizacji, kiedy redukcja/zamkniecie EZ na odbiorze, kiedy zakończyć proces. Pewnie w trakcie wyjdzie więcej, ale nie miałem nigdy styczności z gotowym sterownikiem, to tylko tyle mi do głowy przyszło :)

Etap 1 - rozgrzewanie:
grzałki na pełną moc, jeżeli temp pod OO zacznie rosnąć, odpal wodę, ewentualnie przy zamkniętym obiegu wody, uruchom pompę.
Przejdź do etapu drugiego.
Etap 2 - zalewanie:
Na tym etapie już co jakiś czas trzeba sprawdzać zabezpieczenia - jakie? do dogadania, ale to wyżej o tym pisałem. Jeżeli warunek spełniony to przejdź do etapu x.
Zależy jak chcemy rozpoznawać zalanie, ale to do dogadania. Z tego co się orientuje w jednym ze sterowników jest to czas.
Po zalaniu zmniejsz moc grzania do 1/3 mocy roboczej - tak żeby zalanie powoli ustąpiło i przedgony zostały na górze kolumny. Czas na powrót? Szczerze, nie wiem? Niby za długo nie może być, ale szkoda czasu na coś co jest niepotrzebne.
Po x zalań przejdź do etapu 3.
Etap 3 - stabilizacja:
Ustaw moc roboczą. Po x czasu przejdź do odbioru przedgonu. Odczytaj z czujki na 10tej temp dnia wg której będzie prowadzony proces.
Jeżeli podczas stabilizacji pojawi się zalanie - zakładam że mamy obsługę która je wykryje :) powiadom "szefa" i zmniejsz moc roboczą o 5%. Zapisz nową moc roboczą po akceptacji lub automatycznie - do dogadania :)

Etap x - problemy:
Najprostszym sposobem będzie wyłączenie grzałek, ale dla mnie to nie rozwiązanie. Bo np warunek może być spełniony jak spadnie ciśnienie wody w sieci, a to nie jest powód żeby przerywać proces. Proponuje zmniejszenie mocy grzania o 20% i wysłanie info do "szefa" - jakie, do dogadanie. Może być mail, sms, sygnał dźwiękowy - dawajcie pomysły.
Sprawdź po np minucie - ile do dogadania :) Jeżeli warunek nadal występuje i brak reakcji z zewnątrz - wyłącz grzanie.

Przedyskutujmy te etapy i jak tutaj się coś wyjaśni przejdziemy dalej :)

A więc zapraszam zainteresowanych do dyskusji :)

piotricz
300
Posty: 300
Rejestracja: wtorek, 15 paź 2013, 19:30
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 33 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: piotricz »

wwpiotr pisze: piotricz mógłbyś podesłać spis elementów sterownika ?
Poza wyświetlaczem do waszego sterownika będziecie potrzebowali tych samych elementów co i ja wykorzystałem do swojego.
A jeżeli chodzi o wyświetlacz to najtańszy wyświetlacz w tej klasie. Wyświetlacz jest wyposażony 5" kolorowy ekran z własnym procesorem, dotyk oraz dźwięk o różnych częstotliwościach wystarczy podłączyć głośniczek.
A skoro wam wystarczy 4 linijki po 20 znaków to ok. Ale to tak jakby przejść ze smart fona na "nokia 3310" w sumie wszyscy byli zadowoleni.

crobe
50
Posty: 68
Rejestracja: niedziela, 21 lut 2016, 19:55
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: crobe »

Nadal obstaje za Mega , esp nie ma programatora i dla końcowego użytkownika update będą kłopotliwe, a będzie ich wiele ...

rastro
2500
Posty: 2548
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 294 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: rastro »

a te moduły ESP nie mają jakiegoś bootloadera, po USB czy UART? Pytam bo nie znam więc nie wiem, ale często takie moduły są w coś takiego wyposażone.

Swoją drogą to jeżeli taki sterownik ma powstać to trzeba by było zabrać się bardziej za opis jak miał by przebiegać proces... czyli dokładniej sprecyzować to co zaczął opisywać eldier. Kolega poruszył ważny temat, jak dla mnie ciekawy problem do rozwiązania to kwestia zalania... ja bym w tej roli widział czujnik pojemnościowy lub coś działającego w oparciu o podczerwień. Jenak oba rozwiązania trzeba było by zaprojektować i pewnie przeprowadzić sporo testów żeby to działało sprawnie, no i wizjer w takim przypadku to konieczność.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

zgoda
50
Posty: 54
Rejestracja: niedziela, 2 mar 2014, 17:30
Krótko o sobie: Bądźmy dobrej myśli, jeszcze może z tego wyjść coś dobrego.
Ulubiony Alkohol: bourbon!
Status Alkoholowy: Piwowar
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: zgoda »

Dobra, wy tutaj sobie to wałkujcie, a ja korzystając z tego że mam urlop skrobnę trochę kodu, jak komuś przypasuje to sobie weźmie.

Projekt jest na BitBucket i na razie jest prywatny, ale jak ktoś chce wjazd to mam jeszcze 3 darmowe konta w zespole. Jak kod nabierze kształtów to otworzę repo i będzie można sobie sforkować. Kod jest na GPL.

Co do ESP - ma bootloader, firmware wgrywa się po UART, timery są, przerwania są, pwm jest, analog input jest, wbudowany storage jest (SPI flash).

Autor tematu
wwpiotr
20
Posty: 22
Rejestracja: piątek, 9 wrz 2011, 00:00
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: wwpiotr »

piotricz ekran LCD 3.95" z dotykiem i slotem na microSD kosztuje 9 USD czy soft jest dopasowany do niego ??

crobe
50
Posty: 68
Rejestracja: niedziela, 21 lut 2016, 19:55
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: crobe »

Jeśli będzie można przerobić na MEGA to się piszę. Wybitnym programista nie jestem ale coś tam naskrobać potrafię ;) na dioda mi miga :P.

Jak odpalę drukarkę 3d i ja opanuje to będzie możliwość druku.
Jakiś zaworów czy innych nakładek na zawory czy inne rzeczy.
Ale to przyszłość.

Co do czujnika zalania ...
- bariera w podczerwieni
- promień lasera
- hydrostat
Awatar użytkownika

HomoChemicus
400
Posty: 447
Rejestracja: niedziela, 12 sty 2014, 18:21
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: Mazowsze
Podziękował: 16 razy
Otrzymał podziękowanie: 77 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: HomoChemicus »

A czujnik zalania nie lepiej zrobić na różnicowym przetworniku ciśnienia w dole kolumny? Zalanie = wzrost ciśnienia.
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota.
Co do tej pierwszej są jednak pewne wątpliwości."

A. Einstein

crobe
50
Posty: 68
Rejestracja: niedziela, 21 lut 2016, 19:55
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: crobe »

Można tylko taki czujnik 150-200 kosztuje i nie wiem jak z temperaturą...

rastro
2500
Posty: 2548
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 294 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: rastro »

Nie wiem dokładnie jak to z tymi różnicowymi czujnikami jest, można teoretycznie znaleźć coś tańszego, ale na tą chwilę nie wiemy jak to ciśnienie się zachowuje w tym sensie, że nie znamy zakresu ciśnień jakie były by potrzebne. Spodziewał bym się też że mogą występować jakieś pulsacyjne skoki ciśnienia, z jednej strony trzeba by było to jakoś sprawdzić i do tego jakoś dostosować algorytm detekcji, ale też nie wiem jak będę reagować czujniki na takie pulsacyjne obciążenia. Chociaż tak sobie że wpływ pulsacji ciśnienia i temperatury można by było zniwelować czymś typu u rurka z wodą/gliceryną (generalnie chodzi o hydrauliczną separację) pomiędzy czujnikiem a zbiornikiem (dołem kolumny).
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

crobe
50
Posty: 68
Rejestracja: niedziela, 21 lut 2016, 19:55
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: crobe »

Pytanie odnośnie regulacji mocy grzania.
Z tego co wyczytałem wystarczy tylko regulacja 2 stopniowa?
- pelna moc do rozgrzewania i zalania
- zredukowana dobrana do średnicy kolumny
Dobrze zrozumiałem ?

rastro
2500
Posty: 2548
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 294 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: rastro »

Generalnie chyba jest tak że jak ktoś nie ma regulatora mocy to może prowadzić proces na jednej grzałce i pewnie dla niektórych takie sterowania wystarcza a dla innych nie za bardzo, stąd te wszystkie regulatory mocy.

Problem z taką dwu stopniową regulacją jest taki, że w takim wypadku raczej nie powinniśmy dopuszczać do zalania. Tak mi się przynajmniej wydaje - w kociołku wytwarza się na tyle dużo pary że skropliny blokują kolumnę, a to powoduje wzrost ciśnienia w aparaturze i kto tam wie czym to może grozić jak nie uda się tego odpowiednio wcześnie zgasić.

Inna sprawa to dobór optymalnej mocy, grzałki dostępne na rynku są z tego co widziałem głownie 2kW i 1,4kW i chyba 1,6kW (może są też inne, ale zdecydowanie mniej popularne). Nie mam pod tym względem za dużego wyboru, a do tego ta moc jest podana dla znamionowego napięcia 230V, Wiadomo że tak dobrze nie ma, dostawca ma zagwarantowany pewien margines błędu, ale pomijając to wiadomo że na linii będą spadki napięcia i tak ktoś kto ma trafo 100m od siebie będzie miał w gniazdku 240V a ten na końcu będzie miał 220V, do tego dochodzą spadki zależne od bieżącego obciążenia linii. więc ta sam grzałka w dwóch różnych punktach też wygeneruje nieco inną moc.

Ale pewnie na dobry początek można by się taką regulacją zadowolić.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

crobe
50
Posty: 68
Rejestracja: niedziela, 21 lut 2016, 19:55
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: crobe »

Nie chodzi mi o typowo 2 stopniowy mam pomysł na regulator tego : oddzielny układ posiada tylko 2 wejścia sterujące .

Nasz sterownik podawał by 2 stany wysoki / niski

Wysoki - grzałki na full.
Niski- grzałki zredukowane fazowo lub grupowo do odpowiedni dobranego poziomu

Oddzielny układ sterujący ułatwi detekcję zera przy fazowym i generowanie prawidłowych czasów przy grupowym...
Jezeli użyjemy mikrokontrolera do kontroli mocy.

rastro
2500
Posty: 2548
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 294 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: rastro »

Oj, tam takie sterowanie, sterowanie grupowe to wydaje się być dość prosta sprawa, SSR z załączaniem w zerze... do tego timer i jakiś ustalony okres czasu powiedzmy ok. sekundy. I teraz w zależności od ustawień cykliczne załączanie SSR (może być i własna konstrukcja jakiś optotriak i triak). Tutaj nawet nie potrzebujemy za bardzo detekcji przejścia przez zero. ew. błędy typu ±w okresy przy tej bezwładności procesu nie będą miały żadnego znaczenia.

Do fazowego oczywiście już nie będzie tak łatwo, ale izolowany detektor przejścia przez zero też raczej nie jest żadnym rocket science.

choćby takie dwie konstrukcje: http://www.edn.com/design/analog/436874 ... tage-parts
http://www.dextrel.net/diyzerocrosser.htm

Jest jeszcze nota od Atmela, ale tą raczej powinniśmy uczcić minutą ciszy.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

crobe
50
Posty: 68
Rejestracja: niedziela, 21 lut 2016, 19:55
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: crobe »

To skoro tak to mam pytanie timer sprzętowy czy programowy :)
Programowy to raczej odpada... Już miałem z tym problemy w jednym sterowniku.

Może zgoda się wypowie na ten temat?

rastro
2500
Posty: 2548
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 294 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: rastro »

Mówiąc timer chodziło mi o timer jakie są dostępne w mikrokontrolerach, czy to ATMega czy STM32 pewnie i to całe ESP też ma taką możliwość. Jak dla mnie programowo to jest nieosiągalne. Trzeba to obsługiwać na przerwaniach, z tym że pewnie też trzeba dobrze pomyśleć bo jak programowo ma być obsługiwany DS18B20 po OneWire, tam trzeba wyłączyć na chwilę przerwania ze względu na zależności czasowe. Ale przy grupowym to pewnie też bez większego znaczenia.

Chociaż OneWire też można obsługiwać sprytnie po UART. tyle tylko żeby transmisja działała w obie strony to trzeba chyba dolutować jakiś tranzystor czy dwa. Nawet jest nota atmela: http://www.atmel.com/Images/Atmel-2579- ... AVR318.pdf i jest też nota od maxima https://www.maximintegrated.com/en/app- ... mvp/id/214 - tutaj pokazane jest jak to podłączyć i jeszcze tutaj na tranzystorach bipolarnych: http://hackaday.com/2015/01/29/easier-u ... interface/ i jeszcze jeden w naszym ojczystym języku http://tpliszczak.blogspot.com/2014/01/ ... ire-z.html .
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Autor tematu
wwpiotr
20
Posty: 22
Rejestracja: piątek, 9 wrz 2011, 00:00
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: wwpiotr »

Detektor przejścia przez zero sieci jest bardzo prosty, dwa rezystory i jeden opto do tego plus jeden rezystor podciągający.
Poki co robimy tylko dwustopniową regulacje - rozgrzew i praca.
Jak ktoś chce może kupić prosty regulator za 10zł do jak dobrze pamietam 4kw, u mnie działa od kilku lat.
Awatar użytkownika

zgoda
50
Posty: 54
Rejestracja: niedziela, 2 mar 2014, 17:30
Krótko o sobie: Bądźmy dobrej myśli, jeszcze może z tego wyjść coś dobrego.
Ulubiony Alkohol: bourbon!
Status Alkoholowy: Piwowar
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: zgoda »

Wszystkie (chyba...) mcu mają timery sprzętowe, co najwyżej o różnej rozdzielczości i różne ilości dostępne dla kodu użytkownika. Na ESP kod użytkownika jest odseparowany od systemowego timera (dostępne timery == 0), ale jest fasada, jedyny minus to rozdzielczość max 1ms. Tyle że można ich mieć 64K (32-bity!).

W niedzielę miałem wypadek i trochę mi zwolniło klepanie kodu bo połamany jestem i dodatkowo mam urwanie głowy z ubezpieczeniem.

crobe
50
Posty: 68
Rejestracja: niedziela, 21 lut 2016, 19:55
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: crobe »

Nie wiem jak ESP ale arduino ma tylko 2 timery dostępne...
Wiec nie za wiele dlatego proponowałem oddzielny układ sterownika mocy .

Dodanie mikrokontrolera i wyświetlacza to 15 zloty...

rastro
2500
Posty: 2548
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 294 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: rastro »

Arduino ma trzy timery (przynajmniej tak ma ATMega328 i Atmega32 - Arduino Mega i Arduino Leonardo) dwa 8-bitowe i jeden 16-bitowy. Mega2560, która była pierwszym wyborem, ma dwa 8-bit i cztery 16-bit.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

crobe
50
Posty: 68
Rejestracja: niedziela, 21 lut 2016, 19:55
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: crobe »

Owszem 3, ale jeden odlicza millis () a z tego raczej nie zrezygnujemy .

Ja proponuje to rozdzielić na kilka podukładów.

crobe
50
Posty: 68
Rejestracja: niedziela, 21 lut 2016, 19:55
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: crobe »

Wiec na ESP oddzielny regulator mocy jest konieczny....

rastro
2500
Posty: 2548
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 294 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: rastro »

Ta.. i termometr ;) bo nie mam pewności czy lib od OneWire na tą platformę jest dostępny, gdzieś na github widziałem że się tego pozbywali, chociaż może nie da się tego DS'a powiesić na UART - to akurat tam jest tylko nie wiem czy przypadkiem komendy AT tam nie wiszą żeby mógł się komunikować ze światem (jakieś Arduino czy do czego tam ma to być podłączone). Problem z ESP jest taki że został zaprojektowany jako karta WIFI.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

crobe
50
Posty: 68
Rejestracja: niedziela, 21 lut 2016, 19:55
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: crobe »

No i wszystko ucichło :).
ODPOWIEDZ

Wróć do „Kontrola procesu destylacji”