Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Przyrządy pomiarowe, ich montaż i zastosowanie odczytów w procesach destylacji. Regulacja procesów.

rastro
2500
Posty: 2548
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 294 razy

Post autor: rastro »

po dwóch latach to pada encoder we wzmacniaczu za dwa kawałki a tam najdroższy to chyba jest transformator i tenże encoder . Ten encoder za 4zł padnie po czterech procesach a nie za dwa lata...

Ja nie mówię o wyświetlaczu dotykowym, tyko o pojemnościowych przyciskach dotykowych, a zalewanie żywicą bo tak będzie estetycznie, trwale a do tego panel będzie odporny na warunki. To że DiY to nie znaczy że to wszystko ma wisieć na kablach przykręcone do kawałka deski, a jak zaczynamy mówić o regulatorze mocy to o takiej prowizorce bez obudowy radzę czym prędzej zapomnieć, dla bezpieczeństwa swojego i osób postronnych, którzy znajdą się akurat w pobliżu.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
alembiki

crobe
50
Posty: 68
Rejestracja: niedziela, 21 lut 2016, 19:55
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: crobe »

Te enkodery są w drukarkach 3d i jakoś nie padają ;).

Co do regulatora masz w 100 % racje.
Arduino Mega i wyświetlacz 4x20 ustalone.

crobe
50
Posty: 68
Rejestracja: niedziela, 21 lut 2016, 19:55
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: crobe »

I temat upada :).
Pytanie do kolegi zgoda czy się nie rozmyślił i czy programował w Arduino?

rastro
2500
Posty: 2548
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 294 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: rastro »

Nic dziwnego, na razie debatujemy czy to ma być arduino czy może jakieś rapbery..., ale nie ma żadnej dyskusji na temat sterowania, a to chyba jest kluczowy element serownika. To jest trochę tak że super wypasiony sprzęt z marnymi algorytmami sterowania będzie mniej użyteczny niż sterownik z wyświetlaczem led + jakimiś diodkami kontrolnymi z dobrze zaprojektowanym algorytmem sterującym. Ale żeby taki algorytm mógł powstać potrzeba nam wsparcia bardziej doświadczonych użytkowników, do tego w trakcie prac należało by prowadzić testy, ale nie takie na biurku. Tutaj nie wystarczy dwóch czy trzech zapaleńców z przygotowaniem teoretycznym do czegoś więcej niż zaprojektowanie menu + jakiejś wizualizacji.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Autor tematu
wwpiotr
20
Posty: 22
Rejestracja: piątek, 9 wrz 2011, 00:00
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: wwpiotr »

A dlaczego miałbym się obrazić, to nie jest miejsce na obrażanie a to że rzadko jestem, niestety mało wolnego czasu.

rastro mam dla Ciebie propozycję, zamiast pisać niewnoszące do tematu treści opracuj szczegółową koncepcję procesu (krok po kroku).
Spisz, daj na forum, przeczytamy, przemyślimy, dodamy swoje "trzy grosze"

zgoda napisze soft, ja dobiorę i przetestuje sprzęt.

Co do mocy obliczeniowej arduino mega naprawdę spokojnie wystarczy, u mnie do domu arduino mega steruje kotłem na ekogroszek, ma obsługę wielu czujników, kilku algorytmów spalania, obsługę zaworu 4D pogodówek, LCD, enkodera, RTC, fazowej regulacji mocy dmuchawy itp. i jeszcze sporo mocy ma w zapasie sterownik funkcjonalnie nie odbiega od bruli jeżeli wiesz co to jest.
Awatar użytkownika

zgoda
50
Posty: 54
Rejestracja: niedziela, 2 mar 2014, 17:30
Krótko o sobie: Bądźmy dobrej myśli, jeszcze może z tego wyjść coś dobrego.
Ulubiony Alkohol: bourbon!
Status Alkoholowy: Piwowar
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: zgoda »

Robię m. in. w C i C++, może być i Wiring jako framework. Czemu akurat Mega? Pinów na esp powinno wystarczyć, a za darmo jest wifi i 3 MB Flash.

Autor tematu
wwpiotr
20
Posty: 22
Rejestracja: piątek, 9 wrz 2011, 00:00
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: wwpiotr »

Hmmm wydaje mi się, że ESP na teraz może dałoby rade niestety za chwilę braknie nam GPIO na wejścia/wyjścia. Prędzej można by pokłonić się nad Arduino UNO ale różnice w cenie są tak niewielkie więc chyba szkoda zachodu. Oczywiście nie upieram się przy MEGA ale platforma będzie uniwersalna i w naszym wykorzystaniu bardzo rozwojowa, ESP oczywiście można dołączyć zamiast wspomnianego przeze mnie na początku ethernet shield.
Awatar użytkownika

Lis098
200
Posty: 215
Rejestracja: środa, 22 lut 2012, 10:10
Podziękował: 5 razy
Otrzymał podziękowanie: 9 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: Lis098 »

To i ja dodam swoje trzy grosze. Jeśli ma to możliwość wypalić bo widzę, że są szanse, to wspomogę kolegów w zakupie niezbędnych podzespołów. Oczywiście w granicach rozsądku :) Od czegoś trzeba zacząć. A teraz czekamy na parametry techniczne. Elektronika i programowanie to nie moja działka. Ja mogę jedynie postawić wam budynek (czyt. KRÓLESTWO) do naszych hobbycelów :D

:D

aronia
1450
Posty: 1498
Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 09:14
Status Alkoholowy: Producent Wódek
Lokalizacja: Podkarpackie
Podziękował: 87 razy
Otrzymał podziękowanie: 364 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: aronia »

Ja też mogę się dołożyć - tylko jest jeden bardzo istotny warunek: aby funkcjonalność była zbliżona(albo większa) niż dostępnych obecnie na rynku sterowników do naszych celów, a cena niższa(w przypadku sterowników bardziej rozbudowanych od tych które są może być nieznacznie wyższa). Tak, że po ustaleniu założeń teoretycznych co do sterownika prosiłbym o jakąś kalkulację - ile będą kosztować wszystkie części(podzespoły, obudowy itp), ile oprogramowanie i ile montaż.

crobe
50
Posty: 68
Rejestracja: niedziela, 21 lut 2016, 19:55
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: crobe »

A o jakich sterownikach kolego aronia myślisz ?
Awatar użytkownika

zgoda
50
Posty: 54
Rejestracja: niedziela, 2 mar 2014, 17:30
Krótko o sobie: Bądźmy dobrej myśli, jeszcze może z tego wyjść coś dobrego.
Ulubiony Alkohol: bourbon!
Status Alkoholowy: Piwowar
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: zgoda »

Pinów na esp mamy 16, 2 na i2c, jeden na 1-Wire, 2 na enkoder, zostaje 11 i na 10 z nich jest pwm. Jak z liczenia aktuatorów wyjdzie że wystarczy, to mocno obstaję przy esp.

crobe
50
Posty: 68
Rejestracja: niedziela, 21 lut 2016, 19:55
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: crobe »

No jak esp to ja nie pomogę - nie bawiłem się tym - na Arduino już kilka sterowników zrobiłem ...
Ile pinów przerwań ma to esp ?

Autor tematu
wwpiotr
20
Posty: 22
Rejestracja: piątek, 9 wrz 2011, 00:00
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: wwpiotr »

Panowie, urządzeń do testów nie musicie kupować bo u mnie na biurku wszystko jest, jeżeli chcecie dołączyć do projektu na początek wystarczy
Arduino mega lub jego klony 23zl
Czujniki temp ds18b20 z kablami i gilzą 5szt 30zl
Wyświetlacz 20x4 z konwerterem na i2c 16zl
Enkoder 4 zł

Jeżeli trzeba Wam linki do aukcji piszcie na priv.
Awatar użytkownika

herbata666
1100
Posty: 1108
Rejestracja: sobota, 3 lis 2012, 19:39
Krótko o sobie: Domowy konstruktor, różnych nietypowych destylatorów.
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Centrum, Warszawa
Podziękował: 169 razy
Otrzymał podziękowanie: 497 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: herbata666 »

Koledzy kibicuję i trzymam kciuki :D, widzę że rodzi się kolejny fajny projekt.
Tak, że po ustaleniu założeń teoretycznych co do sterownika prosiłbym o jakąś kalkulację - ile będą kosztować wszystkie części(podzespoły, obudowy itp), ile oprogramowanie i ile montaż.
Chyba ciężko będzie na tą chwilę, cokolwiek ustalić autorom projektu, jak nie wiadomo z jakich części składowych będzie się składał sterownik.
[linia][/linia][i]Pozdrawiamy
SztukaDestylacji

piotricz
300
Posty: 300
Rejestracja: wtorek, 15 paź 2013, 19:30
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 33 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: piotricz »

Nie wiem co będzie miał ten sterownik ale coś mi się wydaje że pinów to zabraknie. Osobiście też używam tej płytki ale jedynie do WIFI. Jak dla mnie zabrakło zaledwie kilka pinów żeby zrezygnować z arduino mega. Co jakiś czas mam nowe pomysły to i kolejne piny są wykorzystywane. Policzcie sobie dokładnie żeby się nie okazało że w połowie projektu zabraknie np. trzech pinów. Osobiście jak bym miał robić wszystko od nowa to bym się nawet nie zastanawiał tylko wybrał bym STM32. Do WIFI ESP8266 ale tylko z zewnętrzną anteną. Płytki z NodeMCU ESP8266 występują tylko w wersji bez anteny zewnętrznej a ich zasięg jest na niskim poziomie. Może się okazać że w odległości 3m za ścianą nie mamy zasięgu.
zgoda pisze:Pinów na esp mamy 16, 2 na i2c, jeden na 1-Wire, 2 na enkoder, .
Sam mam kilka takich płytek NodeMCU ESP8266 ale moje mają tylko 10 pinów "10 GPIO - każdy może działać jako PWM, I2C lub 1-Wire"
coś jak tu https://botland.com.pl/moduly-wifi/4450 ... cu-v2.html

crobe
50
Posty: 68
Rejestracja: niedziela, 21 lut 2016, 19:55
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: crobe »

Ja obstaje przy Arduino Mega , ESP można zarobić jako rozszerzenie nie każdy będzie chcial WIFI, inni pewnie moduł GSM ;)

Kwestia sterowania 4 przyciski czy enkoder?
Bo można by było juz szkielet Menu robić trzeba to ustalić.

Enkoder zabiera 3 piny z czego aż 2 piny z przerwaniami ale łatwiejszy w montażu.
Klawiatura na 4 przyciskach to tylko jeden pin analogowy. Ale więcej zabawy w poskładaniu jej.

Wyświetlacz 4x20 zaakceptowany?
Awatar użytkownika

zgoda
50
Posty: 54
Rejestracja: niedziela, 2 mar 2014, 17:30
Krótko o sobie: Bądźmy dobrej myśli, jeszcze może z tego wyjść coś dobrego.
Ulubiony Alkohol: bourbon!
Status Alkoholowy: Piwowar
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: zgoda »

Na "za mało pinów" odpowiedzią jest np pcf8574 czy podobne. Naprawdę wolałbym to robić w przemysłowym standardzie 3,3v.

rastro
2500
Posty: 2548
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 294 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: rastro »

wwpiotr pisze: Panowie, urządzeń do testów nie musicie kupować bo u mnie na biurku wszystko jest, jeżeli chcecie dołączyć do projektu na początek wystarczy
Ale jak to mamy rozumieć, u Ciebie na biurku ma być cały ten sprzęt, a developer ma kodować i jak uzna że jest ok to Ty to przetestujesz. Mam nadzieję że jednak nie, bo tak nie da się pracować, czasem coś naprawdę nie idzie i bez podłączenia magistrali pod jakiś analizator/oscyloskop nie da rady.

Co do sprzętu ja też raczej skłaniał bym się do STM32, docelowo to i tak nie może wisieć na kablach więc bez jakiegoś projektu elektroniki się nie obejdzie, do tego ATMega2560 kosztuje prawie 70zł przy jednostkowym zakupie a STM32F411 mniej niż połowę tej kwoty (netto).

I teraz tak Flash oba mają tyle samo, ale RAMU ATMega ma 8kB a STM 128kB + 32bit + FPU + DMA... jedynie że ARMy wszystkie są zasilane 3,3V ale większość wejść mają FT i nie wymagają buforów, tylko piny podłączone do ADC muszą mieć bufory, albo działać z logiką LvTTL kiedy podłączamy do nich jakieś peryferia.

Inna sprawa to że ja jednak bym widział nieco inaczej taki sterownik, nie jako jedno urządzenie, ale np. termometr, sterownik mocy, sterownik zaworów (przekaźników) jako osobne urządzenia + do tego jakaś magistrala komunikacyjna + jednostka zarządzająca. Jednostka centralna mogła by być nieco mocniejszym sprzętem żeby ogarnąć algorytmy sterujące, a reszta to można by zrobić na jakichś taniutkich maleństwach (ATTiny, STM32F0 w najmniejszych obudowach).
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Autor tematu
wwpiotr
20
Posty: 22
Rejestracja: piątek, 9 wrz 2011, 00:00
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: wwpiotr »

rastro daj spokój z tymi wywodami.
Urządzenie ma być proste bez magistral i innych dziwactw. Jak chcesz na stm to załóż nowy temat i prowadź projekt wg. twojej wizji nikt Ci tego nie zabrania.

Mega 2560 R3 Mega2560 REV3 (ATmega2560-16AU CH340G) Kosztuje dzisiaj 5.80 USD na Ali (z wysyłką) jak ktoś chce czekać. Jak chcesz na już na portalu aukcyjnym 39.30zł z wysyłką. Wiec jak nie umiesz szukać to nie pisz głupot.

Miałeś opracować koncepcje sterowania więc czekamy na nią.

rastro
2500
Posty: 2548
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 294 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: rastro »

Magistrala była tylko jakimś pomysłem, na obejście problemu zabrakło mi pinów w "jakiejś tam płytce rozwojowej" ot tyle, STMa nie proponowałem akurat ja, ale na dziś rozwiązanie dedykowane oparł bym na tych procesorach.

To że Arduino Mega2560 na Ali kosztuje 6USD (teraz to jakieś 24zł, jak zamawiasz jedną to przesyłka gratis, jak więcej to różnie z tym bywa) a na allegro pewnie poniżej 40zł i to też są te chińskie klony. Ale sam procesor kosztuje w hurtowniach elektronicznych od 45-70zł netto. Mnie to akurat nieco dziwi (chińczyk też musi na tym zarobić).

Ceny samego procka wyglądają tak:

TME - http://www.tme.eu/pl/details/atmega2560 ... smd/atmel/
MOUSER - http://pl.mouser.com/ProductDetail/Atme ... 2560-16AU/
FARNELL - http://pl.farnell.com/atmel/atmega2560- ... dp/1288330
DIGI-KEY - http://www.digikey.pl/product-detail/en ... -ND/735457 (tutaj cena USD/EUR)

Wszyscy poza TME są oficjalnymi dystrybutorami Atmela...

Teraz chciał bym się dowiedzieć skąd Chińczycy mają te UC w cenie 4USD za chip i 6USD za zestaw ewaluacyjny, skoro dystrybutorzy mają te same UC w cenie ok. 10USD przy zakupie 1000szt. (mówimy cały czas o cenie netto, ale kupując na Ali... też zakładamy że celnik nie będzie chciał oglądać paczki, bo jednak jak zechce trzeba się liczyć że cło i VAT trzeba będzie jednak uiścić)

PS. w żadnym poście nie napisałem że opracuję koncepcję sterowania, zwracałem tylko uwagę że potrzeba nam kogoś kto będzie w tym mógł pomóc. Opracowanie tego kawałka narzuciłeś mi Ty sam, nie pytając mnie o zdanie.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Autor tematu
wwpiotr
20
Posty: 22
Rejestracja: piątek, 9 wrz 2011, 00:00
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: wwpiotr »

A co kogo interesuje po ile są procesory, większość interesuje za ile może kupić arduino.
Co do celnika to może oglądać paczkę bo jakbyś poczytał to wiedziałbyś, że do wartości 22EUR stosuje sie uproszczoną procedurę celną. Tym samym nie płaci sie cła i podatku.

Na Allegro za niecałe 40 zł są klony i u mnie na takim klonie sterownik do pieca działa już 3 sezon.
Do tego moduł wykonawczy AVT 1679 (triaki 12A) trzeba w nim zmienić dwa układy MOC 3040 na MOC3021 i mamy regulacje fazową do dwóch grzałek. Oczywiście trzeba do tego detektor przejścia przez zero.

ps. Nie narzuciłem tylko zaproponowałem, skoro masz pisać posty które nic nie wnoszą do tematu to mógłbyś sie zająć tym co pożyteczne. Na przyszłość poczytaj i sprawdź wcześniej co piszesz bo kompromitujesz sie poziomem swoich wypowiedzi.

rastro
2500
Posty: 2548
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 294 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: rastro »

wwpiotr pisze: ps. Nie narzuciłem tylko zaproponowałem, skoro masz pisać posty które nic nie wnoszą do tematu to mógłbyś sie zająć tym co pożyteczne. Na przyszłość poczytaj i sprawdź wcześniej co piszesz bo kompromitujesz sie poziomem swoich wypowiedzi.
Mam całkowicie odmienne wrażenia:

dzisiaj
wwpiotr pisze: rastro daj spokój z tymi wywodami.

.... bla bla bla ....

Miałeś opracować koncepcje sterowania więc czekamy na nią.
Co do sprawdzania to wiem że Chińczycy mają tanie klony Arduino, dziwi mnie jak to możliwe że kompletne urządzenie sprzedawane w ilościach detalicznych jest tańsze od samego Mikrokontrolera w ofercie oficjalnych dystrybutorów przy zakupie co najmniej 1000szt. Albo te UC pochodzą z odpadów produkcyjnych, albo chińska fabryka produkująca je dla Atmela robi ich znacznie więcej i wypuszcza na lokalny rynek. Więc albo one są wadliwe (możliwe że wada jest niewielka i objawia się okazjonalnymi błędami jakiegoś urządzenia peryferyjnego), albo zwyczajnie są kradzione. Mam nadzieję że jestem w błędzie i Atmel daje chińczykom inne warunki, ale to brzmi jak podkładanie nogi samemu sobie.

Przesyłki przeważnie nie są clone jeżeli ich wartość nie przekracza wartości 45EUR lub 60USD, ale tam też są inne zapisy więc nadal jest ryzyko że paczka zostanie oclona, bo to czy do takiej paczki celnik zajrzy czy nie zależy od jego widzimisię, a jak zajrzy i w środku znajdzie kilka arduino i po kilka szt. jakichś innych modułów to może uznać że to towar na handel i nie ma przebacz... cło + VAT jak w banku, a wycieczka do urzędu celnego bezcenna.

To wszystko wygląda trochę tak jak w tym starym dowcipie:
Statystyczny Polak wstaje rano, włącza japońskie radyjko, zakłada amerykańskie spodnie, wietnamski podkoszulek i chińskie tenisówki, po czym z holenderskiej lodówki wyciąga niemieckie piwo. Siada przed koreańskim komputerem i w amerykańskim banku zleca przelewy za internetowe zakupy w Anglii, po czym wsiada do czeskiego samochodu i jedzie do francuskiego hipermarketu na zakupy. Po uzupełnieniu żarcia w hiszpańskie owoce, belgijski ser i greckie wino, wraca do domu. Gotuje obiad na rosyjskim gazie. Na koniec siada na włoskiej kanapie i... szuka pracy w polskiej gazecie wydawanej przez niemiecki koncern medialny - Znowu nie ma nic dla mnie! I zastanawia się, dlaczego w Polsce nie ma pracy!
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

Lis098
200
Posty: 215
Rejestracja: środa, 22 lut 2012, 10:10
Podziękował: 5 razy
Otrzymał podziękowanie: 9 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: Lis098 »

Nie "kłóćmy" się!! Ja myślę, że raczej rozmawiają tu sami poważni i rozsądni ludzie, i nie będzie tu czegoś takiego, że "ten dał tyle a ten wcale" itd.
Robimy to róbmy. Ja się nie znam ale jeśli chodzi o rozbudowę to może warto dołożyć te 20-30 zł a mieć coś w zapasie (chodzi mi o te piny). Wyświetlacz jak dla mnie ok. Co do WiFi to szczerze to w przyszłości chciałbym nawet apke w telefonie która pokazuje mi co się aktualnie dzieje więc też ZA!!!! Co jeszcze panowie/panie

:D
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5368
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 662 razy
Kontakt:
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: Zygmunt »

Cena oficjalnego dystrybutora w Europie ma się nijak do ceny zakupu od fabryki. I zamawiają nie 1000, a kilka mln sztuk.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"

crobe
50
Posty: 68
Rejestracja: niedziela, 21 lut 2016, 19:55
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: crobe »

A widzę że ciężko cos ustalić ...

Autor tematu
wwpiotr
20
Posty: 22
Rejestracja: piątek, 9 wrz 2011, 00:00
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: wwpiotr »

rastro przejrzałem Twoje wypowiedzi w innych tematach na tym forum i widzę, że masz podobny styl krytykowania pomysłów i urządzeń innych użytkowników tego forum.

zgoda masz u siebie Mega i DS18B20? bo od tego trzeba zacząć, trzeba się zastanowić jak w automacie przypisywać czujniki do właściwych miejsc. Może stworzyć podstronę w menu do przypisywania czujników.
Propozycja aby wyświetlały się po kolei np. temp. głowicy teraz na którym czujniku temp. wzrośnie o 2 stopnie ten zostaje przypisany, następnie temp. kolumny itd.

rastro
2500
Posty: 2548
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 294 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: rastro »

Zygmunt pisze:Cena oficjalnego dystrybutora w Europie ma się nijak do ceny zakupu od fabryki. I zamawiają nie 1000, a kilka mln sztuk.
Tak zgadza się, ale kupić z fabryki jest naprawdę trudno, nie po to firmy budują model dystrybucji żeby później towar sprzedawać poza siecią. Oczywiście możliwe że jakiś chiński dystrybutor wypuszcza towar z naprawdę minimalną marżą na lokalny rynek, ale i tak różnica jest zaskakująco duża zważywszy że cena 10USD za sztukę przy zakupie 1000szt. Na Aliexpress w sprzedaży detalicznej kosztuje mniej niż połowę tej kwoty z darmową wysyłką. A przecież ten sprzedawca nie kupił miliona sztuk z fabryki tylko też odkupił od jakiegoś pośrednika, każdy z nich coś tam musiał zarobić (inna sprawa że chiński rząd coś im dopłaca przynajmniej do tych przesyłek).
zgoda pisze: Naprawdę wolałbym to robić w przemysłowym standardzie 3,3v.
Któreś Arduino chyba są w tym standardzie... ale przypuszczam że to nie zupełnie o to chodzi ;)

@wwpiotr... zacząć trzeba od czegoś zupełnie innego... to nie strona www że najważniejsza jest treść i obrazki. Bez zaprojektowania jakiegokolwiek algorytmu sterującego projektowanie interface jest parą puszczaną w gwizdek. Owszem projekt interface jest dość skomplikowany i zajmie sporo czasu i wcześniej czy później trzeba będzie tą robotę zrobić, ale będzie bardzo smutno, jak skończy się zapał, albo co gorsza algorytm sterowania okaże się klapą, to cały ten czas jest stracony, więc za to lepiej zabrać się nieco później.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: Pretender »

Dostępne są SKN, Pamel, sterownik użytkownika piotricz i sterownik z tego tematu

http://alkohole-domowe.com/forum/post14 ... ml#p148070

na temat którego nikt się nie chce wypowiedzieć, a z tego co się orientuje jeden z forumowych konstruktorów przez jakiś czas go montował do swoich sprzętów.

Autor tematu
wwpiotr
20
Posty: 22
Rejestracja: piątek, 9 wrz 2011, 00:00
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: wwpiotr »

rastro skoro masz inny pomysł to go opisz

eldier
750
Posty: 751
Rejestracja: wtorek, 29 kwie 2014, 23:12
Podziękował: 114 razy
Otrzymał podziękowanie: 157 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: eldier »

rastro co chciałbyś w tym algorytmie? Poszczególne etapy sterowania? Warunki? Sterownik ma zrobić proces od początku do końca?
Awatar użytkownika

zgoda
50
Posty: 54
Rejestracja: niedziela, 2 mar 2014, 17:30
Krótko o sobie: Bądźmy dobrej myśli, jeszcze może z tego wyjść coś dobrego.
Ulubiony Alkohol: bourbon!
Status Alkoholowy: Piwowar
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: zgoda »

Zrobiłem kilka podobnych rzeczy (sterowników i mniej poważnych zabawek) i powiem wam, że nie ma to jak dostęp do urządzenia przez WWW. Nawet apki specjalnej nie potrzeba, wystarczy trochę HTML + javascript i przeglądarka w telefonie żeby mieć wgląd w to co się dzieje. Dlatego między innymi tak obstaję przy ESP8266, wszystko można pokazać - temperaturę na każdym czujniku, stan aktuatorów, czasy itd. Tak że do rozważenia, a pinami nie ma co się przejmować, w razie czego się wstawi jakiś pcf8574 (dolar-półtora u cinkmanów, 6 zł na pełnym legalu z Polski).

W ramach ćwiczeń zrobiłem żonie na ESP-12F radio z empeczy (bo lubi jak jej coś bzyczy), przez WWW na urządzeniu może sobie obejrzeć czego słuchała najczęściej i ostatnio, ma listę ulubionych stacji, playlisty, ustawia sobie alarmy w rtc, no całe sterowanie - oprócz zwykłego z enkoderem. I mówi że do jakichkolwiek bardziej skomplikowanych operacji niż "zmień stację/piosenkę na następną/poprzednią" to wygodniej jest nawet przez telefon z wirtualną klawiaturą, niż enkoderem.

A, dla ustalenia uwagi, ESP8266 programuje się tak samo jak Arduino, w Wiring.

rastro
2500
Posty: 2548
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 294 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: rastro »

eldier pisze:rastro co chciałbyś w tym algorytmie? Poszczególne etapy sterowania? Warunki? Sterownik ma zrobić proces od początku do końca?
Etapy, warunki brzegowe da etapów, co powinno być konfigurowalne. Oczywiście że sterownik ma zarządzać, a w zasadzie wspomagać cały proces. Inaczej to nie ma sensu.
wwpiotr pisze:rastro skoro masz inny pomysł to go opisz
Cały czas to wałkujemy... potrzebny jest ktoś kto zna proces praktycznie i z doświadczenia wie jak prowadzić cały proces. Od momentu włączenia sterownika, poprzez etap rozgrzewania, stabilizacji/odbioru przedgonu aż po odbiór po zakończenie procesu. No i bardzo istotna część - czyi procedury awaryjne - to jest naprawdę wżne.

Co do interface na dzień dobry wystarczy cokolwiek, nawet jakiś toporny interface sterowany starym pilotem RC5 (jeden pin jeden alb dwa timery) w bonusie pełna klawiatura numeryczna + pozostałe klawisze. Oczywiście jak wszystko zagra zajdzie potrzeba zrobienia czegoś przyjaznego dla użytkownika.
zgoda pisze:Zrobiłem kilka podobnych rzeczy (sterowników i mniej poważnych zabawek) i powiem wam, że nie ma to jak dostęp do urządzenia przez WWW.
O mas los... świat już całkiem oszalał... wszystko po www, no da się ale czy na pewno warto? Cały czas mówimy o urządzeniu, które ze względów bezpieczeństwa powinno być pod stałym nadzorem.
zgoda pisze: A, dla ustalenia uwagi, ESP8266 programuje się tak samo jak Arduino, w Wiring.
Ta... tak samo... do czasu kiedy musisz użyć przerwań z timera dla przykładu. Ja bym wolał jakiegoś STM32Fxxx bo też ma bajery które wydają się przydatne ;)

Nie ma co ukrywać wwpiotr chcę arduino Mega2560 a zgoda ESP8266... bo jeden już kupił zabawkę... a drugi coś już robił na swojej... i z całego projektu będą nici. Kolega piotricz swój sterownik wycenił na 1000zł za sam hardware. Nawet jak uwzględnimy że kupił wszystkie zabawki oryginalne nie bawiąc się w czekanie miesiąc na przesyłkę od ping-pongów to i tak nie wyjdzie za coś podobnego mniej niż 400-500zł + włożona praca własna. Ja tak sobie myślę że SKN za chyba 800pln to sam nie wiem czy warto tworzyć coś co nie wniesie nic nowego.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: Pretender »

rastro jeżeli podajesz cenę za sam sterownik z sondami to trochę przesadziłeś z tymi 800 zł - chyba, że razem z EZ.

piotricz
300
Posty: 300
Rejestracja: wtorek, 15 paź 2013, 19:30
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 33 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: piotricz »

A ja powiem wam że tanio nie wyjdzie nawet zamawiając u chinoli. I czy STM32, Arduino lub ESP to raczej nie ma znaczenia cenowego, wyjdzie podobnie. Najlepszym sposobem na cięcie kosztów jest zaprojektować płytkę PCB i kupowanie zamiast gotowych modułów płacić tylko za pojedyncze elementy. Czyli zamiast płacić 50zł za SSR 60A to 15zł za elementy z których się składa. Ale to też nie taka prosta sprawa. Co jakiś czas forumowicze dochodzą do nowych wniosków gdzie przydały by się nowe zmiany w najgorszym przypadku sprzętowym. Można tu porównać P. Boleckiego gdzie złotym środkiem dla automatyki miał być regulowany odbiór OVM. Już po niedługim czasie okazało się że to ujście nie jest doskonałe i większość przeszła na OLM tak że złoty środek poszedł w łeb. Zrobić byle co to nie problem ale zrobić sterownik w pełni automatyczny który przeprowadzi nie gorzej od nas całą rektyfikację bez uchybień to jest to do czego ja dążę. Można oczywiście zrobić za parę groszy sterownie mocą i do tego histerezę, termometry ale takich sterowników to już trochę wyszło. A i uważam że sterownik komercyjne są bardzo tanie z dobrym wykonaniem.

rastro
2500
Posty: 2548
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 294 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: rastro »

No właśnie, radzę posłuchać kolegi piotricz, jako użytkownika, który podobny projekt zrealizował. Zresztą założyciel tematu najpierw zapytał o cenę kodu sterownika piotricza a nie dostając odpowiedzi założył obecny wątek.

PS. O ile pamiętam piotricz też próbował zrealizować projekt wspólnymi siłami, ale nic z tego nie wyszło, bo nie było chętnych do pomocy przy pisaniu kodu, były rozbieżne wymagania itp.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Autor tematu
wwpiotr
20
Posty: 22
Rejestracja: piątek, 9 wrz 2011, 00:00
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: wwpiotr »

rastro, mistrzu spostrzegawczości, sprawdź najpierw daty kiedy i co pisałem. W związku że nie znalazłem osoby która udostępnia kod założyłem ten temat.

Co do sterownika kolegi piotricz uważam że jest świetny dla naszych celów, jedno co mnie nie zadowala to cena komponentów, sam wyświetlacz mocno nabija cenę,

piotricz mógłbyś podesłać spis elementów sterownika ?

zgoda - zgoda może byc na ESP, dołożymy PCF8574. Jeżeli twierdzisz ze zasobów wystarczy to mnie przekonałeś :-)

eldier
750
Posty: 751
Rejestracja: wtorek, 29 kwie 2014, 23:12
Podziękował: 114 razy
Otrzymał podziękowanie: 157 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: eldier »

No dobra to zacznijmy po kolei. Gdzie i ile termometrów? Ile EZ i w jakich miejscach? Jakieś silniki krokowe czy coś takiego? Jakieś czujki zalania- tutaj może być czujnik ciśnienia w kolumnie - ponoć zmienia się, ale nie jestem pewny, ewentualnie zalania/dotyku? Jakieś dodatkowe czujki: alko w powietrzu itp? Dla pedantów czujnik ciśnienia atmosferycznego, żeby wprowadzać poprawkę na term :)
Dla mnie EZ do wody, na OLM - chyba że macie coś co pozwala zmniejszać przepływ, na LM-najlepiej dwa, ale jeden też od biedy wystarczy.
Termometry - zbiornik, bufor, 10ta polka, pod OO, głowica, woda ze skraplacza.
Parametry ustawiane przed procesem:
Liczba zalań, moc robocza, czas stabilizacji, kiedy redukcja/zamkniecie EZ na odbiorze, kiedy zakończyć proces. Pewnie w trakcie wyjdzie więcej, ale nie miałem nigdy styczności z gotowym sterownikiem, to tylko tyle mi do głowy przyszło :)

Etap 1 - rozgrzewanie:
grzałki na pełną moc, jeżeli temp pod OO zacznie rosnąć, odpal wodę, ewentualnie przy zamkniętym obiegu wody, uruchom pompę.
Przejdź do etapu drugiego.
Etap 2 - zalewanie:
Na tym etapie już co jakiś czas trzeba sprawdzać zabezpieczenia - jakie? do dogadania, ale to wyżej o tym pisałem. Jeżeli warunek spełniony to przejdź do etapu x.
Zależy jak chcemy rozpoznawać zalanie, ale to do dogadania. Z tego co się orientuje w jednym ze sterowników jest to czas.
Po zalaniu zmniejsz moc grzania do 1/3 mocy roboczej - tak żeby zalanie powoli ustąpiło i przedgony zostały na górze kolumny. Czas na powrót? Szczerze, nie wiem? Niby za długo nie może być, ale szkoda czasu na coś co jest niepotrzebne.
Po x zalań przejdź do etapu 3.
Etap 3 - stabilizacja:
Ustaw moc roboczą. Po x czasu przejdź do odbioru przedgonu. Odczytaj z czujki na 10tej temp dnia wg której będzie prowadzony proces.
Jeżeli podczas stabilizacji pojawi się zalanie - zakładam że mamy obsługę która je wykryje :) powiadom "szefa" i zmniejsz moc roboczą o 5%. Zapisz nową moc roboczą po akceptacji lub automatycznie - do dogadania :)

Etap x - problemy:
Najprostszym sposobem będzie wyłączenie grzałek, ale dla mnie to nie rozwiązanie. Bo np warunek może być spełniony jak spadnie ciśnienie wody w sieci, a to nie jest powód żeby przerywać proces. Proponuje zmniejszenie mocy grzania o 20% i wysłanie info do "szefa" - jakie, do dogadanie. Może być mail, sms, sygnał dźwiękowy - dawajcie pomysły.
Sprawdź po np minucie - ile do dogadania :) Jeżeli warunek nadal występuje i brak reakcji z zewnątrz - wyłącz grzanie.

Przedyskutujmy te etapy i jak tutaj się coś wyjaśni przejdziemy dalej :)

A więc zapraszam zainteresowanych do dyskusji :)

piotricz
300
Posty: 300
Rejestracja: wtorek, 15 paź 2013, 19:30
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 33 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: piotricz »

wwpiotr pisze: piotricz mógłbyś podesłać spis elementów sterownika ?
Poza wyświetlaczem do waszego sterownika będziecie potrzebowali tych samych elementów co i ja wykorzystałem do swojego.
A jeżeli chodzi o wyświetlacz to najtańszy wyświetlacz w tej klasie. Wyświetlacz jest wyposażony 5" kolorowy ekran z własnym procesorem, dotyk oraz dźwięk o różnych częstotliwościach wystarczy podłączyć głośniczek.
A skoro wam wystarczy 4 linijki po 20 znaków to ok. Ale to tak jakby przejść ze smart fona na "nokia 3310" w sumie wszyscy byli zadowoleni.

crobe
50
Posty: 68
Rejestracja: niedziela, 21 lut 2016, 19:55
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: crobe »

Nadal obstaje za Mega , esp nie ma programatora i dla końcowego użytkownika update będą kłopotliwe, a będzie ich wiele ...

rastro
2500
Posty: 2548
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 294 razy
Re: Sterownik aabratek LM/VM- arduino

Post autor: rastro »

a te moduły ESP nie mają jakiegoś bootloadera, po USB czy UART? Pytam bo nie znam więc nie wiem, ale często takie moduły są w coś takiego wyposażone.

Swoją drogą to jeżeli taki sterownik ma powstać to trzeba by było zabrać się bardziej za opis jak miał by przebiegać proces... czyli dokładniej sprecyzować to co zaczął opisywać eldier. Kolega poruszył ważny temat, jak dla mnie ciekawy problem do rozwiązania to kwestia zalania... ja bym w tej roli widział czujnik pojemnościowy lub coś działającego w oparciu o podczerwień. Jenak oba rozwiązania trzeba było by zaprojektować i pewnie przeprowadzić sporo testów żeby to działało sprawnie, no i wizjer w takim przypadku to konieczność.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
ODPOWIEDZ

Wróć do „Kontrola procesu destylacji”