Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Awatar użytkownika

gary1966
450
Posty: 485
Rejestracja: czwartek, 20 sie 2009, 21:18
Podziękował: 137 razy
Otrzymał podziękowanie: 77 razy

Post autor: gary1966 »

Daj miedź do bufora.
https://www.youtube.com/watch?v=Kuv7n0x3hko
https://www.youtube.com/watch?v=AHbHSXajgZA
koncentraty wina
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: lesgo58 »

Miedź w buforze to niezbyt fortunny pomysł. Im bardziej wzmocniona flegma w buforze tym proces jest bardziej stabilny i szybszy. miedź nie jest nam w stanie zapewnić odpowiedniego wzmocnienia.
@wryty
Katalizator między zbiornikiem a buforem to jeszcze gorszy pomysł. Bufor dla prawidłowego działania potrzebuje ciepła, które bierze z kotła.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

bohema.zaba
100
Posty: 125
Rejestracja: piątek, 23 wrz 2011, 20:38
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Jack Daniel's
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Podziękował: 17 razy
Otrzymał podziękowanie: 12 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: bohema.zaba »

lesgo58 pisze:Miedź w buforze to niezbyt fortunny pomysł. Im bardziej wzmocniona flegma w buforze tym proces jest bardziej stabilny i szybszy. miedź nie jest nam w stanie zapewnić odpowiedniego wzmocnienia.
Jak to, przecież flegma spływa z całej kolumny, od samiuśkiej głowicy...
Chyba że czegoś nie rozumiem :odlot:
Awatar użytkownika

wryty
30
Posty: 35
Rejestracja: niedziela, 19 paź 2014, 16:10
Podziękował: 3 razy
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: wryty »

Panowie to tak. Choćbym co robił i tak mi się coś wlewa (ten szum) do kega przy odbiorze serca z prędkością 30ml/sek 95 st w kegu (surówka rozcieńczona do 20%) lub 96st (nastaw 13kg cukru i około 34l wody) zawsze, wolniejszy odbiór czy słabsze grzanie nic nie dawało. Teraz najważniejsze, wcześniej panikowałem bo temp w kolumnie i kegu szalała przez kilkanaście sekund a ja dopiero zaczynałem zabawę z buforem. Teraz przykręcam odbiór na 10min, odpalam go z powrotem ale już na 20ml/min i tak jadę do końca czyli do 97,6st w kegu. Temp wrzenia samej wody (jej par) u mnie w kegu to równo 97,9 st. Dalej mnie to zastanawia co to może być ale chyba to opanowałem

Mam pytanie: Z 10l surówki rozcieńczonej 37l wody, wychodzi:
- 9l serca w sumie 6h odbioru, nie liczę grzania 1h i stabilizacji 1h
- 250ml przedgonów
- 500ml pogonów 94%, od 97,7st na kegu do 97,9 przez 0,5h

Czy to dobrze, czy mógłbym coś jeszcze wyciągnąć do serca?

aronia
1450
Posty: 1498
Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 09:14
Status Alkoholowy: Producent Wódek
Lokalizacja: Podkarpackie
Podziękował: 87 razy
Otrzymał podziękowanie: 364 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: aronia »

Ale co Ty jeszcze chcesz wycisnąć? Jak chcesz więcej to możesz delikatnie zmienić proporcje surówka/woda.
Co innego jest 95-96 przy termometrze wskazującym około 100 na wodzie, a co innego ta wartość przy takim który pokazuje maks 98.
Rozumiem, że wcześniej nie robiłeś żadnych redukcji tylko na niezmienionej prędkości chciałeś robić proces od początku do końca - jeśli możesz to podaj jaka to była prędkość i przy jakiej mocy grzewczej, bo to może pomóc w wyjaśnieniu. Jeśli możesz to postaraj się o zmianę położenia tego termometru w zbiorniku, jeżeli ten obecny mierzy temp par a nie cieczy:
wryty pisze:Temp wrzenia samej wody (jej par) u mnie w kegu to równo 97,9 st.
.
Awatar użytkownika

wryty
30
Posty: 35
Rejestracja: niedziela, 19 paź 2014, 16:10
Podziękował: 3 razy
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: wryty »

Odbiór miałem ustawiony na 1.8 l/h przy 2x2kW w tym jedna ustawiona na 40% i nie redukowałem przy 95st na kegu bo wyczytałem żeby redukować dopiero od 96st w kegu (a w międzyczasie występował ten objaw z którym miałem problem i już nie myślałem trzeźwo), ale po przeczytaniu tego co lesgo napisał sprawdziłem temp wrzenia samej wody u mnie na czujniku i wyszło, że pewnie za szybko odbierałem. Może źle zadałem pytanie, chodzi o to czy mogłem szybciej to zrobić? Sytuacja chyba opanowana ale dalej jestem ciekaw cuż to było ten szum, spadek temp w kegu a wzrost na 10 półce na kilkanaście sek. Pozdrawiam i bardzo dziękuje za cierpliwość wszystkim. Już się bałem że ten bufor to jednak nieudany zakup w moim wypadku.
Awatar użytkownika

HomoChemicus
400
Posty: 447
Rejestracja: niedziela, 12 sty 2014, 18:21
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: Mazowsze
Podziękował: 16 razy
Otrzymał podziękowanie: 77 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: HomoChemicus »

Dla sprężynek w buforze (plipka) grzejesz zbyt mocno. Zredukuj moc o 5-10% i po problemie.
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota.
Co do tej pierwszej są jednak pewne wątpliwości."

A. Einstein
Awatar użytkownika

Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: Pretender »

wryty pisze:Odbiór miałem ustawiony na 1.8 l/h przy 2x2kW w tym jedna ustawiona na 40% i nie redukowałem przy 95st na kegu bo wyczytałem żeby redukować dopiero od 96st w kegu ...
A skąd pewność, że masz dobrze skalibrowane termometry? Sprawdź najpierw, czy tak jest.
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: Kula »

Bufor z pod mojej ręki więc po konsultacji z użytkownikiem napiszę co i jak.
Kolumna nad buforem zbudowana z rury 60,3mm. Destabilizacja zaczyna się przy faktycznej temperaturze powyżej 97C w kotle (po uwzględnieniu korekty na kalibrację termometru). Przy takiej średnicy kolumny, odbiorze powyżej 1,8L/h i zawartości procentowej wsadu około 3% nie ma możliwości aby kolumna była stabilna. Po prostu zawartość bufora zostaje gwałtownie wyczerpana i stąd szaleństwa kolumny. Przy takich temperaturach, średnicy kolumny i realnej mocy grzania około 2200W (spadki napięcia w sieci) powinna wynosić 12-15ml/minutę czyli 0,7-0,9L/h.
Reasumując - zbyt duża prędkość odbioru dla kolumny i bufora.

W treści przewinęła się sprawa wielkości sprężynek w buforze i ewentualnego jego zalewaniu. Trop błędny. Wewnętrzna rura w buforze ma większą średnicę niż średnica kolumna by nie wystąpiło zalewanie.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Awatar użytkownika

wryty
30
Posty: 35
Rejestracja: niedziela, 19 paź 2014, 16:10
Podziękował: 3 razy
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: wryty »

Potwierdzam. Chcąc za szybko odbierać i za długo z taką prędkością biedny bufor dziczał przy temp 95 st par w kegu (czyli ok 97 st cieczy w kegu :shock: mój błąd, dość poważny mimo że już 2 lata jestem w temacie, przyznaję się bez bicia :dupa: ), ale po rozmowie z kolegą Kulą wszystko się wyjaśniło, do tego dociepliłem bufor na łączeniu z kegiem wedle zalecenie. Dziś już poszło wszystko ok.

Żeby każdy producent miał takie podejście do klienta jak kolega Kula to mielibyśmy handlowe El dorado :respect: , sam siedzę w handlu i wiem jak ciężko jest z ludźmi jeśli chodzi o instrukcję obsługi, a kolega sam zadzwonił i wytłumaczył. Pozdrawiam i polecam, a bufor zaraz po OLM to podstawowy zakup, po prostu świetna sprawa
Awatar użytkownika

wryty
30
Posty: 35
Rejestracja: niedziela, 19 paź 2014, 16:10
Podziękował: 3 razy
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: wryty »

Edytowałbym post wyżej ale nie mogę;/. Panowie czy to normalne ze pracując z buforem, na początku procesu odbieram z prędkością 1,5l na h, a pod koniec tzn 96 st pary w kegu już z prędkością 1,1l na h, zaznaczę, że zaworek nadal w tym samym położeniu, czyli kolumna sama zmniejsza odbiór czy może coś innego?

greg0004
100
Posty: 121
Rejestracja: środa, 18 maja 2011, 15:56
Podziękował: 6 razy
Otrzymał podziękowanie: 18 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: greg0004 »

Czytając posty kolegi Alvid http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... 944#134944 i Szlumf http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... 966#134966 i tu im dziękuję, wykonałem sobie budżetowy bufor w
postaci wspawanej miski pod kolumną. Miska zakupiona, niemierzona miała mieć 1,5L. Wspawana w kegu 50L
po zmierzeniu do przelewu płynu pojemność wynosi 2,2L. Miska trzyma się w odległości od
kega na kołnierzu miski 2,5cm co pozwala na swobodny przepływ par. Bufor w moim zestawie
działa praktycznie od początku procesu, bo zalew nastawu jest poniżej przelewu-może w misce
jest z 0,5L cieczy po zalaniu nastawu-przechylenie kega nie pozwala usunąć z miski cieczy
całkowicie. Powracająca flegma gromadzi się w misce, co pozwala na unoszenie się
wzbogaconych par. Modyfikacja dotyczy również powiększonego jeziorka , które teraz ma~125ml
a miało~27ml w głowicy Aabratek-wymaga dopracowania i powiększenia, wydaje mi się że 200-
250ml byłoby w sam raz co pozwoliło by na dwukrotne opróżnienie jeziorka. Przy ilości jaką
ja posiadam, odbywa się to trzykrotnie co jest już ilością zadowalającą (oczywiście między
czasie odbiór kropelkowy)...Powiększone jeziorko również pomaga w separacji przedgonów,
oraz moim zdaniem skraca ich czas, ale jak już wspomniałem mogło by być większe by jak
najwięcej zgromadzić w nim frakcji lekkich. Byłem ciekaw pracy z buforem, ale dla mnie
bufor akasa jest zbyt kosztowny, co jest zrozumiałe oczywiście i przekłada się na ilość
użytego materiału i pracy wykonawczej, więc wybór padł na miskę w kegu. Zrobiłem na tym
zestawie 4 gotowania, w tym 3 nastawy i jedną surówkę z całości. Przy takim zestawie
zauważalne jak dla mnie są same plusy, większy uzysk gonu przy jednolitej prędkości
odbioru aż do 97.8*C na kegu z prędkością odbioru ~30ml przy mocy 2,5kW,
rura 63,5mm i zasyp sprężynki plipek1, wysokość zasypu 1,5m, przy tej temp korekta na 25ml.
Przy temperaturze 99*C korekta na 20ml, taka prędkość trwała już krótko i temp już rosła
trochę szybciej, po skoku 02-03*C odbiór osobno, można było by dalej robić korekty, ale to
nie ekonomiczne. Każdy user ma swoje zdanie i trzeba je szanować, niektórzy sugerują, że
miska działa lepiej niż bufor akasa-moje zdanie tu jest inne. Czytając posty użytkowników,
którzy posiadają bufor akasa i z niektórymi rozmawiając osobiście, moim zdaniem nie działa
on tak samo czy nawet lepiej, bufor akasa z opisów chyba lepiej kumuluje pogony i jeszcze
później daje o nich znać, ale to tylko z opisów i zasłyszenia więc pewny nie jestem. Jak by
nie było, to moim zdaniem warto wykonać taki bufor z miski bo ułatwia i przyspiesza on
pracę więc wszystkim polecam. Gdzieś spotkałem się również z pytaniem o klucz do SMS-dodaję foto do zrobienia we własnym zakresie i bez dużych kosztów.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony niedziela, 21 lut 2016, 10:02 przez greg0004, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika

gary1966
450
Posty: 485
Rejestracja: czwartek, 20 sie 2009, 21:18
Podziękował: 137 razy
Otrzymał podziękowanie: 77 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: gary1966 »

Brawo, teraz to bardzo dobry zestaw pod bufor wg.akasa, nawet jak będzie dokręcany przez sms.
Jaka jest maksymalna ilość wsadu "w kegu z miską" :?: .
https://www.youtube.com/watch?v=Kuv7n0x3hko
https://www.youtube.com/watch?v=AHbHSXajgZA

greg0004
100
Posty: 121
Rejestracja: środa, 18 maja 2011, 15:56
Podziękował: 6 razy
Otrzymał podziękowanie: 18 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: greg0004 »

Pojemność zalewu 45L, bez miski zalewałem 46-47L więc zmiana nieznaczna. Właśnie ciekaw jestem jak taka wspawana miska działała by z buforem nad kegiem?

michal278
1850
Posty: 1868
Rejestracja: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:56
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: zielona wróżka
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: podlaskie/ mazowieckie
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 106 razy
Kontakt:
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: michal278 »

Kiedyś miałem pomysł by użyć naraz 2 buforow. To nie glupi pomysł.
zapraszam na wczasy na podlasie - jaglowo.com

radonix
100
Posty: 107
Rejestracja: wtorek, 25 gru 2012, 17:32
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 7 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: radonix »

Witam,
Jak to jest z w końcu z tymi przedgonami zgromadzonymi w buforze na początku procesu?
Na białym forum w temacie o buforze http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... &start=225 na dwóch ostatnich stronach niektórzy użytkownicy mają wątpliwości, czy przedgon zostanie odparowany z bufora podczas stabilizacji.
Pytam ponieważ miałem sprawić sobie to urządzenie, ale teraz to mam mieszane uczucia, czy warto.
Pomocy w podjęciu decyzji.

Slodziaksos
50
Posty: 52
Rejestracja: poniedziałek, 5 sie 2013, 10:43
Podziękował: 37 razy
Otrzymał podziękowanie: 8 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: Slodziaksos »

Sprawdzałem to co zostaje po produkcji w buforze. Alkoholomierz pokazuje zero.
Bierz. Warto.

radonix
100
Posty: 107
Rejestracja: wtorek, 25 gru 2012, 17:32
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 7 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: radonix »

Niezupełnie o to mi chodziło, miałem na myśli to, że jeśli z bufora nie odparują przedgony podczas stabilizacji, to wylecą później i zanieczyszczą serce.

Szlumf
2000
Posty: 2379
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: Szlumf »

Musisz prowadzić proces tak by nie dopuścić do spływu przedgonów do bufora lub usuwać to co spłynęło na początku. Lesgo np. zalewa kolumnę obniżając moc zalania tylko do roboczej. Przy wysokich kolumnach to może i dobre. Dla niskich chyba trzeba poszukać własnej mocy przy której zalanie wystarczająco zwilży wypełnienie ale nie spłynie do bufora.
Herbata zawartość bufora po zalaniach spuszcza do kotła i napełnia bufor od nowa. Ja napełniam bufor dopiero po zalaniu i efekty organoleptyczne są obiecujące w porównaniu z wcześniejszym napełnianiem bufora zalewaniem.
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: lesgo58 »

Szlumf pisze:...Herbata zawartość bufora po zalaniach spuszcza do kotła i napełnia bufor od nowa. ...
No właśnie - to jest słuszny kierunek. Ja ostatnio robię w ten sposób, że w trakcie stabilizacji zawartość bufora spływa swobodnie do kotła. Po stabilizacji zamykam odpływ flegmy i bufor ulega naturalnemu zalaniu. Po czym przechodzę do właściwego odbioru.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego

radonix
100
Posty: 107
Rejestracja: wtorek, 25 gru 2012, 17:32
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 7 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: radonix »

A to w obecnych konstrukcjach buforów jest spust zawartości prosto do zbiornika?
Przeczytałem cały temat tu i na białym i jakoś mi się nie rzuciło to w oczy, widocznie mało dokładnie czytam.
Awatar użytkownika

robert4you
950
Posty: 951
Rejestracja: środa, 30 mar 2016, 18:43
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: robert4you »

I tu dobrym rozwiązaniem wydaje się być wymuszone zalanie kolumny poprzez wlanie spirytu do głowicy.
************************************************************************

kwik44
1250
Posty: 1259
Rejestracja: niedziela, 29 wrz 2013, 11:17
Podziękował: 29 razy
Otrzymał podziękowanie: 240 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: kwik44 »

pytanie do konstruktorów: jak sobie radzicie z mniej lub bardziej odległym problemem "muszę wymienić zaworek"? Śrubunek?
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: lesgo58 »

radonix pisze:A to w obecnych konstrukcjach buforów jest spust zawartości prosto do zbiornika?
Przeczytałem cały temat tu i na białym i jakoś mi się nie rzuciło to w oczy, widocznie mało dokładnie czytam.
Pooglądaj. Bardzo pomysłowe i proste rozwiązanie.
http://alkohole-domowe.com/forum/downlo ... &mode=view
Edit:
Zapomniałem dodać, że konstrukcja jest wykonana przez kolegę @herbata666
Ostatnio zmieniony wtorek, 12 lip 2016, 07:48 przez lesgo58, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego

kwik44
1250
Posty: 1259
Rejestracja: niedziela, 29 wrz 2013, 11:17
Podziękował: 29 razy
Otrzymał podziękowanie: 240 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: kwik44 »

OK lesgo, dzięki, czaję. Zakładałem trochę bardziej skomplikowany układ (rurka wypływu, zawór i wlew do kotła wbudowane w bufor). Kawałek wężyka jest faktycznie prostszy.

radonix
100
Posty: 107
Rejestracja: wtorek, 25 gru 2012, 17:32
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 7 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: radonix »

W teorii do zbiornika 100 litrów, przewidziany jest bufor o pojemności 5 litrów.
Co się będzie działo z pracą kolumny, jeśli zatosujemy bufor np. dziesiecio-litrowy?
Awatar użytkownika

Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: Pretender »

Co się stanie - spróbujmy to sobie przeliczyć: zbiornik 100l - wsad 90l, moc 15%, ilość czystego alkoholu około 13,5l - początkowa temp wrzenia około 90 stopni. Przy buforze 5l po napełnieniu go flegmą >90% zostaje Ci wsad o mocy maksymalnie 11%(temp w zbiorniku jakieś już ponad 92), przy 10l wsad nie bedzie miał nawet 6%(prawie 96 w zbiorniku). Dorzuć do tego czas na napełnienie bufora 5l vs 10l i o wiele istotniejszy czas odzysku % z tych buforów, bo nie sztuka napełnić bufor, ale opróżnić go z % w podobnym czasie jak zbiornik(najlepiej nie zmieniając prędkości odbioru). To teraz sam się zastanów gdzie leży kompromis.
Dodatkowo przy bardzo dużym buforze konieczne jest specjalne dogrzewanie co generuje dodatkowe koszty w budowie, a przy mniejszym można tak go zbudować, aby złącza były uniwersalne - spokojnie będziesz mógł go zdemontować np. jakiejś owocówki bez konieczności odkręcania bardzo dużej ilości śrub.

radonix
100
Posty: 107
Rejestracja: wtorek, 25 gru 2012, 17:32
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 7 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: radonix »

Znani producenci kolumn i praktycy zarazem, z tego i sąsiedniego forum, zalecają i produkują bufory do zbiorników 100l, głównie z rury o średnicy 254mm, o pojemności około 6-8 litrów.
Jakaś przyczyna tego stanu rzeczy musi być.
Nigdy nie pracowałem z buforem i nie wiem jak się zachowuje za duży, a jak za mały.
Mam rurę 254mm i planuję zrobić bufor o pojemności około 7,5 litra.
Nie chcę też go zmniejszać, bo musiałbym go obniżyć, a to też nie dobrze.
Gdzieś czytałem, że lepiej troszkę za duży niż za mały.
Awatar użytkownika

Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: Pretender »

Których producentów masz na myśli? Znam przynajmniej jednego a nawet dwóch, którzy robią z rury 219. Do tego, jeśli z takiej rury, to oblicz sobie, jaki będzie wysoki, abym mieć taką pojemność.
Skoro zostali wywołani do tablicy, to może wyjaśnią.

Ps
Sam mam z 219, i wg mnie to jest max fi.

radonix
100
Posty: 107
Rejestracja: wtorek, 25 gru 2012, 17:32
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 7 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: radonix »

Nie chcę pisać publicznie o kim mowa bez ich zgody, jak chcesz to mogę ci wysłać prywatną wiadomość.
Awatar użytkownika

Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: Pretender »

Niekoniecznie, domyslam się, że chodzi kolegę herbata.
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: Zygmunt »

Sam mam z 219, i wg mnie to jest max fi.
A na jakiej podstawie takie wnioski? Rura 260mm, pojemność 9l, zbiornik 150l. Gra i buczy aż miło.

Obrazek
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"

aronia
1450
Posty: 1498
Rejestracja: środa, 7 sie 2013, 09:14
Status Alkoholowy: Producent Wódek
Lokalizacja: Podkarpackie
Podziękował: 87 razy
Otrzymał podziękowanie: 364 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: aronia »

Ale tutaj chodziło o bufor do zbiornika 100 l.
P.S. Jaka średnica kolumny?
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: Zygmunt »

108mm. Podobne bufory stosujemy w zbiornikach 115l, z pojemnością użytkową ~100l. Na dniach w Instytucie będą nam kręcili film instruktażowy z takim buforem z wziernikiem, na pewno będzie na kanale YT.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

herbata666
1100
Posty: 1108
Rejestracja: sobota, 3 lis 2012, 19:39
Krótko o sobie: Domowy konstruktor, różnych nietypowych destylatorów.
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Centrum, Warszawa
Podziękował: 169 razy
Otrzymał podziękowanie: 497 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: herbata666 »

Ja i nie tylko ja :D, stosuję bufory o pojemności 8l do zbiorników 125L, testowałem różne i większe i mniejsze według mnie ten jest najbardziej optymalny, każdy ma swoje zdanie i nikogo nie namawiam żeby akurat taki bufor sobie budował, mi po prostu on odpowiada (idealnie pasuje pod sposób prowadzenia przeze mnie rektyfikacji), w dodatku łączę go przez szerokie gardło i stosuję specjalny system dogrzania który wychodzi z wyliczeń. Można stosować bufory po 3l do zbiorników 100l, ale mi nie udało się prowadzić stabilnie rektyfikacji przy tak małym buforze pełną prędkością do końca procesu, może ktoś umie i sobie chwali taki bufor, ja nie neguję i nie doradzam, że będzie on zły. Wystarczy spróbować sobie zbudować i samemu odpowiedzieć sobie na to pytanie, mój standardowy bufor 8l do zbiornika dedykowanego 125l działa bardzo dobrze więc nie zamierzam nic zmieniać.

PS.
Fajny sprzęcik Zygmuncie, do tej 108mm ja byś dał luźne wypełnienie to i na 12kw by poszła :D, wessało by ten zbiornik w parę chwil :D.
[linia][/linia][i]Pozdrawiamy
SztukaDestylacji

boxer1981228
1000
Posty: 1029
Rejestracja: czwartek, 25 wrz 2014, 17:30
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Naas
Podziękował: 256 razy
Otrzymał podziękowanie: 179 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: boxer1981228 »

Mój 3l bufor przy zbiorniku 85l pozwala na prowadzenie procesu z prędkością 50ml od początku do 100 w zbiorniku i ponad 90 w buforze bez wprowadzania korekty. Połczony ze zbiornikiem na standardowym DN65 ;)
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: Kula »

Wszystko sprowadza się do ustawionej prędkości odbioru dla danej mocy grzania. Im większa prędkość tym szybciej zdestabilizuje się kolumna.
Bez podania kompletnych danych: moc grzania, prędkość odbioru, rodzaj zasypu, średnica kolumny i wielkość bufora nie bardzo da się powiedzieć, czy bufor pracuje dobrze czy nie.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

boxer1981228
1000
Posty: 1029
Rejestracja: czwartek, 25 wrz 2014, 17:30
Ulubiony Alkohol: Czysta
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Naas
Podziękował: 256 razy
Otrzymał podziękowanie: 179 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: boxer1981228 »

Kula pisze:Wszystko sprowadza się do ustawionej prędkości odbioru dla danej mocy grzania. Im większa prędkość tym szybciej zdestabilizuje się kolumna.
Bez podania kompletnych danych: moc grzania, prędkość odbioru, rodzaj zasypu, średnica kolumny i wielkość bufora nie bardzo da się powiedzieć, czy bufor pracuje dobrze czy nie.
3,7 kW, 50ml/min, SP Plipek, 70mm, bufor 3l. Tak jak pisałem do 100 w zbiorniku i ponad 90 w buforze bez korekty.

radonix
100
Posty: 107
Rejestracja: wtorek, 25 gru 2012, 17:32
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 7 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: radonix »

Czyli z wypowiedzi kolegów wynika, że bufor który mam zamiar zbudować do zbiornika 100l i kolumny 70mm, z rury 254mm, pojemność prawie 7,5l, wysokość zasypu 20cm, powinien działać prawidłowo?
Czy może zalecacie coś zmienić?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika

Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

Post autor: Pretender »

Ja potwierdzę jedynie 20 cm zasypu. Co do szerokiego wlewu, średnicy i pojemności to już jak chcesz. Jak dla mnie szeroki wlew jest bardzo niepraktyczny, a 5l nawet 4l wystarczające do 100l boilera.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Bufory stabilizująco-wzmacniające”