Stabilizator - bufor wzmacniająco-stabilizujący do kolumny

[arbaletnik]

Aronia, Szlumf, Lesgo 58 Dzięki za zadowalające odpowiedzi .

3. Nie przesadzaj z wielkością bufora. Ja przy kociołku 30l i rurze 55mm wewnątrz mam obecnie 1,5l i odnoszę wrażenie , że to za dużo (muszę ze dwa razy "pompować" by zjechać w nim do 2-3% alkoholu). Może koledzy z mniejszymi buforami się wypowiedzą na temat ich pracy.

Mój docelowo ma mieć ok. 1,7 l, max, wysokość całości ok. 30 cm- po prostu zamierzam go również w przyszłości wykorzystać do większych zbiorników, a przy kegu 30 l pomyślałem że zredukuję jego objętość zasypując go np. 0,5 l chociażby miedzią. Co o tym myślicie? miedź utrzyma ciepło w buforze, i może trochę oczyści flegmę.

Jak radziłeś sobie dotychczas z miedzią? Czyżbyś miał ją na stałe w kolumnie?

mam własnoręcznie zrobione owalne sprężynki z miedzi, zasypywałem je do dolnej części kolumny ok. 15 cm, powyżej dopychałem zmywakami i całość łączyłem z górnym członem wypełnionym zmywakami na stałe

Jednak u Ciebie postawą tej całej zabawy z buforem powinna być wymiana wypełnienia głównego na sprężynki KO. Jeśli jednak pozostajesz przy zmywakach - to na Twoim miejscu zrezygnowałbym z bufora.
Oczywiście jeśli zależy Ci na zadowalającej jakości urobku.

Tak czułem, przymierzam się do zakupu sprężynek KO od jakiegoś czasu. Zależy mi na jakości. Mam zaledwie kilka procesów za sobą na zmywakach i dopiero się uczę kolumny, ale przejście na wypełnienie pryzmatyczne będzie nieuniknione.

20141007_192553.jpg

Na marginesie głowica będzie przerobiona ma za długi odcinek nad wziernikiem.

[lesgo58]

No toż kurde masz 20cm do wykorzystania. Wypełnij ten odcinek w głowicy. Kolumnę też wypełnij po samą górę. I wtedy od nowa policz 20cm poniżej górnej krawędzi wypełnienia i tam przenieś OVM. Na moje oko będzie to prawie po okienkiem. W ten sposób wygospodarujesz miejsce na bufor bez utraty na długości kolumny. Co jednak mimo wszystko nie uchroni Ciebie od zmiany wypełnienia. Na chwilę obecną możesz - jeśli jeszcze tego nie zrobiłeś - poprawić jakość wypełnienia umiejętnie je przygotowując i układając.

[Szlumf]

...... Jeśli jednak pozostajesz przy zmywakach - to na Twoim miejscu zrezygnowałbym z bufora.
Oczywiście jeśli zależy Ci na zadowalającej jakości urobku.

Nie zgadzam się z Lesgo. Pewnie rektyfikujesz dwa razy więc nawet przy zmywakach bufor ma sens. Jeżeli nie sprawdzi Ci się przy drugiej rektyfikacji to zastosujesz go tylko do pierwszej a do drugiej wracasz do starego zestawu. Zyskasz na czasie i wyeliminujesz z obiegu znaczną część pogonów.

Jeżeli chodzi o termometry to fakt, że tracimy półki nie oznacza moim zdaniem, że jakość się pogarsza. Obniża się % ale jak wykazują chromatogramy Lesgo z OVM jakość nadal może być wysoka pomimo % niższego niż z LM a więc mniejszej ilości półek. Jest oczywiście jakaś granica ale musisz sam ją znaleźć np. po skoku temperatury odbierając do osobnych naczyń. Stwierdzisz wtedy sam czy warto dodawać dodatkowy termometr by ułatwić prowadzenie procesu.

Przerabiasz głowicę więc może zrób "młot Thora" zyskasz parę cm.

A swoją drogą Lesgo jak prowadzisz proces z buforem?

[lesgo58]

A swoją drogą Lesgo jak prowadzisz proces z buforem?

Jeszcze trochę cierpliwości. Już niedługo opiszę swój sposób na użycie bufora. I moje spostrzeżenia z tym związane. Na razie rektyfikowałem wsady o mocy ok. 18-20%.
Teraz przyszła kolej (będę odpędzał na dniach) na nastawy, które mają mniejszą moc.

[aronia]

Ja jestem zdania, że dobrze zrobiony bufor zawsze się przydaje, więc jak już masz materiały to działaj. Nie zmienia to oczywiście kwestii sensowności inwestycji w lepsze wypełnienie i nawet się zastanawiam co uznałbym za ważniejsze . Co do termometrów itp to zaglądnij tutaj: http://alkohole-domowe.com/forum/post11 ... ml#p111494 - jak dla mnie każdy termometr jest przydatny(gdybym bardziej wykorzystywał OVM to pewno tam dołożyłby jeszcze 1), a co do obniżania termometru jak radzi lesgo58 wszystko jest w kwestii wyliczeń i prób: czy temperatura na danej wysokości będzie stabilna czy nie. Jak koledzy zwrócili uwagę górę kolumny możesz poprawić zyskując dodatkowe cm wypełnienia.

[radonix]

Witam, czy ten bufor http://alkohole-domowe.com/forum/bufor- ... ml#p111710 , nadaje się do kolumny 70mm?
Średnica jego wewnętrznej rury to 60mm (za mała do mojej kolumny), więc jeśli pozostawiłbym tą rurę pustą, a pod buforem dał katalizator miedziany, żeby generował kilka półek, to czy będzie on działał poprawnie?
Druga opcja, wypełnić go super przewiewnym wypełnieniem (pytanie jakim?) i do tego dać pod buforem katalizator.
Czy w ogóle któraś z tych opcji zda egzamin?

[gary1966]

Serwus, można zastosować Cu do bufora, powinno być OK. Ale takie rozwiązanie jest upierdliwe bo miedź trzeba oczyścić. Można też do kolumny wewnętrznej stabilizatora upchać zmywaki, w wersji pakietowej?
Najlepiej sprawdzić empirycznie, jeżeli żadna z konfiguracja nie zadziała odeślesz go sprzedawcy, ... się dogadacie . Cena atrakcyjna.

[radonix]

Bufor już sprzedany, więc dylematu już nie mam.

[aronia]

Może się komuś przyda przy projektowaniu/obliczaniu swojego: Arkusz został przeniesiony tutaj: http://alkohole-domowe.com/forum/oblicz ... 12468.html.

[arbaletnik]

Z kalkulatora wynika, że posiadając takie a nie inne materiały ( głównie rura zewnętrzna bufora) mój projektowany bufor jest stanowczo za duży. I teraz czy lepiej zejść z wysokości i skrócić cały bufor by osiągnąć odpowiednią objętość ale stracić na wzmocnieniu flegmy, czy może robić jak jest i wypełnić wnętrze bufora ( nie rury wewnętrznej oczywiście , tylko tej projektowanej objętości dla flegmy) żeby zmniejszyć jej wymaganą objętość, dosypując np. sprężynek miedzianych lub kulek szklanych. Można wtedy regulować jego objętość i dostosowywać do różnych zbiorników np. kegów 30 l czy 50 l. Jak myślicie czy taki bufor będzie działał prawidłowo?

[lesgo58]

Moim zdaniem - jeśli już masz zrobiony - to zostawiłbym go takim jak jest. Przeprowadź rektyfikację i obserwuj co się dzieje. Prawdopodobnie nic się wielkiego nie stanie.
Ja po już kilkunastu rektyfikacjach na moim buforze (a jest zrobiony w/g norm) stwierdzam, że gdyby był większy nie byłoby źle.
Bardziej obawiałbym się pomyłek typu niedopasowanej średnicy rury wewnętrznej w stosunku do średnicy kolumny.

[Szlumf]

Przy okazji robienia nowego kociołka zainstalowałem w nim bufor wzmacniająco-stabilizujący zainspirowany rozwiązaniem Zbyszka1281 na "Białym Forum" http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... &start=120.
Bufor jest wykonany z nierdzewnej miseczki 3,2l podwieszonej do pokrywy kotła. Jest więc bardzo prosty i tani (miska 5zł).
W trakcie stabilizacji bufor napełnia się spływającą flegmą i osiąga ponad 60%. Próbkę 60% pobierałem przy 81,9C w buforze (ciecz) a temperatura zeszła jeszcze do 81,8C. Bufor bardzo stabilnie oddaje %. Wydaje mi się, że pracuje lepiej niż "klasyczne" bufory oparte o projekt Akasa. Może to wynika z tego, że poprzednie 2 stosowałem przy kotle 30l a ten jest w kotle 66l. Przy klasycznych zmniejszałem odbiór 1 raz i zwykle 2 razy pompowałem po 15min by opróżnić kocioł i bufor z alkoholu. Teraz wystarczyło jedno zmniejszenie odbioru ( z 33ml na 20ml) z 3min stabilizacją.
Przeprowadziłem dotychczas 3 rektyfikacje z jego użyciem przy odbiorach 40ml/m, 35ml/m i 33ml/m.
Przy dwóch pierwszych wystąpiły zaburzenie (nieszczelności kotła, zanik napięcia) utrudniające ocenę pracy ale 3 przebiegła bez problemów. Z wsadu 40l 19% (surówka) uzyskałem 6,8l serca w 3godz 45 min (bez stabilizacji i przedgonów). Dla mnie wynik bardzo dobry tym bardziej, że zmniejszony przez pobierane z bufora próbki (300ml). Odbiór serca zakończyłem przy 100,1C w kotle i 98,5C w buforze (termometr w kotle nie sprawdzony w tym zakresie).
Ponadto mam wrażenie, że takie umiejscowienie bufora daje lepsze oczyszczenie destylatu z przedgonów. Jak zdobędę odpowiednie naczynie to zwiększę pojemność bufora. Być może uzyskam coś w na kształt 1,5 rektyfikacji za jednym razem.

IMGP5237.jpeg

IMGP5233.jpeg

IMGP5230.jpeg

[Kula]

Twoja pomysłowość nie przestaje mnie zadziwiać.

[wer1]

lesgo58 czekam za pełnym opisem twojego bufora plus zdjęcia

[jurek1978]

Jaka by była minimalna wysokośc stabilizatora na złączach sms - żeby miał on sens ? Mam mało miejsca do sufitu więc pytam o radę

[k.kolumb]

20 cm. Pojemność 1.5 l.

[aronia]

Wysokość całości zależy tylko od Twojego projektu i spełnienia wymaganych przy budowie bufora założeń. U mnie nowy bufor ma ze złączami łącznie 35 cm i wygląda tak:

Po spawaniu i trawieniu.jpg

Gotowy do pracy.jpg

Widok z góry.jpg

Widok z dołu.jpg

Pozostałe parametry:
Pojemność - 2,05l
Zasyp - sprężynki KO plipek około 20 cm
Rura wewnętrzna 76mm - 21 cm
Rura zewnętrzna 139,7mm - 25 cm
Montaż do zbiornika i kolumny - SMS DN65
Spawanie i trawienie by herbata666 - za co mu
P.S. Izolacja estetyką nie powala, ale z wygrzewaniem cieczy nie ma problemu - przy zbyt dużym odbiorze od razu widać wrzenie cieczy w buforze.

[jurek1978]

Wszystko pięknie ale 35 cm już nie wcisnę do swojej kolumny mieszkając w bloku.
Chyba żebym zmienił chłodnicę na puszkową :/
Ale to wszystko koszty by były już za duże :/
A bufor Twój fajny

[aronia]

Tutaj wcześniejszy(do innego zbiornika i kolumny): http://alkohole-domowe.com/forum/post10 ... ml#p106973 o łącznej wysokości 21 cm - tylko przy SMS-ach ciężko będzie tak zejść z wysokością.

[Szlumf]

Można tez spróbować zrobić bufor z krótką rurą wewnętrzną wygrzewany przez wierzch kega. Może zrealizuj pomysł Elofury z modyfikacją Radiusa http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... &start=120.

[Kula]

20 cm - 4 cm złącza sms to 16 cm bufora czyli maksimum 14cm zasypu sprężynek. Słabe wzmocnienie na takim zasypie.
k.kolumb poszła paczuszka do Ciebie.

[Szlumf]

Słabe wzmocnienie na takim zasypie.

Mam wrażenie, że przy dobrym wygrzaniu (np. gdy bufor mamy w kotle lub jego dnem jest kocioł) % może być mniejszy. Tylko pojemność chyba powinna być większa. Akas zresztą gdzieś pisał, że nawet bez wypełnienia bufor spełnia częściowo swoje funkcje.

[Kula]

Oczywiście bufor 20 cm będzie działał. Troszkę wyższy będzie działał jeszcze lepiej.

[herbata666]

Ostatnie weekendowe spawanko

Dane :

Wysokość - 37cm
Pojemność - 2,1L
Średnica zewnętrznej rury - 139,7mm
Średnica wewnętrzna rury - 76mm
Wysokość zasypu - 21cm
Góra-dół złącz - DN65
Spust - 1/4"
Port termometru - 1/4"
Sonda termometru - 20cm

Przelew zrobiony z 4 rurek o średnicy 8mm.
Sonda temperatury zanurzona w płynie (wskazanie będą odzwierciedlały faktyczny stan).

[arbaletnik]

Nigdy nie miałem bufura, mój jeszcze w powijakach, ale zastanawia mnie duża różnica wysokości całego bufora i wypełnienia 37 cm - 21= to aż 16 cm- to nie za dużo?. Trochę chyba szkoda miejsca na zbyt wysoki dekiel i złącze sms. Ale w ogóle fajnie pospawany i wyczyszczony.

[aronia]

Na przykładzie mojego(pierwszy post na tej stronie) do 20 zasypu trzeba doliczyć podparcie na dole i górze czyli już jest około 22. Jeżeli ktoś się liczy z każdym centymetrem to zawsze można minimalizować każdy wymiar np. zamiast dennicy zamontować lekko wygiętą blaszkę - przy całkiem płaskim flegma może nie skapywać do zewnętrznej części. Problemem jest cięcie rur o tak dużych średnicach, ale teraz już wiem, że mój dałoby się obniżyć jeszcze parę cm. Robiąc bufor do gotowego zbiornika i kolumny trzeba się dostosowywać ze złączami. A zbytnie wydłużanie części wewnętrznej powoduje też zwiększanie jego pojemności i dlatego tak istotny jest dobry projekt.

[arbaletnik]

Oczywiście projekt jest najważniejszy. U kolegi herbata 666 zdjęcie 3 od góry mówi samo za siebie. Co do rury wewnętrznej to u siebie chcę zrobić by przebijała ona dekiel spodni, rura zewnętrzna mogła być odpowiednio krótsza, i o odpowiednio mniejszej pojemności.

[aronia]

Zerknij na zdjęcia mojego(szczególnie od dołu bufora - tego wcześniejszego też) i zobaczysz, że dolne podparcie jest w złączu i nie trzeba było nawet przebijać dekla.

[herbata666]

Macie rację z wysokością ale ten był robiony dla siebie (w tej chwili już nie dla siebie bo koncepcja wielkości zbiornika się zmieniła) a ja akurat ograniczenie lokalowe mam na wysokości 380cm. Jest możliwość zrobienia bufora o wysokości całkowitej 22cm i pojemności 2l (mówię oczywiście o wysokości razem z złączami DIN) ale wtedy rury są już nie takie standardowe i koszta trochę się zwiększają.

PS.
Już wkrótce wrzucę bufor o pojemności około 9,5l i wysokości 35cm (jakieś 2 tygodnie).

[Kula]

Z jednej strony jest tendencja to robienia niskich buforów a z drugiej strony należy pamiętać, że niski bufor to niski zasyp sprężynek wewnątrz. Mało sprężynek = mniejsze wzmocnienie płynu zalegającego w buforze. Jak dla mnie zbyt niski bufor jest średnim pomysłem.
Można sobie wyobrazić bufor o wysokości 5cm o pojemności 2L (bardzo szeroki) tylko jaki będzie efekt?? Gorszy niż w buforze o wysokości 30cm.

[Pretender]

Nie do końcabtak jest. W buforze gromadzi się płyn, który spływa z kolumny. Czyli będzie miał wzmocnienie prawidłowe/normalne.

[lesgo58]

W buforze gromadzi się płyn, który spływa z kolumny.

Prawda.

Czyli będzie miał wzmocnienie prawidłowe/normalne.

Też prawda.

Dodałbym tylko:
...będzie miał wzmocnienie prawidłowe dla danej półki na której znajduje się płyn. Jeśli rura wewnętrzna która znajduje się w buforze wygeneruje nam tylko np. 2 półki(budując niski bufor) - to dodając kocioł otrzymamy wzmocnie takie jak dla 3 półek.
Przy buforach o tradycyjnych wymiarach mamy wzmocnienie rzędu 5-6 półek. Im bardziej skrócimy bufor tym wzmocnienie będzie słabsze.
Poniżej przykładowa tabela wzmocnienia na poszczególnych półkach dla wsadu w kegu o mocy 10%.

Moc produktu w zależności od ilości półek..jpg

Zgodzę się z @Kulą, że skracanie bufora jest złą tendencją jaka wytworzyła się ostatnio na forum.
Albo robimy go tak jak został wymyślony, ale nie wchodzimy w dodatkowe koszty.

[Pretender]

A ja myślałem, że w buforze gromadzi się płyn wzmocniony nie w buforze a w kolumnie. Wzmocnienie następowałoby na odcinku bufor+kolumna, troszkę więcej niż 3 półki.

[Lootzek]

Z czystej chęci poszerzenia wiedzy, jeśli pozwolicie, zadam kilka pytań.
Czy ktoś może robił pomiary porównawcze mocy cieczy w buforze w trakcie całej pracy kolumny dla bufora wysokiego i niskiego? Ten sam zestaw i tak samo przeprowadzony proces, tylko z dwoma różnymi buforami? Czy pewnym remedium problemy z niskim buforem nie mogłoby być rozwiązanie polegające na wstępnym zalaniu go wysokooktanowym urobkiem, np. surówką po pierwszej destylacji? Pozwoliłoby to na wypełnienie kolumny na początku procesu wyżej % parami, które wracając skroplone zniwelowały by początkową, niską moc cieczy w buforze. Rozwinięciem tego rozwiązania mógłby być jakiś rodzaj niewielkiego zbiorniczka uzupełniającego. Jego działanie miałoby polegać na tym, że trafiałby do niego gotowy urobek z ovm. Zbiorniczek zaopatrzony byłby w zaworek precyzyjny, a jego działanie polegałoby na tym, że z niego odbierałoby się większą część gotowego urobku, natomiast mniejsza (powiedzmy 15-20%) trafiałaby z powrotem do bufora, rekompensując mniejszą ilość półek. Zbiorniczek nie musiałby mieć dużej pojemności, jego wielkość uzależniona byłaby od wydajności kolumny. Zaworek umieszczony byłby w jego dolnej części, wyżej od niego umieszczone odejście realizowałoby powrót do bufora. Oczywiście zbiorniczek musiałby się znajdować powyżej maksymalnego poziomu płynu w buforze, a powrót z niego trafiać jak najniżej do bufora.

[k.kolumb]

@Lootzek, chyba nie da rady, na dole kolumny czyli w buforze jest niewielkie ciśnienie i ciężko by było tam coś wlać. Bufor 20 cm jest bez zarzutu.

[Szlumf]

...będzie miał wzmocnienie prawidłowe dla danej półki na której znajduje się płyn. Jeśli rura wewnętrzna która znajduje się w buforze wygeneruje nam tylko np. 2 półki(budując niski bufor) - to dodając kocioł otrzymamy wzmocnie takie jak dla 3 półek.

1. Nie zgodzę się z tym. Jest to moim zdaniem prawdziwe tylko na początku napełniania bufora. Gdy jest już pełen podczas stabilizacji kolumny jest zasilany coraz mocniejszą flegmą w miarę wyrównywania się temperatur. Można sobie zadać pytanie jaki będzie % w buforze gdy stabilizacja bez odbioru będzie trwała np. 5 godzin a bufor będzie w ogóle bez wypełnienia? Oczywiście przedłużanie stabilizacji jest bez sensu bo przecież dzięki buforowi chcemy zaoszczędzić na czasie ale moje pytanie chyba dobrze ilustruje problem. Niski bufor będzie miał mniejszy % niż wysoki przy tym samym czasie stabilizacji bo poziom startowy jest niższy.
2. Przy niskich buforach ważna staje się ich pojemność i dobre wygrzanie. Moim zdaniem trzeba zwiększyć ich pojemność (ja przeliczałem zalecenia Akasa na czysty spirytus i obliczałem wymaganą pojemność przy założonym teoretycznym % w buforze) i wzmocnić wygrzanie np. poprzez wykorzystanie kotła jako dna bufora.

To co napisałem powyżej wymaga weryfikacji pod kątem posiadanego sprzętu i prowadzenia procesu. Ja np. w buforze "miska" wewnątrz kotła spodziewałem się 70% a było nieco ponad 60%. Jak się ociepli będę badał dalej.

@ Lootzek.
Szukając sposobu na zwiększenie % stosowałem sposób zbliżony do opisywanego przez Ciebie. Z OLM kierowałem skropliny do bufora. Nie sprawdziło się bo bufor odparowywał podczas stabilizacji i % zmniejszały się. Z tego co pamiętam były jeszcze jakieś inne problemy i po paru próbach zarzuciłem to. Lepsze okazało się podniesienie bufora wyżej i wydłużenie w ten sposób odcinka pracującego na bufor w początkowym okresie. Ale ten sposób z kolei skraca część roboczą kolumny w trakcie oddawania % przy burzliwym wrzeniu gdy poziom w buforze jest poniżej przelewu.

[aronia]

W buforze gromadzi się płyn, który spływa z kolumny. Czyli będzie miał wzmocnienie prawidłowe/normalne.

Zgadza się, że płyn spływa(szczególnie przy stabilizacji, o której pisze Szlumf), ale podczas odbioru stężenie cieczy w buforze będzie dążyło do wyrównania ze stężeniem par które wychodzą z wewnętrznej części bufora chociażby ze względu na różnice temperatur(cieplejsze opary będą podgrzewać ciecz znajdującą się w buforze) i jeżeli będzie ona miała odpowiednią temperaturę to czy tego chcemy czy nie zgromadzony alkohol zacznie odparowywać, a ciecz w buforze będzie zmniejszać swój %.

[Pretender]

Tak, zgadza się. Ale zbliżamy się do końca procesu i wtedy faktycznie bufor "zmniejsza moc".

[herbata666]

Tak jak ktoś wcześniej wspomniał, ważne jest dobre dogrzanie bufora, przy buforach 2l dobrze ocieplonych ten problem raczej nie występuje, to przy buforze około 10l (taki mam w planie do nowego zbiornika), już trochę pracy trzeba poświęcić, żeby go odpowiednio zbudować.

[aronia]

Pretender przy niskich zasypach/słabym wzmocnieniu przez cześć wewnętrzną lub zbyt szybkim tempie odbioru odparowywanie alkoholu zgromadzonego na początku w buforze może następować o wiele wcześniej. W moim nowym buforze mogę doprowadzić do odparowywania alkoholu z bufora prawie w każdym momencie stosując zbyt wysoką prędkość odbioru(i tutaj przydaje się termometr w buforze), więc wcale odparowywanie z bufora nie musi oznaczać końca procesu.