Stabilizacja po przerwaniu pracy

[gr000by]

Rozkład części estrów też jest mało prawdopodobny, bo nie zachodzi tak prosto, nawet podczas długiego gotowania...

[lesgo58]

@Zygmunt
OK przejęzyczyłem się. Muszę bardziej uważać jak piszę. To nie są przedgony.
Jaki z kolei problem problem sprostować mój post i wytłumaczyć obecność "czegoś" co obniża temp. w głowicy i ma ewidentny inny zapach od spirytusu? Nawet pod koniec procesu i nawet gdy z głowicy przez cały proces był odbierany kropelkowo to "coś". A także po przerwaniu procesu i wznowieniu go po jakimś czasie. No chyba, że to jest dla mnie pewnego rodzaju "fatamorgana: zapachowa.
A co jest najlepsze - ten objaw obserwuję nie tylko ja ale też i inne osoby. Co można przeczytać nie tylko na tym ale i sąsiednim forum. I piszą o tym osoby bardziej kumate ode mnie.

[soltys]

Czy mogę grzecznie prosić o wytłumaczenie lub nakierowanie mnie na odpowiednią lekturę dotyczącą wspomnianego w tym temacie "bąblowania"?

[aronia]

W kwestii bąblowania to chyba ten temat: http://alkohole-domowe.com/forum/nieprz ... 11416.html (chyba na 2 stronie się o tym zaczyna).

[lesgo58]

Zacznij od tego postu:
http://alkohole-domowe.com/forum/post10 ... ml#p106629

[radonix]

Czyli znaczy się, że nie tylko muszę stabilizować, ale przydałoby się jeszcze raz odebrać przedgon? Moja kolumna to Aabratek długość 2 metry, średnica 70mm, wypełniona sprężynkami, termometr tyko jeden 40cm od dołu kolumny, zwykły o rozdzielczości 0,1 stopnia, 25cm od góry odejście ovm.

[Szlumf]

Czyli znaczy się, że nie tylko muszę stabilizować, ale przydałoby się jeszcze raz odebrać przedgon?

Moim zdaniem tak. Ale pociesz się, że będzie ich mniej.

[Emiel Regis]

@Zygmunt
OK przejęzyczyłem się. Muszę bardziej uważać jak piszę. To nie są przedgony.
Jaki z kolei problem problem sprostować mój post i wytłumaczyć obecność "czegoś" co obniża temp. w głowicy i ma ewidentny inny zapach od spirytusu? Nawet pod koniec procesu i nawet gdy z głowicy przez cały proces był odbierany kropelkowo to "coś". A także po przerwaniu procesu i wznowieniu go po jakimś czasie. No chyba, że to jest dla mnie pewnego rodzaju "fatamorgana: zapachowa.
A co jest najlepsze - ten objaw obserwuję nie tylko ja ale też i inne osoby. Co można przeczytać nie tylko na tym ale i sąsiednim forum. I piszą o tym osoby bardziej kumate ode mnie.

Myślę że Zygmuntowi chodziło bardziej o ten fragment;

Powstają też w wyniku zmian fizyko-chemicznych występujących w czasie całego procesu. Czy go przerwiemy czy też nie. Po przerwaniu procesu i wznowieniu za jakiś czas jest to ewidentne ponieważ dajemy czas kolumnie na stabilizację. W trakcie ciągłego odbioru już to nie jest takie ewidentne, bo po początkowym odbiorze przedgonów później już ich produkcja jest na tak minimalnym poziomie, że nie jest do wychwycenia.

Nie wygląda to na przejęzyczenie, po przeczytaniu sam zacząłem się zastanawiać, cóż to za nowe teorie naukowe się tu wykuwają.
Z drugiego cytatu można zrozumieć, że w trakcie procesu, w wyniku zmian fizyko-chemicznych powstają
nowe związki. Wielkość tej 'produkcji' zależy od tego, czy prowadzimy proces ciągły, czy przerywany..
Proszę o komentarz i odpowiedź na pytanie o charakter tych zmian i jakie dokładnie nowe związki powstają w kotle podczas rektyfikacji.

[lesgo58]

Myślę że Zygmuntowi chodziło bardziej o ten fragment;

A ja myślę, że Zygmuntowi nie chodziło o ten fragment... Myślę też, że Zygmunt nie potrzebuje adwokata i potrafi sam opisać o co mu chodziło.
Z mojego punktu widzenia Zygmuntowi wchodziło o moje niefortunne użycie słowa przedgony. A czy niefortunnie to o tym będzie niżej.

Proszę o komentarz i odpowiedź na pytanie o charakter tych zmian i jakie dokładnie nowe związki powstają w kotle podczas rektyfikacji.

A jakież by nowe związki miałyby powstawać?
Znowuż niefortunne użycie przeze mnie zwrotu "zjawiska fizyko-chemiczne". Użyłem go jako skrótu myślowego. Skrótów myślowych używamy bez przerwy i w różnych postach. Przy dyskusjach o przedgonach czy pogonach ten zwrot był używany wielokrotnie na tym i na sąsiednim forum. I to w czasie gdy byłeś już obecny na oby dwóch. Musiałeś wiec też o tym czytać. Jakoś wcześniej nie miałeś wątpliwości do prawidłowości użycia przez innych tego zwrotu. Nie spieram się czy używamy go prawidłowo, czy nie - jestem za cieńki . Powtarzam go tylko za innymi - i to bardziej doświadczonymi i kumatymi uczestnikami forum - i robię to w dobrej wierze, ze poprzednicy nie używali tego zwrotu aby mnie wpuścić w maliny do momentu aż Emiel to zauważy i mi to wytknie. Zboczenie zawodowe?
Co do powstawania przedgonów w różnych momentach destylacji, biorąc pod uwagę aktualne stężenia wsadów - i z tego powodu uwalnianie się przedgonów nawet pod koniec destylacji - jest dużo w różnych tematach rozrzuconych po obydwu forach. Najbardziej uwidacznia się ten fakt po wznowieniu przerwanej destylacji. I to bez różnicy - czy to będzie po stabilizacja czy ponownym rozgrzaniu wsadu. Wystarczy...

P.S. Myślę, ze przydałby się jeden dodatkowy zbiorczy temat na "temat". Uniknęłoby się wielu niedomówień i łapania za słówka...

[Emiel Regis]

Znowuż niefortunne użycie przeze mnie zwrotu "zjawiska fizyko-chemiczne". Użyłem go jako skrótu myślowego.

Jasne, to wszystko tłumaczy, jak mogłem się nie domyślić

Ps. Ktoś inny, bardziej sceptyczny mógłby pomyśleć że piszesz co Ci ślina na język/klawiaturę...
Na szczęście to tylko skrót myślowy

Ps.2 Zauważyłem ostatnio w kolumnie na wysokości 7 półki dziwne zjawisko onomatopeiczne

[Zygmunt]

O co mi chodziło wskazałem- cytatem- od razu. Jak się pisze dużo, to w tej ilości czasami ucieka jakość, a potem jest zasłanianie się skrótami myślowymi, "nie bijcie, ja cytowałem mądrzejszych" i dalsza fałszywa skromność. Albo jest się pewnym tego, co się pisze albo nie- i koniec. Po co komu teorie na trzy strony, żeby na koniec dojść zupełnie do niczego.

Całe te dywagacje można podsumować w zasadzie w dwóch linijkach i nie potrzebne są do tego skróty myślowe. Fakt, że nastaw/zacier jest mieszaniną składników, w których temperatura parowania poszczególnych związków zmienia się wraz z postępem procesu jest niezaprzeczalny.
Jeżeli ktoś ma wątpliwości proszę zakupić sobie alkohol absolutny w POCHu, rozcieńczyć wodą potrójnie destylowaną i przeprowadzić proces- żadnych frakcji lekkich w głowicy nie będzie. Parowanie niektórych substancji jest większe przy 80C, niektórych przy 90, a niektóre uwolnią się z kotła dopiero, jak stężenie alkoholu (i nie tylko) spadnie do x%. Związki te nie są specjalnie tajemnicze, wychodzą na chromatogramach.

[lesgo58]

@Emiel
No dobra ułatwię ci zadanie. Bo widzę, że miałeś trudny tydzień. Poczytaj sobie ten temat. Cały.
http://www.bimber.info/forum/viewtopic.php?t=3867
Innych tematów musisz sobie już sam poszukać. Uwierz mi - jest co szukać.

Może to Ci rozjaśni o czym piszę... I może wtedy zweryfikujesz Twoje nastawienie do mnie. Bo jak na razie poza sarkazmem i ewidentną próbą dezawuacji mojej osoby nic pożytecznego nie wnosisz do dyskusji.

@Zygmunt

Albo jest się pewnym tego, co się pisze albo nie- i koniec.

Ależ ja jestem pewien tego co piszę. Pytanie czy Ty umiesz czytać to co piszę? Czy tylko czytanie moich postów jest pewnego rodzaju powodem do atakowania mnie. Zygmunt - nikt nie jest idealny. Spójrz czasami w lustro...
Zadam więc pytanie. To co się dzieje w kolumnie w czasie destylacji nie jest czasami procesem fizyko - chemicznym? Bo jeśli nie - to wytłumacz mi - czym jest ten proces?

[gr000by]

W kolumnie zachodzi proces FIZYCZNY. Żadnej chemii w nim nie ma, następuje fizyczny rozdział substancji podczas rektyfikacji. Proces chemiczny zachodzi podczas czyszczenia sprężynek miedzianych - nalot (głównie siarczków) na miedzi ulega roztwarzaniu w roztworze kwasu i utleniacza. Procesem fizykochemicznym zaś jest elektroliza wody - pod wpływem pola elektrycznego jony migrują do elektrod (fizyka), na których zachodzi reakcja z wydzieleniem pewnych produktów (chemia).