[eksperyment] Sprawdzenie samogonu za pomocą chromatografu

[macjola]

...Za wczasu mam kilka pytań, piszę pracę magisterską mam nadzieję że mnie z góry nie zbesztacie Czym dokładniej jest graniczna moc zalania, HEPT, OVM, OLM i bufor bo wertuję forum wszędzie są owe terminy używane a nie mogę znaleźć postu w którym jest to w miarę jasno wytłumaczone. Pozdrawiam

Hej,
nie jestem expertem ale gdzieś tam się już natknąłem na to
HETP
OVM i OLM

ps.
co do besztania... to i tak przyjdzie, tego się nie uniknie na tym forum

pozdro

[Burex]

@macjola bardzo dziękuję, a wcześniejszy post odnosiłem do głównego tematu dyskusji, i do wyników analizy chromatograficznej HPLC.

[zielik93]

Witam serdecznie dzisiaj dostałem wyniki badań próbki mojego destylatu. Chciałbym żeby osoby znające ten temat , skomentowały wyniki badań
Linki do pliku z wynikiem:
http://przeklej.org/file/eFuQCI/wyniki.badan2.png

[aronia]

Przedgony bezwzględnie do poprawki, bo nawet norma na "zwykły" jest sporo przekroczona A żeby coś więcej napisać to pasowałoby poznać sprzęt na którym działasz i sposób prowadzenia przez Ciebie procesu.

[zielik93]

No właśnie rozmawiałem z babeczką z labolatorium, powiedziała mi że wygląda to na wyrób własnej produkcji, że zawartość alkoholu metylowego jest w normie praktycznie nie ma go wcale, a o to mi najbardziej chodziło, i o wyniki % bo osoby z rodziny nie wierzą że to jest bimber( alkohol gotuję raz i ma zapach bezwonny nie czuć ze to bimber) i boja się że to jakiś oczyszczony spirytus czy coś. no jest trochę ponad normę więcej acetalu , propanolu i metylopropanolu, ale powiedziała ze nie są to związki szkodzące zdrowiu a jedynie wpływajace na smak i zapach. Mówiła że jak badają rum to on ma po 180-200 te wartości. Spokojnie bez obaw o ślepotę można spożywać. A jak prowadzę proces? Wlewam 45l do kega grzeję aż zaleje sie kolumna, stabilizuję 40-50minut, pobieram przedgon w ilości 0,5l kropelkowo co trwa ok 40minut. Potem odbieram gon 20ml/minutę, pogonów nie odbieram nie chce mi się siedzieć już po prostu. Proces kończę gdy termometr na kegu pokazuje 97stopni. Działam na kolumnie Elite od Zygmunta. Jak dla mnie na te 45l nastawu z 15kg cukru mam 6l czystego 95,3 to mi starczy. 0,5 przedgonu i pewnie z 0,7 -1 l pogonu.

[michal278]

Kol. Zielik strasznie mały uzysk jeśli z cukrówki.

[eldier]

Ale to jest surówka, tzn po razie?
Masz obniżony odbiór?
Nie odbierasz trochę gorszego serca, żeby resztki przedgonów uleciały? Powiedzmy pierwsze pół litra oddzielnie.
Jaka wysoka jest kolumna? Tzn ile masz wypełnienia do miejsca odbioru i w jakim miejscu jest termometr wg którego prowadzisz proces, bo ten % to coś troszkę mały.
Mam rozumieć, że redukcji nie robisz? Jakbyś zredukował do 10ml to jeszcze sporo dobrego powinieneś odebrać
Wydajność na poziomie 0,4l z kg, a więc albo masz nieprzerobiony nastaw albo za szybko kończysz. Mierzysz cukromierzem pod koniec?

[zielik93]

Jak dla mnie wyniki sa bardzo dobre i nie wiem czemu się czepiacie Ale widzę że nikt merytorycznie nie odpowiada tylko atakuje ale cóż nauczyło mnie już tego życie, że tacy ludzie są Mały nie mały dla mnie 6l czystego z 15kg cukru jest opłacalne i nie narzekam wychodzę na swoje. Rektyfikuję tylko raz żadna surówka. Nie robię dwa razy. "Nie odbierasz trochę gorszego serca, żeby resztki przedgonów uleciały?" nie rozumiem. Robię tak jak Zygmunt ma na swoim filmie na tym sprzęcie. NIe dziaduję wyole wylać śmierdzące niż to pić. Moja kolumna to ta http://destylatorymiedziane.pl/pl/kolum ... bez_bufora ( chyba setny raz podaję ...) mam obniżony odbiór OVM. Proces prowadzę na podstawie tego portu nad katalizatorem. PIlnuję aby temp była stała i nie rosła. Kończę gdy na kegu pokazuje mi 98stopni. 95.3 jak dla mnie w domowych warunkach nie jest najgorzej, wiadomo zawsze może być lepiej ale to nie profesjonalna gorzelnia. redukcję robię , ale jak policzę ile otrzymam alkoholu a ile stracę wody na chłodzenie o prądu i czasu ( a czas jest u mnie cenny bo studiuję i w domu jestem na wekendy i nie ma czasu żeby cały dzień przy tym siedzieć i pilnowac). Co mierzę cukromierzem na koniec?

[kwik44]

zielik zgodnie z przyjętą regułą na forum surówką nazywamy właśnie spirytus w pierwszym odpędzie z nastawu. Czyli taki, jaki ty uzyskujesz. To, że % jest ok. nie ma akurat w tej materii dużego znaczenia bo minimum 3,5% jest zawsze wody i innych zanieczyszczeń. Nie dziw się wiec pytaniom. Oczywiście jeśli jesteś zadowolony z odpędu surówki, rektyfikat przy rozcieńczaniu nie mętnieje, etc. taki twój wybór. Większość z nas woli jednak rektyfikację dwukrotną lub 2,5 krotną albo i więcej krotną. Nie wspominając o filtrowaniu przez węgiel i innych zabiegach mających na celu osiągnięcie "absolutu". Cokolwiek to jest Oczywiście na sponiewieranie to i "dykta" będzie Każdy pije co lubi/na co ma pieniądze...

Odnośnie wydajności, też to jest twój wybór. Niemniej jednak większość na forum uzyskuje 0,5l spirytusu netto po dwóch, 2,5 rektyfikacjach. I z pogonami poniżej norm. Odnośnie metanolu to nie musiałeś się bać. Wielokrotnie zostało potwierdzone, że w nastawach cukrowych jest ona na niskim poziomie. W odróżnieniu od nastawów owocowych gdzie jest go zdecydowanie więcej.

A tak już całkiem na marginesie - następnym razem zanonimizuj swoje wyniki przed puszczeniem w Internet... Tam nic nie ginie...

[michal278]

Jeszcze inaczej, kilogram cukru to 0.6 litra czystego spirytusu brutto, więc masz spore straty. Ja mając ovm miałem 0.55 litra surówki.

[Drupi]

Tu jest wyjaśnione że powinno być 2 razy. ... http://alkohole-domowe.com/forum/post10 ... ml#p101156.... na pewno nie warto pić surówki. Liczy się jeszcze samopoczucie w dniu następnym. W gorzelniach też wszystko idzie 2 razy. A znam ludzi co piją bimber z przedgonami i pogonami, nie dzielą frakcji bo o tym nie wiedzą.

[zielik93]

Frakcję dzielę, a samopoczucie dnia następnego jest takie jak byś dzień wcześniej nie pił:) Zero suszenia nie ma czegoś takiego jak kac, zero bólów głowy :)Zresztą tak jak powiedziała ta Pani mg inż. Że alkohol badany jest dobrej jakości i nie ma przeciwwskazań do spożywania. Mam w rodzinie osoby które działają na jakiś aabratkach za 800 pędzą jedni raz inni dwa ale do mojego to się umywa , śmierdzi jak nie wiem wołają 20zł/l a rano człowieka tak napier. głowa że nie wie co zrobić.

[kamilpl82]

Kolego zielik93, koledze eldier-owi z pewnością chodzi o to czy mierzysz BLG nastawu przed gotowaniem, bo faktycznie albo nastaw ci nie przerabia do końca albo, coś knocisz, uzysk z 15kg cukru powinien oscylować w granicach 7,5 do 9Litrów.

[kwik44]

Jak operator d to i z kolumny za 20k poleci śmierdzące Cóż - jesteś zadowolony to super. Cieszę się, że ci smakuje. O to w tym wszystkim głównie chodzi

[lesgo58]

@zielik93.
Nie przejmuj się - wszystko jest ok. Twój spirytus nie ma zbytnich i znaczących zanieczyszczeń. Na pewno nie ma tego najgorszego. Skoro Tobie on pasuje, a i koledzy Twoi go chwalą - to co w nim zmieniać?
Nie dziw się jednak kolegom co Ci odpisywali, bo ostatnio na forum dążą wszyscy do absolutu - stąd te posty w takiej formie w jakiej je czytałeś.

[kwik44]

bo ostatnio na forum dążą wszyscy do absolutu

Kurde, ja chyba jednak jakiś dziwny jestem i mam akurat odwrotnie - coraz bardziej zanieczyszczonego destylatu szukam Najlepiej dobrym zbożowym i/lub owocowym surowcem

[zielik93]

No możliwe że za szybko kończę z obawy żeby nie przeciągnąć, sam do wszystkiego dochodzę od zera tyle co to forum i wujek gogle. ale jak ja mam 6l nakapane na kegu temp 95 to jak z tego ma być 7 czy wiecej litrów wiaodmo że to już końcówka

[kamilpl82]

Zielik95 przy temperaturze w kegu 95stopni tam jest jeszcze 8% alkoholu.

[lesgo58]

@zielik93
To ile odbierzesz to zależy tylko od Ciebie. Masz wszystkie atuty w ręku. Przede wszystkim czy dobrze poznałeś kolumnę? Czy wiesz co pokazują termometry. Na wszystko jest sposób. Nie ma dróg na skróty.
Powinieneś raz a dobrze poświęcić jeden dzień na poznanie wszystkiego. Do tego dodaj szczyptę cierpliwości i sukces murowany. To wystarczy aby znając sprzęt nie wylewać niepotrzebnie w kanał tyle alkoholu.

[Zbynek80]

kwik44 jak ty wszystko wiesz co ludzie na forum robią i jakie wydajności mają. A kolegę kamilpl82 to już w ogóle fantazja poniosła.
Te wydajności które podajecie 0,6L brutto czy 0,5 netto to wcale nie takie oczywiste. Wiem, że można wycisnąć 0,6 brutto ale kto by tak ciągną na co dzień tak wolno pogony do końca ? Poco ?
A 0,5 netto po drugim razie to też trochę fantazja, ja nigdy takiej nie miałem. Przynajmniej porządnie odcinając przedgony i już nie ciągnąć pogonów. Kolumna też generuje straty. Może i można wyciągnąć więcej ale alkohol z poziomu 98* to jak paskudny bimber i poco mam to lać do serca. 6 litrów z 15 kg cukru to bardzo dobry wynik.

[zielik93]

Zbynek zgodzę się z Tobą w 100%.

[eldier]

Zbynek80
To że Ty odwalasz jakąś manianę to nie oznacza, że inni to robią i widzę, że też wiesz co kto i ile na forum robił. Nie unoś się tak, bo Ci żyłka pęknie.

6l z 15kg po dwóch razach to może jeszcze ujdzie, chociaż i tak wydaje mi się że dość mało, ale po razie? Na 100% nie do końca przerobiony nastaw.
Ale policzmy:
15kgx0,6 =9l 100% alko
0,5l przedgonów - tam jest nie tylko etanol ale przyjmijmy że tyle ile w sercu
6l serca
6,5x0.953 ~6,2l czystego alko.

Z prostego rachunku wychodzi, że w zbiorniku zostawiasz 2,8l spirytusu

Jak masz dobry term i faktycznie kończysz przy rzeczywistym 98*C to oznacza, że w zbiorniku jest około 2,5% alko, czyli około 1l. W kolumnie jak nie wypompujesz końcówki to z 300-400ml, a więc z prostego rachunku gdzieś ginie Ci koło 1,5l spirytusu. Podejrzewam, że zostaje w nieprzerobionym cukrze, stąd moje pytanie czy mierzysz blg pod koniec fermentacji.

I teraz, żeby znowu nie było, mój post nie ma na celu Cie atakować, ale chciałbym żebyś wziął pod uwagę to co napisałem.

Moja rada - zmniejsz ilość cukru do 14kg I wiem że nie o to pytałeś, ale tu wszystko jest powiązane i to też może wpływać na otrzymane wyniki. Np początkowa zawartość cukru może wpływać na ilość przedgonów, których w tym wypadku mogłeś odebrać za mało.

Ja nie mówię że dziadujesz, ale następnym razem po odbiorze przedgonu, spuść z góry jeszcze z 300ml na prędkości roboczej, żeby jak to mówi jeden z heretyków "przepłukać głowicę". Możesz to dolać do kolejnego nastawu - tam będzie głównie etanol.
Dopiero później otwórz OVMa.

Powiem Ci że ja studiowałem, pracowałem i w domu byłem tylko na weekendy i jak już postanowiłem coś odpalić to czas się znalazł, żeby to zrobić dobrze od początku do końca. W sumie to nadal jestem tylko w weekendy

Moim zdaniem wody stracisz tyle co nic, a prądu przez godzinę za mniej niż 1,5zł, a spirytusu uzyskasz jeszcze z pół litra, w zależności jaką tam redukcje wprowadzisz. Nie lepiej przeciągnąć trochę proces i zyskać z litr spirytusu, niż później tracić czas na rozstawianie, zalewanie, rozgrzewanie i stabilizacje z kolejnym procesem? Co 7 proces miałbyś prawie gratis No ale rozumiem, że teraz studenci nie mają czasu to nie liczą się z kosztami i spokojnie mogą wylewać do kanału ewentualny spirytus.

Pozdrawiam

[boxer1981228]

@Zbynek80 jak zwykle nie wiesz o czym piszesz. Zapytam cię, masz bufor? Ja z buforem rektyfikuję do 100 w zbiorniku a chromatograf pokazał 0.000 jeśli chodzi o pogony więc wszystko kwestia wprawy i techniki. Co do uzysku to spokojnie można dojść do 0.6 a nawet i troszkę więcej wszystko kwestia sprzętu i techniki.


Box

[lesgo58]

@złomnik
A co mają wspólnego bułki z alkoholem?
@zbynek80
Zauważyłem, że ostatnio bezpardonowo rozprawiasz się z wszystkimi krytykując każde działanie czy to nowicjuszy, czy kogoś kto dopiero wchodzi w poszczególne tematy. Widzę, że teraz trafiło na Ciebie:

Te wydajności które podajecie 0,6L brutto czy 0,5 netto to wcale nie takie oczywiste. Wiem, że można wycisnąć 0,6 brutto ale kto by tak ciągną na co dzień tak wolno pogony do końca ? Poco ?
A 0,5 netto po drugim razie to też trochę fantazja, ja nigdy takiej nie miałem.

W tym zdaniu tkwi cały Twój problem. Cała frustracja jaką przedstawiasz.
Ażeby jeszcze Ciebie mile połechtać to Ci powiem, że na uzyskanie 1 litra spirytusu na wyjściowo - czyli metodą 2,5 - poświęcam nie więcej jak 2 godziny. Mówię o czasie brutto. Uzysk - ale tu już będę nudny - z 1 kg cukru to ok. 0,58 litra gotowego spirytusu. Na luzie. Reszta to odpady. Które też utylizuję otrzymując jeszcze dodatkowo spirytus techniczny. Myślisz, że to niemożliwe? A ja Ci powiem, że możliwe. I to na luzie.
U mnie strat nie ma wcale. Jeśli stratą można nazwać litr przed i pogonów z nastawu z 20kg cukru (oczywiście po 2 gotowaniach)- to rzeczywiście mam straty. Ale tak jak już wspomniałem są one utylizowane na spirytus techniczny.
To hobby - jeśli ktoś go nie traktuje tylko jako tanią alternatywą na tanie narąbanie się - jest zajęciem dla pasjonatów i cierpliwych. A koszty? W przeliczeniu na jednostkę alkoholu o jakości jaką już jesteśmy w stanie uzyskać - są wręcz znikome.
A czas poświęcony na to hobby? Czy można nazwać czasem straconym? Zdecydowanie nie. Wręcz przeciwnie. Jest to mój czas wypoczynku, satysfakcji i relaksu od codzienności, od problemów, telewizji, polityków, banków i tp.
Jeśli ktoś jeszcze narzeka że musi tyle czasu poświęcić na destylację, że musi wydać kilka groszy na prąd czy wodę - żeby otrzymać litr spirytusu o koszcie całkowitym poniżej 10 zł - to jak to nazwać?...

[michal278]

Leszku, zawsze będą malkontenci. Forum jest po to by doradzać, jeśli ktoś nie chce porady jego strata. Mój tesciu mimo moich rad kupił aparature na szybkowarze, średnica rurki może 20mm, ZP i dwa odstojniki, nie chciał moich rad jak prowadzić proces. Raz wypiłem to jego cudo i nigdy więcej. Ale co zrobić jemu smakuje, to jego sprawa. Dodam że uważa że ma większy uzysk niż ja, a kończy przy 40 %. Więc co powiedzieć.

[Zbynek80]

Wiedziałem, że mój post może być dla niektórych kontrowersyjny. Ale napisałem go na luzie bez spinania się i bez bezpardonowego rozprawiania się z kimkolwiek.
Ja wiem, że można osiągnąć takie ilości o jakich piszecie, tylko poco ? Czy ciągnięcie do ostatniej kropli do 100*C jest tak potrzebne ? Na prawdę tylko chyba garstka z forumowiczów tak robi. Ja wiem, że trochę zostanie w kotle i w kolumnie, przy drugim razie to samo więc znów się nam ilość alko zmniejsza, przy drugim razie nie ciągnę dłużej niż 98 bo to już jak bimber smakuje i poco mam to lać do serca. Więc nie dziaduję jak to eldier wyżej wspomniał.
Są tu nawet tacy co kończą przy 96 bo uważają resztę za pogon.

[Drupi]

Gdyby przebadać spirytus z końcówki procesu 98 st. na kegu, myśle że miał by śladowe iloścí pogonów.Bo w tym momencie w kegu jest już esencja produktów ubocznych.

[michal278]

Wtedy zmieniasz naczynie i zbierasz do oddzielnej rektyfikacji. Ja tak uzbierałem 100litrów. W wolnej chwili przegonie i prześle próbkę odpowiednim osobom.

[aronia]

Gdyby przebadać spirytus z końcówki procesu 98 st. na kegu, myśle że miał by śladowe iloścí pogonów.Bo w tym momencie w kegu jest już esencja produktów ubocznych.

Ktoś chętny/odważny? Co do esencji to jak dołożysz bufor to wtedy zrozumiesz co to jest esencja, bo to co normalnie masz teraz rozcieńczone w około 35-40l w zbiorniku gromadzi się w 1,5-2,5l w buforze.
Osobiście dla osób z dokładnymi termometrami, OO i głowicami z małym jeziorkiem polecam przyjrzeć się zmianom temperatury na głowicy w zakresie 96-98 stopni w zbiorniku przy zaprzestaniu kropelkowego odbioru przedgonu.

[Drupi]

Mam dokładny termometr 0.01 c. i na głowicy nie ma znaczenia. Popatrzcie na watomierz a zrozumiecie jak skoki napięcia wpływają na pomiary.

[aronia]

Czyli według Ciebie powtarzalny efekt obniżania się temperatury w głowicy w podanym przeze mnie zakresie temperatur to po prostu skoki napięcia - dzięki za wyjaśnienie. Sorry, ale ja raczej mam inne wytłumaczenie tego zjawiska - jak potwierdzę to możliwe, że gdzieś to opiszę. A co do skoków napięcia to ja akurat na to nie narzekam, a grzałki na watomierzu wskazują wartości deklarowane przez producenta(a czasem nawet delikatnie większe )

[radius]

Czyli według Ciebie powtarzalny efekt obniżania się temperatury w głowicy w podanym przeze mnie zakresie temperatur to po prostu skoki napięcia - dzięki za wyjaśnienie. Sorry, ale ja raczej mam inne wytłumaczenie tego zjawiska - jak potwierdzę to możliwe, że gdzieś to opiszę.

He, ja już to też "gdzieś" opisałem - http://alkohole-domowe.com/forum/post83292.html#p83292

[Kula]

Tak jak opisał to Radius - odbiór przedgonów na podstawie odczytów z termometru o rozdzielczości 0,1C umieszczonego w głowicy to nieporozumienie.
Wydaje mi się, że przy rozdzielczości termometru 0,01C można się o to pokusić. Zacząłem zapisywać dane z procesu do komputera co 1 minutę (4 punkty pomiarowe). Mam nadzieje, że za niedługi czas będą z tego jakieś mądre wnioski.

[lesgo58]

Powtórzę za Radiusem - też już to gdzieś opisywałem. Tylko, że dzisiejszy leń nie pozwala mi na poszukanie odpowiedniego postu.
Żeby stwierdzić co się dzieje w głowicy - i to w dodatku przez cały czas prowadzenia to trzeba mieć termometr dokładny z dokładnością i rozdzielczością 0,01*C. Mam to szczęście i jestem właścicielem takiego termometru.
Jednak nie mam możliwości zapisywania logów na kompie a szkoda, bo łatwo mógłbym to pokazać. Postaram się więc opisać własnymi słowami. W głowicy zbierają się przez cały czas frakcje lekkie. Dało się to zauważyć zwłaszcza gdy miałem odbiór tylko z głowicy. Wystarczyło zatrzymać na kilkanaście minut odbiór a temperatura w głowicy spadała o kilka setnych. Czasami o 2 setne czasami o więcej. Zależy jak długo była wstrzymana rektyfikacja. Skoki mocy nie mają tu nic do rzeczy. Jakikolwiek skok napięcia nie ma żadnego wpływu na to co się dzieje w głowicy. Co najwyżej zmiana mocy jest widoczna na dolnym termometrze, w buforze i zbiorniku.
Wytłumaczeniem zjawiska gromadzenia frakcji lżejszych w głowicy upatrywałbym w niedoskonałości procesu jaki prowadzimy. Przypominam jest to destylacja okresowa. Tak więc z upływem czasu i alkoholu w zbiorniku wraz ze zmianą stężenia wsadu do góry unoszą się coraz to nowe frakcje (zgodnie z ich temperaturą wrzenia). Czy to osobno czy w postaci azeotropów - nie wiem. Nie jestem chemikiem i mam za małą wiedzę na ten temat. Może któryś z naszych bardziej kumatych kolegów wyjaśniłby to lepiej.
W każdym bądż razie gdy teraz prowadzę odbiór z OLM obserwuję to samo zjawisko. Z tym, że już nie przywiązuję zbytniej uwagi bo mi to nie przeszkadza. Frakcje te mają gromadzić się u góry i pozostać tam uwięzione. I tak się dzieje.

[Soman]

nie bać się metanolu Wynik na wydruku - 8.42640e-1 mg/ml - to 0,84264mg/ml. Inaczej ujmując; w 1 litrze alkoholu etylowego 82% (taki był badany) znajduje się 842,64mg alkoholu metylowego, a najmniejsza zanotowana dawka śmiertelna dla człowieka - podaję za Wikipedią - wynosi 143mg/kg wagi ciała. Tak więc przy średniej wadze ciała 80kg, trzeba by wypić jednorazowo ponad 13,5 litra 82% bimbru żeby się zatruć metanolem Wcześniej jednak zabije nas, nasz własny, "nieszkodliwy" etanol
SMACZNEGO
Dodano:
Post poprawiłem po "konsultacji" z kol. Jagermeister

Witam. Niestety nie mogę się zgodzić żeby nie bać się metanolu w małych dawkach.
Owszem - wszystko co Kolega napisał w odniesieniu do dawki śmiertelnej jest prawdą...
niestety metanol spożywany co pewien czas nawet w bardzo niewielkich dawkach bardzo sprawnie
uszkodzi trzustkę. Prowadzi to do (najczęściej przewlekłego) stanu zapalnego. To prowadzi do zwapnień i nie da się wyleczyć.
Stan zapalny trzustki na dłuższą metę istotnie skróci życie. Badanie amylazy w krwi i moczu pozwoli na sprawdzenie w jakim stanie
znajduje się nasza trzustka. Jeśli przekroczone będzie 125 U/L w surowicy krwi - należy się temu przyjrzeć i szerzej przebadać.

[Zygmunt]

Zauważ jednak, że rozmawiamy o produktach własnych, w sklepowych alkoholach jest zwykle znacznie więcej metanolu.

[Drupi]

Soman- podczas produkcji bimbru z cukru nie powstaje metanol : https://pl.wikipedia.org/wiki/Bimber a jeśli nawet powstaje to są na prawdę nie zauważalne dla organizmu ilości. Poza tym jak prześledzisz literaturę, jak by to ująć, antidotum dla trawienia metanolu jest ETANOL. Lub Fomepizol. A tu jest nie możliwe żeby ilość metanolu, przewyższała ilość etanolu. Ja gorzej czuję się po zjedzeniu ogórka szklarniowego kupionego zimą, niż po wypiciu swojego trunku, bo po zjedzeniu ogórka (1 szt.) zawsze muszę iść do toalety. Może kąpią ich w nawozach, bo latem jak mam swoje mogę zjeść i 1 kg. i nic mi nie jest.

[Soman]

Soman- podczas produkcji bimbru z cukru nie powstaje metanol : https://pl.wikipedia.org/wiki/Bimber a jeśli nawet powstaje to są na prawdę nie zauważalne dla organizmu ilości. Poza tym jak prześledzisz literaturę, jak by to ująć, antidotum dla trawienia metanolu jest ETANOL. Lub Fomepizol. A tu jest nie możliwe żeby ilość metanolu, przewyższała ilość etanolu. Ja gorzej czuję się po zjedzeniu ogórka szklarniowego kupionego zimą, niż po wypiciu swojego trunku, bo po zjedzeniu ogórka (1 szt.) zawsze muszę iść do toalety. Może kąpią ich w nawozach, bo latem jak mam swoje mogę zjeść i 1 kg. i nic mi nie jest.

To też jest prawda. Z tym że trudno jest określić jaka dawka metanolu jest neutralizowana (choć to złe słowo) etanolem dla danego człowieka. Może powinienem jeszcze dodać, że nasz kochany etanol również uszkadza trzustkę. Znacznie wolniej niż metanol, ale jednak.
Najgorzej działa niewielka ilość ale codziennie.

Mod.
Po kiego grzyba cytujesz post poprzednika i to w całości?

[lesgo58]

Wniosek z tego jest jeden. Nie pić niż martwić się, - czy mi zaszkodzi.

[michal278]

Sprawa wygląda tak: Tam gdzie spożywa się codziennie wino, niewielkie ilości drinków codziennie brak chorób ukladu serca, ale zato są choroby wątroby. Trzustke niszczy wiele chorób i czynników chorobotwórczych.