Rektyfikacja z buforem i bez. Test porównawczy

[zigi696]

Bardzo ciekawie opowiadasz.
Lecz większość tego co piszesz jest bez sensu.
Nie używałem bufora ale nie mogę zrozumieć jak to się dzieje,że przy  zachowaniu tych samych warunków, zaczynasz stabilizację i kolejne etapu w tym samym czasie co bez bufora?
TOŻ TO Z 1,5 KG DODATKOWEJ MASY
Gdzie czas na rozgrzanie dodatkowej masy?
Gdzie czas na napełnienie bufora?
Nie spieram się, że można zrobić bufor w cenie którą podajesz.
SPIERAM SIĘ, ŻE CZASOWO WYJDZIE TO SAMO.

[gr000by]

Zakładając tablicowe ciepło właściwe stali nierdzewnej dla bufora 482 J/kg*stopień, to żeby podgrzać 1,5kg bufor od 20*C do 80*C (mniej więcej takie są temperatury na starcie i na końcu procesu), to potrzeba raptem 1,5*(80-20)*482=43380 J = 43,4 kJ energii. Grzejąc z mocą ~2kW to czas potrzeby na dostarczenie takiej ilości energii do bufora to 43,4/2=21,7 sekundy. Powodzenia w zauważeniu tego czasu podczas procesu. Nie wierzysz to policz to sam. Ciepło właściwe wody jest około 9 razy większe od ciepła właściwego stali nierdzewnej, a wsadu w kegu masz dużo więcej niż 1,5kg.
Stabilizacja kolumny rozpoczyna się od razu, jak kolumna się ustabilizuje to rozpoczyna się szybkie napełnianie bufora (u mnie trwa to ok. 20 minut z zapasem dla 1,75l cieczy w buforze), w czasie napełniania bufora można zacząć odbierać przedgon. Czasowo wychodzi na korzyść z buforem, znacznie łatwiej też odebrać resztkę alkoholu z kega, bez problemu dochodzę z buforem do 100*C w kegu, bez niego kończyłem proces wcześniej (99,3-99,7*C) i wymagało to znacznie więcej czasu i uzysk spirytusu z kilograma cukru był mniejszy.

[aronia]

zigi696 Chodzi Ci o rozgrzanie bufora jako kawałka metalu czy o rozgrzanie cieczy zgromadzonej w buforze?
Czas na napełnienie - wróć do pierwszej strony i mojego "dzienniczka": http://alkohole-domowe.com/forum/rektyf ... ml#p117178 - masz w nim wszystkie ważniejsze etapy z podanym czasem oraz wypisanymi temperaturami(podobny dla 60-tki znajdziesz tutaj: http://alkohole-domowe.com/forum/metoda ... ml#p111494 ).
Póki sam nie przetestujesz jak zachowuje się ten element podczas pracy w kolumnie to nie ciężko Ci będzie zrozumieć, że nie ma konieczności jakiejś specjalnej dodatkowej obsługi - w czasie gdy Ty będziesz stabilizował/odbierał przedgon on sam się napełni i dojdzie do właściwego stanu. Oczywiście można go też napełniać celowo. W trakcie procesu też można pomijać to co się w nim dzieje i on przy zbyt dużym tempie dla % w kotle zacznie oddawać to co zgromadził w sobie, ale właśnie chodzi o to, żeby on przyśpieszył nam tą najwolniejszą część czyli końcówkę, gdy prędkość w porównaniu do początkowej drastycznie spada i bez bufora odpuściłbyś tą końcówkę, bo "za wolno kapie - szkoda czasu/prądu", a przy odpowiednim pokierowaniu procesu prędkość tej końcówki jest dla Ciebie jeszcze akceptowalna.
P.S. Tak mi przyszło do głowy, że aby dokładnie przedstawić tą różnice należałoby pierwsze przeprowadzić proces z buforem, a później bez niego i dążyć do uzyskania tej samej ilości serca pod koniec prowadząc redukcję przy wahaniach temperatury - i wtedy można by było dokładnie uwidocznić wartość dodaną od bufora.

[radius]

@zigi696, choć wiem, że jesteś wyznawcą teorii Pawła z Łomży i fakty trudno do ciebie docierają, to jednak spróbuję wyłuszczyć ci niektóre jak krowie na miedzy;

Nie używałem bufora ale nie mogę zrozumieć jak to się dzieje,że przy  zachowaniu tych samych warunków, zaczynasz stabilizację i kolejne etapu w tym samym czasie co bez bufora?

Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli

TOŻ TO Z 1,5 KG DODATKOWEJ MASY

Żadnej dodatkowej. To masa płynu, który zamiast spłynąć do kotła został zmagazynowany w buforze.

Gdzie czas na rozgrzanie dodatkowej masy?

Nigdzie. Ta "dodatkowa masa" jest rozgrzana już na etapie spływania i gromadzenia się w buforze.

Gdzie czas na napełnienie bufora?

To samo. Wsad w zbiorniku zaczyna wrzeć po tym samym czasie, niezależnie od tego czy będziemy mieli zamontowany na nim bufor czy nie. I w tym momencie zaczyna się napełnianie i stabilizacja kolumny z tym, że pierwsze 1,5 litra skroplonej flegmy (pojemność bufora) spłynie do bufora a nie do kotła. Ot i cały "magiczny" proces

SPIERAM SIĘ, ŻE CZASOWO WYJDZIE TO SAMO.

Masz rację - nie wyjdzie. Wyjdzie krócej

[Lowelas2806]

Radius
A co napiszesz o buforze 7L do kegi 100 l. Jak będzie z czasem napełnienia bufora ,gdy dopiero napełniamy bufor i zaczynamy stabilizację ?

[radius]

Napiszę to samo co o buforze 2,5 l na KEG-u 50 litrowym
A co do czasu napełniania, to wszystko zależy od średnicy kolumny i mocy grzania. Poza tym nie bardzo wiem o co ci konkretnie chodzi

[Lowelas2806]

Więc przy jakiej temperaturze w kegu unoszą się fakcie ciężkie.

[radius]

Wiadomo wszem i wobec, że przy temperaturze wsadu ok. 96 st. C, ale to już powinieneś wiedzieć choćby z lektury forum i nie tylko

[Lowelas2806]

Tak więc wielkie bufory to jest głupota bo od połowy procesu spirytus w buforze jest marnej jakości .

[Saccharomyces]

Tak zmieniając temat, to czy bufor to nie jest czasem przerośnięta pólka rzeczywista ?

[czeejen]

Nie do końca bo w kolumnie półka rzeczywista wymusza przepływ par przez ciecz będąca na półce. W buforze pary ogrzewaja wsad bufora z którego powoli zaczyna parować dobro.

[golec269]

Można tak powiedzieć, poza tym odseparuje pogony, skróci proces i zwiększy uzysk.

[Drupi]

Bufor swoją konstrukcją jest trochę takim labiryntem dzięki któremu zatrzymuje pogony, a nie sądzicie że przedgony mają trudniej go opuścić? Lub przedostać się przez niego? Pytam ale nie mam bufora. A wiadomo że przedgony idą nawet w prawidłowo prowadzonym procesie dłużej niż tylko na początku bo to przez nich gotujemy 2 razy. Tzn. kumulują się śladowe ilości w głowicy, obniżony odbiór w dużej części ich nie dopuszcza.

[michal278]

Z rozmów z kol. Akasem pomysł na bufor i jego działanie wynika z podejrzenia rzeczywistej półki. Ja wymyśliłem aby zamiast bufora użyć rzeczywistych 3 półek. Wielkość bufora wynika z wielkości zbiornika. Dlaczego, bo bufor napełnia się na początku procesu i pod koniec procesu wygotowuje, czym większy zbiornik tym dłużej trwa proces i tym dłużej trwa dorzucanie przez bufor %.

[Saccharomyces]

Ja wymyśliłem aby zamiast bufora użyć rzeczywistych 3 półek.

Ktoś tego próbował ?
Ewentualnie mała "kolumna" z 20 cm wypełnienia (jak w buforze) + 1 większa (pojemniejsza) półka rzeczywista.

[michal278]

Kolumna musi odpowiadać objętościowo buforowi, dokładniej poziom plynu. Chwilowo zamiast pólkowej zrobiłem płaszcz wodny 100l i trochę mi się wszystko zmieniło.

[arbaletnik]

Czy ktoś z naszych próbował tego nie wiem, ale na anglosaskich forach to dość popularny układ. Nad kilkoma półkami ustawia się kolumnę z wypełnieniem np.pryzmatycznym lub tzw.lava rock i produkuje się spirytus. Proces podobny jak u nas z buforem. Czasami zamiast półek stosuję się tzw. Thumper ( coś w rodzaju odstojnika lub pojedynczej dużej półki) Różnica miedzy tymi układami a naszym buforem jest taka, że te półki cały czas pracują jak wiadomo. Nasz bufor uruchamia się dopiero pod koniec gdy temp.w kegu zbliża się do 95-97 st. I właśnie jak się wydaje kolekcjonuje przedgony z początkowego zalania.
P.S. Michał 278 Pisząc czy ktoś z naszych próbował tego nie wiem, pominąłem ciebie, sorki źle przeczytałem twój poprzedni post.

[michal278]

Ja nie próbowałem, ciekaw jestem jak zachowuje się takie cudo pod koniec procesu. Czy wtedy osuszanie półek fizycznych wzmacnia procent w części pryzmatycznej? U ruskich też gdzieś widziałem takie cudo.

[lesgo58]

Układ z buforem zamiast kilku półek jest układem bardziej ekonomicznym. Co nie jest bez znaczenia na naszym podwórku.
Jednak układ z półkami wydaje się bardziej efektywnym.
O podobnym pomyśle tylko nad OLM pisał już kilka lat temu kol. Emiel Regis. Jednak temat umarł śmiercią naturalną z braku zainteresowania. Przynajmniej na forum. W mojej głowie zaczął "krążyć" od jakiś kilku miesięcy.

Nasz bufor uruchamia się dopiero pod koniec gdy temp.w kegu zbliża się do 95-97 st. I właśnie jak się wydaje kolekcjonuje przedgony z początkowego zalania.

Można temu zaradzić w prosty sposób. Łącząc spust bufora z baniakiem i trzymać go otwartym przez cały czas stabilizacji. Ja zamykam dopiero po 40 minutach stabilizacji. Bufor spokojnie napełnia się w ciągu następnych 20 minut stabilizacji. Po standardowych 60 minutach zaczynam odbiór z OLM.

[radius]

A moim skromnym zdaniem, w buforze nie gromadzą się przedgony Bo skąd niby miałyby się tam znaleźć? Przecież mają dużo niższą temperaturę wrzenia niż etanol, nie mówiąc już o frakcjach ciężkich. Znając proces rektyfikacji zachodzący na wypełnieniu i rozkład temperatur w kolumnie taki wniosek nasuwa się sam. A poza tym, bufor jest podgrzewany parami o co raz to wyższej temperaturze, więc jakby się one tam ostały, nawet gdyby się na początku zgromadziły

[lesgo58]

Nie sposób się z Tobą nie zgodzić. Wskazywałaby na to też logika procesu. Jednak jest jedno ale. Bufor nie jest typową półką fizyczną. W której następuje typowa wymiana para-ciecz. Jest tylko pojemnikiem do którego najpierw trafiają przedgony (oczywiście nie wszystkie), a póżniej etanol itd. Oczywistością jest że nie zostaną tam uwięzione na zawsze i że z czasem te przedgony opuszczą bufor. Jednak śmiem podejrzewać, że nie następuje to w czasie stabilizacji.
Zaobserwowałem to w czasie gotowania różnych nastawów. W których było mniej czy więcej zanieczyszczeń. Bufor wskazywał typową temperaturę (ok. 79*C) przy której uznaję, że kolumna jest w pełnej stabilizacji już po 45 minutach. Przy nastawach bardziej zanieczyszczonych nawet po 60 minutach temperatura miała trudności aby spaść poniżej nawet 82*C.

[gary1966]

Serwus,
przedgon w buforze może pojawić się wtedy gdy po zalaniu kolumny wyłączymy grzanie całkowicie a opadający słup zalania zassie nam przedgon do stabilizatora.
Rozwiązania są dwa:
- opróżnienie zawartości bufora do kotła.
- po zalaniu kolumny schodzimy z mocą tak aby słup zalania powoli obniżał się a przedgony miały czas na odparowanie w górę kolumny.
Próbowałem pierwszej metody, jest mniej upierdliwa.

[Drupi]

"gary1966 Serwus,
"przedgon w buforze może pojawić się wtedy gdy po zalaniu kolumny wyłączymy grzanie całkowicie a opadający słup zalania zassie nam przedgon do stabilizatora.
Rozwiązania są dwa:
- opróżnienie zawartości bufora do kotła."

Tak rozumiem że przedgon wraca tam skąd przyszedł, i tak w kółko ?

[arbaletnik]

Drupi no nie do końca, bo jak pisał Lesgo 58 spust do kotła masz otwarty przez okres stabilizacji.

[gary1966]

Kolego Drupi, nie w kółko, bo po opróżnieniu ubogiej w % zawartości bufora, bufor napełni się spływającym z kolumny bogatszym wsadem, dzięki któremu łatwiej wygrzeją się frakcje lekkie

[arbaletnik]

Koledzy, którzy posiadacie spust z bufora do kega, czy po rektyfikacji z opróżnianiem bufora dało się organoleptycznie wyczuć różnicę w produkcie na plus. Czy produkt jest na tyle odpowiedni, że można poprzestać na jednej rektyfikacji? Wiem, że to subiektywna rzecz, ale czy warto modyfikować sprzęt, jeżeli trzeba ewentualnie rektyfikować po raz drugi.

[golec269]

Arbaletnik, produkt u mnie jest lepszy po jednej rektyfikacji.
Do końca nie wiem czy jest to wynik spuszczania z bufora do zbiornika czy 2,5h stabilizacji. Ale osoby postronne mówią że lepszy, bardziej delikatny a zapachowo bardziej neutralny. Może zamiast modyfikacji zrób taki myk, zalej bufor, wyłącz grzanie i spuść jego zawartość do zbiornika przez dodatkowy wlew. Może sam odpowiesz sobie na pytanie które zadałeś? Osobiście uważam, że warto ponieważ przeróbka jest nieduża a daje wiele możliwości np.wykorzystanie bufora do owocówek.

[arbaletnik]

Ok. Dziękuję. Golec 269 w jakiej konfiguracji wykorzystujesz bufor do owocówek?

[lesgo58]

Czy produkt jest na tyle odpowiedni, że można poprzestać na jednej rektyfikacji? Wiem, że to subiektywna rzecz,...

No właśnie jest to bardzo subiektywna rzecz. Ale mogę powiedzieć że przy prawidłowo prowadzonej rektyfikacji można spokojnie poprzestać na jednokrotnym gotowaniu. Z tym, że w/g mojego doświadczenia dużo zależy od sposobu przygotowania nastawu. Drugie gotowanie to już raczej na spirytus prawie neutralny.

[golec269]

Arbaletnik u mnie jest to mus bo mam bufor na kryzie 250mm i tu używając spustu z bufora mam prawie konfigurację jakbym pracował na zbiorniku bezpośrednio.
Chociaż wcześniej pracowałem normalnie z zalanym buforem i odbiór prowadziłem z OLM i muszę powiedzieć że owocówki wychodziły bardzo dobre.
Teraz będę miał możliwość sprawdzić czy wyjdą lepsze pzy pustym buforze.
Brzoskwiniowa wyszła super, aromat brzoskwiń bardzo wyraźny chociaż jest to trudny trunek. Powiem jak Lesgo bardzo wiele zależy od dobrego nastawu a później trochę doświadczenia i po 2 miesiącach można się cieszyć dobrym trunkiem.
Ale zawsze coś zostawiam na dłuższy czas i jeszcze bardziej jestem pozytywnie zaskoczony