Regulatory drgranatta
-
- Posty: 485
- Rejestracja: czwartek, 20 sie 2009, 21:18
- Podziękował: 138 razy
- Otrzymał podziękowanie: 77 razy
Re: Regulatory drgranatta
Bardzo ładne Cacko
Mam kilka pytań:
1. Czy regulacja realizowana jest na wszystkich grzałkach czy tylko na G1?
2. Czy jest jakiś ''zapas mocy" elementu wykonawczego, w zasilaniu 3-fazowym?
3. Czy wyłączniki G2,G3 są sterujące?
4. Jaka jest dokładność zastosowanych termometrów led, czas reakcji,wymiary sond, itd?
5. Czy w opcji są regulatory temperatury z rozdzielczością 0,01*C?
6. Czy elektrozawór do alkoholu, z zestawu, posiada uszczelkę do kontaktu z żywnością?
7. Czy w opcji jest inna obudowa, taka ładna jak parę postów wyżej chyba z ko?
Pozdrawiam i życzę udanych konstrukcji.
Mam kilka pytań:
1. Czy regulacja realizowana jest na wszystkich grzałkach czy tylko na G1?
2. Czy jest jakiś ''zapas mocy" elementu wykonawczego, w zasilaniu 3-fazowym?
3. Czy wyłączniki G2,G3 są sterujące?
4. Jaka jest dokładność zastosowanych termometrów led, czas reakcji,wymiary sond, itd?
5. Czy w opcji są regulatory temperatury z rozdzielczością 0,01*C?
6. Czy elektrozawór do alkoholu, z zestawu, posiada uszczelkę do kontaktu z żywnością?
7. Czy w opcji jest inna obudowa, taka ładna jak parę postów wyżej chyba z ko?
Pozdrawiam i życzę udanych konstrukcji.
https://www.youtube.com/watch?v=Kuv7n0x3hko
https://www.youtube.com/watch?v=AHbHSXajgZA
https://www.youtube.com/watch?v=AHbHSXajgZA
-
Autor tematu - Posty: 1847
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Regulatory drgranatta
Postaram się odpowiedzieć na powyższe pytania.
Ad1. W tym modelu regulacja jest tylko na G1 bo tak zażyczył sobie kupujący
Ad2. Nie rozumiem tego pytania
Ad3. Nie rozumiem tego pytania. Co to znaczy wyłączniki sterujące?
Ad4. Dokładność 0,0625°C, rozdzielczość 0,01°C, czas odświeżania 300ms, sonda ø6mm i długość 50mm
Ad5. Nie posiadam regulatorów temperatury z rozdzielczością 0,01°C
Ad6. Tak EPDM lub FPM
Ad7. Jest możliwość zrobienia obudowy z KO ale cena niestety za taką obudowę to 150-200 zł.
Ad1. W tym modelu regulacja jest tylko na G1 bo tak zażyczył sobie kupujący
Ad2. Nie rozumiem tego pytania
Ad3. Nie rozumiem tego pytania. Co to znaczy wyłączniki sterujące?
Ad4. Dokładność 0,0625°C, rozdzielczość 0,01°C, czas odświeżania 300ms, sonda ø6mm i długość 50mm
Ad5. Nie posiadam regulatorów temperatury z rozdzielczością 0,01°C
Ad6. Tak EPDM lub FPM
Ad7. Jest możliwość zrobienia obudowy z KO ale cena niestety za taką obudowę to 150-200 zł.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
-
- Posty: 485
- Rejestracja: czwartek, 20 sie 2009, 21:18
- Podziękował: 138 razy
- Otrzymał podziękowanie: 77 razy
Re: Regulatory drgranatta
Dziękuję za odpowiedzi, postaram się jeszcze raz sprecyzować moje pytania:
1.Czy możliwe jest zastosowanie obudowy klienta?
2.Ile kosztował by mnie regulator 3x3kw z regulacją każdej fazy, plus obudowa ko, reszta jak w modelu ze zdjęcia?
3.Czy przez wyłącznik G2 płynie prąd grzałki, czy np. cewki przekaźnika?
1.Czy możliwe jest zastosowanie obudowy klienta?
2.Ile kosztował by mnie regulator 3x3kw z regulacją każdej fazy, plus obudowa ko, reszta jak w modelu ze zdjęcia?
3.Czy przez wyłącznik G2 płynie prąd grzałki, czy np. cewki przekaźnika?
https://www.youtube.com/watch?v=Kuv7n0x3hko
https://www.youtube.com/watch?v=AHbHSXajgZA
https://www.youtube.com/watch?v=AHbHSXajgZA
-
Autor tematu - Posty: 1847
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Regulatory drgranatta
O, już teraz lepiej.
Ad1. Tak, jest możliwe ale trzeba uzgodnić wymiary i otwory montażowe
Ad2. Jest możliwość wykonania z regulacją każdej fazy ale odradzam ponieważ jest to zbyteczne, duże i o wiele droższe a nic nie korzystamy z takiego rozwiązania.
Ad3. Przez wyłącznik G2 i G3 płynie prąd grzałki
Ad1. Tak, jest możliwe ale trzeba uzgodnić wymiary i otwory montażowe
Ad2. Jest możliwość wykonania z regulacją każdej fazy ale odradzam ponieważ jest to zbyteczne, duże i o wiele droższe a nic nie korzystamy z takiego rozwiązania.
Ad3. Przez wyłącznik G2 i G3 płynie prąd grzałki
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
-
- Posty: 146
- Rejestracja: poniedziałek, 16 maja 2011, 09:41
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: własny wyrób
- Status Alkoholowy: Specjalista ds. Wyrobu Alkoholu Domowego
- Lokalizacja: mazowieckie
- Podziękował: 12 razy
- Otrzymał podziękowanie: 11 razy
Re: Regulatory drgranatta
Popieram Andrzeja odnośnie Ad2 -to rozwiązanie pozwala podpiąć grzałkę 3x2kW z czego jedna jest regulowana. Jak chcesz możesz podłączyć jedną na stałe a dwie pod ten regulator -wszystko zależy od twoich potrzeb. Ja osobiście prowadzę proces na jednej załączonej na stałe, a drugą reguluję. Trzecia wykorzystywana tylko do rozgrzewania nastawu, więc tak szczerze po co aż trzy regulowane?
-
- Posty: 485
- Rejestracja: czwartek, 20 sie 2009, 21:18
- Podziękował: 138 razy
- Otrzymał podziękowanie: 77 razy
Re: Regulatory drgranatta
Odnośnie punktu drugiego:
-wolę np. aby każda grzałka grzała 1/3 mocy niż jedna na full.
-tak jak każdy z nas ma różne aparaty destylacyjne, mamy także różne zapotrzebowanie w różnych godzinach na prąd, regulacja na każdej fazie pozwoli mi dopasować się z moim hobby do powyższego [rozłożyć obciążenie na poszczególnych fazach] i uniknąć tzw. "wojny domowej"
-proszę kolegę drgranatta o wstępną kalkulację na pw mojej konfiguracji z pkt.2 będę przynajmniej wiedzieć w którym punkcie jest moje marzenie.
Dziękuję wszystkim i życzę ''dużo serca".
-wolę np. aby każda grzałka grzała 1/3 mocy niż jedna na full.
-tak jak każdy z nas ma różne aparaty destylacyjne, mamy także różne zapotrzebowanie w różnych godzinach na prąd, regulacja na każdej fazie pozwoli mi dopasować się z moim hobby do powyższego [rozłożyć obciążenie na poszczególnych fazach] i uniknąć tzw. "wojny domowej"
-proszę kolegę drgranatta o wstępną kalkulację na pw mojej konfiguracji z pkt.2 będę przynajmniej wiedzieć w którym punkcie jest moje marzenie.
Dziękuję wszystkim i życzę ''dużo serca".
https://www.youtube.com/watch?v=Kuv7n0x3hko
https://www.youtube.com/watch?v=AHbHSXajgZA
https://www.youtube.com/watch?v=AHbHSXajgZA
-
Autor tematu - Posty: 1847
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Regulatory drgranatta
Niestety ale nie tak. Jak regulujemy moc płynnie (za pomocą potencjometru) to płynnie i nie ma żadnych skoków co 1, 5 czy 10%.
To o czym piszesz to regulacja skokowa przy użyciu enkodera lub za pomocą przycisków i najmniejszy skok regulacyjny jest wtedy co 1%.
To o czym piszesz to regulacja skokowa przy użyciu enkodera lub za pomocą przycisków i najmniejszy skok regulacyjny jest wtedy co 1%.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Re: Regulatory drgranatta
Jak nastąpi zmiana sterownika E-ARC na rozdzielczość 0,01°C to już będzie bajka .
Ostatnio zmieniony niedziela, 17 lis 2013, 12:06 przez gr000by, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: zdania zaczynamy wielką literą
Powód: zdania zaczynamy wielką literą
-
Autor tematu - Posty: 1847
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Regulatory drgranatta
No nie wiem czy aż taka bajka to będzie. Dla elementów termorezystancyjnych PT100 i PT1000 błąd podstawowy pomiaru wartości rzeczywistej wynosi 0,2% ale dla nich nie można ustawić zakresu pomiarowego do dwóch miejsc po przecinku - tak mają regulatory Lumela. Ponadto cena takiego regulatora jest niebagatelna i wynosi ponad 500 zł. Czy można to zaliczyć do kategorii bajek
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
-
- Posty: 914
- Rejestracja: środa, 24 lip 2013, 21:19
- Krótko o sobie: Taki sobie ze mnie psotnik ;)
- Ulubiony Alkohol: Benedyktynka
- Status Alkoholowy: Destylator
- Lokalizacja: Poznań
- Podziękował: 152 razy
- Otrzymał podziękowanie: 150 razy
Re: Regulatory drgranatta
Ostatnio dołączyłem do grona użytkowników regulatorów wykonanych przez kolegę drgranatt'a. Zamówiłem najprostszy model z pokrętłem, bez bajerów, tak by w parze z watomierzem prowadzić sobie spokojnie proces.
Regulator wygląda naprawdę konkretnie i działa równie dobrze Jestem po jednym gotowaniu i jak na razie nie ma się do czego przyczepić. Sprawuje się świetnie i odnoszę wrażenie, że tak już pozostanie.
Świetny sprzęt
Regulator wygląda naprawdę konkretnie i działa równie dobrze Jestem po jednym gotowaniu i jak na razie nie ma się do czego przyczepić. Sprawuje się świetnie i odnoszę wrażenie, że tak już pozostanie.
Świetny sprzęt
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Po drogach jeździ masa świrów i psychopatów. Pędzą na złamanie karku, nie zważając na nic... Aż czasami trudno mi ich wyprzedzić.
-
- Posty: 1869
- Rejestracja: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:56
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: zielona wróżka
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: podlaskie/ mazowieckie
- Podziękował: 10 razy
- Otrzymał podziękowanie: 106 razy
- Kontakt:
Re: Odp: Regulatory drgranatta
Kol. Drgrannat niestety potencjometrem też będziesz miał skok o ileś procent. Zależy to od skali potencjometru i jego czułości. Inaczej powinno być zadane pytanie. Jaka jest dokładność % danego sterownika? Do tego dochodzi nieliniowość oporu (czynnik temperatury). Ale i tak tyle pochlebnych opinii jak o kol. sprzętach nie słyszałem o żadnym innym. Gratuluję profesjonalizmowi.
zapraszam na wczasy na podlasie - jaglowo.com
-
Autor tematu - Posty: 1847
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Regulatory drgranatta
Wszystko można przeliczyć na procenty ale, nie spotkałem się z takim parametrem jak czułość potencjometru.
A jak można obliczyć skok potencjometru o ileś procent Nie rozumiem też tego stwierdzenia:
A jak można obliczyć skok potencjometru o ileś procent Nie rozumiem też tego stwierdzenia:
Gdybyś był uprzejmy jaśniej to będziemy wdzięczni.Jaka jest dokładność % danego sterownika?
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
-
Autor tematu - Posty: 1847
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Regulatory drgranatta
@andrea, tak na chłopski rozum to jest dokładnie to co autor miał na myśli. Jestem chętny na wyjaśnia i w tej kwestii nie ma co wyjaśniać chyba, że mam opisać co to jest wstępne rozgrzewanie zbiornika i podtrzymywanie temperatury
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
-
Autor tematu - Posty: 1847
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Regulatory drgranatta
A to już inna kwestia. Nie po co utrzymywać stałą temperaturę na kotle tylko załączyć urządzenie, nastawić odpowiednią temperaturę i można przyjść do aparatury po określonym czasie a automat będzie np podtrzymywać nam zadaną temperaturę do czasu naszego przyjścia i następnej reakcji z naszej strony.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
-
Autor tematu - Posty: 1847
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Regulatory drgranatta
michale278, źle konstruujesz pytania. Ponadto, nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawę ale przy płynnej regulacji procentowość będzie różna w zależności od mocy użytej grzałki i dokładności przyrządu pomiarowego, w tym przypadku woltomierza.
Podam przykład wyliczony dla takiego zestawu, woltomierz o rozdzielczości (dokładności) 1V i grzałka regulowana 2000W. Już to gdzieś pisałem na czym to polega.
Przy 100V na grzałce różnica co 1V równa się skokowi mocy o 2% - to w teorii, a w rzeczywistości jest mniej bo nie widzimy dziesiątych części napięcia.
Przy 200V na grzałce różnica co 1V równa się skokowi mocy o 1%
oraz
Dla tej samej grzałki i woltomierza o dokładności do 0,1V odpowiednio:
Przy 100V na grzałce różnica co 0,1V równa się skokowi mocy o 0,2%
Przy 200V na grzałce różnica co 0,1V równa się skokowi mocy o 0,1%
Co innego jest jak mamy zastosowany watomierz - w moim przypadku o dokładności do 0,01W
Podam przykład wyliczony dla takiego zestawu, woltomierz o rozdzielczości (dokładności) 1V i grzałka regulowana 2000W. Już to gdzieś pisałem na czym to polega.
Przy 100V na grzałce różnica co 1V równa się skokowi mocy o 2% - to w teorii, a w rzeczywistości jest mniej bo nie widzimy dziesiątych części napięcia.
Przy 200V na grzałce różnica co 1V równa się skokowi mocy o 1%
oraz
Dla tej samej grzałki i woltomierza o dokładności do 0,1V odpowiednio:
Przy 100V na grzałce różnica co 0,1V równa się skokowi mocy o 0,2%
Przy 200V na grzałce różnica co 0,1V równa się skokowi mocy o 0,1%
Co innego jest jak mamy zastosowany watomierz - w moim przypadku o dokładności do 0,01W
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
-
- Posty: 1869
- Rejestracja: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:56
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: zielona wróżka
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: podlaskie/ mazowieckie
- Podziękował: 10 razy
- Otrzymał podziękowanie: 106 razy
- Kontakt:
Re: Odp: Regulatory drgranatta
Wybacz to był mocny skrót myślowy, nawet bardzo mocny. Jako że twoje sterownik są regulatorami fazowymi, zapomnialem o tym. Fakt % to niezbyt trafione, do tego to prąd zmienny. Mi chodzi o to że nie można mówić o czymś jak płynna regulacja. Bo sam potencjometr na to nie pozwoli. Też moja rada, jako że większość używa 2 kw grzalek to mógłbyś podawać dla nich parametry zmiany mocy. I
zapraszam na wczasy na podlasie - jaglowo.com
-
Autor tematu - Posty: 1847
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Odp: Regulatory drgranatta
I na tym zakończmy ten rozdział dyskusji.
Wybacz kolego ale nie widzę takiej potrzeby ani możliwości ponieważ każda grzałka ma inne parametry. W przeciwieństwie do enkodera potencjometr obrotowy czy suwakowy jest elementem o płynnej zmianie parametrów, w tym wypadku rezystancji.michal278 pisze:Też moja rada, jako że większość używa 2 kw grzalek to mógłbyś podawać dla nich parametry zmiany mocy. I
I na tym zakończmy ten rozdział dyskusji.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
-
- Posty: 258
- Rejestracja: niedziela, 27 paź 2013, 09:42
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Podziękował: 25 razy
- Otrzymał podziękowanie: 26 razy
Re: Regulatory drgranatta
Witajcie. Zakupiłem regulator mocy drgranatta i oceniając go obiektywnie z wyglądu bez zarzutów, nie wiem jak w działaniu bo go jeszcze nie używałem, mam nadzieję że też. Jednak nie piszę tu aby oceniać regulator lecz dlatego że sprzedający obiecał mi że do regulatora wyśle mi plik który pozwoli mi przeliczyć wskazanie voltomierza na moc podawaną na grzałkę. Niestety drgranatt mimo moich telefonów i wiadomości sms nie stanął na wysokości zadania, pewnie jest bardzo zapracowany, ale wystarczyła krótka pw
Ale nie w tym mój problem.
Pogrzebałem w necie i znalazłem parę wzorów z fizyki:
I=U/R natężenie prądu = napięcie dzielone przez opór
P=U*I moc = napięcie razy natężenie
Opór mojej grzałki wynosi 27,2 oma
I tak np. dla napięcia 40v moc grzałki wyniesie 59 W /tyle wyliczenia/. Jak napisałem wcześniej nie używałem jeszcze regulatora ale od doświadczonego forumowicza /nie będę pisał od kogo bo może sobie tego nie życzyć/ wiem że z wyliczeń moc wynosi ok. 59W natomiast watomierz wskazuje ok. 200W. Sami przyznacie że różnica znaczna. Tutaj należy zadać pytanie: których wartości się trzymać, tych z wyliczeń, czy może tych z watomierza?
Pozdrawiam.
Ale nie w tym mój problem.
Pogrzebałem w necie i znalazłem parę wzorów z fizyki:
I=U/R natężenie prądu = napięcie dzielone przez opór
P=U*I moc = napięcie razy natężenie
Opór mojej grzałki wynosi 27,2 oma
I tak np. dla napięcia 40v moc grzałki wyniesie 59 W /tyle wyliczenia/. Jak napisałem wcześniej nie używałem jeszcze regulatora ale od doświadczonego forumowicza /nie będę pisał od kogo bo może sobie tego nie życzyć/ wiem że z wyliczeń moc wynosi ok. 59W natomiast watomierz wskazuje ok. 200W. Sami przyznacie że różnica znaczna. Tutaj należy zadać pytanie: których wartości się trzymać, tych z wyliczeń, czy może tych z watomierza?
Pozdrawiam.
...każdy alkohol jest bardzo dobry oprócz denaturatu który jest dobry
-
Autor tematu - Posty: 1847
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Regulatory drgranatta
Kolego wojs40, nie jestem pewny czy tak dużo rozmawialiśmy na ten temat i jak dużo wysłałeś sms ale przypominam sobie tylko 2 rozmowy. Rzeczywiście zapomniałem o tym i wystarczyło napisać mi na PW no ale każdy robi jak uważa za słuszne.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html