Regulator mocy grzałki

Zbiór wiadomości o podgrzewaniu destylatorów.

krzyski
20
Posty: 25
Rejestracja: niedziela, 23 lis 2014, 11:42
Otrzymał podziękowanie: 2 razy

Post autor: krzyski »

Ja dorzucę swoje 3 grosze: W układzie triak BTA20 - nie będzie napięcia na radiatorze. Triaki z serii BTAxx są izolowane. Jeśli chodzi o grzanie (moc wydzielaną na triaku): przy 230V będzie bardziej się grzał (mówię o tej samej grzałce 2kW) bo przepływał będzie większy prąd. Wg. noty katalogowej BTA20 przy 20A spadek napięcia na triaku to 1.7V więc wydzielana moc to 34W a do tego trzeba już dosyć spory radiator (max. moc tracona bez radiatora to 1.5W). W takim układzie bardzo prosto jest uzyskać wysoką precyzję regulacji przez wymianę potencjometru na wieloobrotowy :).
koncentraty wina

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: rastro »

Odpowiem tak na straty mocy... masz coś ok 2V spadku napięcia na triaku... teraz liczysz ile amper pociągnie grzałka przy 2kW i wybranym napięciu... mnożysz to przez 2V i tam gdzie wyjdzie więcej... tam się będzie bardziej grzało...

Podpowiem przy jednym z wymienionych napięć triak będzie pracował na granicy swoich możliwości... co zapewne spowoduje że się bardzo szybko sfajczy... podejrzewam że ścieżki na tym maleńkim PCB też zaczną parować.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Saccharomyces
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: Saccharomyces »

krzyski pisze: W układzie triak BTA20 - nie będzie napięcia na radiatorze. Triaki z serii BTAxx są izolowane
Cenna uwaga - przeoczyłem ten szczegół.

M
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: Zygmunt »

Chyba, że chińczyk użył akurat innego. Wszytskie, które miałem w łapach miały na radiatorze fazę...
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

BIDET
30
Posty: 35
Rejestracja: sobota, 7 sty 2017, 23:25
Ulubiony Alkohol: Absynt
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Bogatynia
Podziękował: 16 razy
Otrzymał podziękowanie: 13 razy
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: BIDET »

Teoretyzując:

Napięcie sieci =230V
Moc grzałki =2000W
Wyliczony opór grzałki = 26,45
Wyliczony prąd = 8,69A

Potrzebuje mieć połowę mocy na grzałce czyli 1000W
Opór grzałki mamy 26,45 więc dla uzyskania 1000W potrzebujemy podać 163V co da nam prąd 6,16A - ktoś potwierdzi???

Prąd 6,16A * 1,7V (dzięki @krzyski) da nam moc cieplną na radiatorze 10,5W czy to dużo, czy mało dla tego małego radiatora to się okaże jak przyjdzie do mnie pocztą.

Dziękuje za pomoc i proszę mnie podliczyć czy się nie mylę.

Saccharomyces
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: Saccharomyces »

BIDET pisze: się okaże jak przyjdzie do mnie pocztą.
dlatego kup dwie sztuki :)
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1846
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: drgranatt »

BIDET pisze:...Opór grzałki mamy 26,45 więc dla uzyskania 1000W potrzebujemy podać 163V co da nam prąd 6,16A - ktoś potwierdzi???
Teoretycznie zgadza się.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

monument22
50
Posty: 85
Rejestracja: sobota, 26 kwie 2014, 11:54
Podziękował: 25 razy
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: monument22 »

Miałem podobny regulator tylko 4kw . Dodam że wentylacja i chłodzenie musi być naprawdę dobra bo się wszystko topi . A wcale go nie żyłowałem za bardzo.
Awatar użytkownika

robert4you
950
Posty: 951
Rejestracja: środa, 30 mar 2016, 18:43
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: robert4you »

Ja dokładnie taki mam zamontowany w wędzarni. Steruje tam grzałką 1000 W i jest wyraźnie ciepły. Dla większej mocy niezbędny będzie wentylator.
************************************************************************

krzyski
20
Posty: 25
Rejestracja: niedziela, 23 lis 2014, 11:42
Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: krzyski »

Potwierdzam, u mnie w sterowniku jest 6kW na 3 triakach i wentylator konieczny (dmucha około 40 stopni przy pełnej mocy jak gotuję).
Awatar użytkownika

monument22
50
Posty: 85
Rejestracja: sobota, 26 kwie 2014, 11:54
Podziękował: 25 razy
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: monument22 »

Witam . A co powiecie o czymś takim
http://allegro.pl/sterownik-regulator-n ... 09057.html
Z potencjometru. Tylko jakie by to było dokładne.

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: rastro »

Po dołożeniu solidnego radiatora i potencjometru będzie działać.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

monument22
50
Posty: 85
Rejestracja: sobota, 26 kwie 2014, 11:54
Podziękował: 25 razy
Otrzymał podziękowanie: 4 razy
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: monument22 »

Obawiam się tylko o dokladność.

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: rastro »

W sumie to regulator fazowy... dokładność jak w innych, powtarzalność pewnie będzie zależeć od jakości potencjometru.

https://www.youtube.com/watch?v=61X38QC6dnI - tu gość pokazuje jak to działa z grzałką ok. 0,5kW
https://www.youtube.com/watch?v=DxEhxjvifyY - tutaj można zobaczyć co siedzi w środku.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: lesgo58 »

monument22 pisze:Obawiam się tylko o dokladność.
To dlaczego nie skorzystasz z tej propozycji, która wrzucił kilka dni wcześniej kol.robert4you
https://pl.aliexpress.com/item/AC-20A-B ... 81977.html
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: rastro »

To tylko miernik, kolega się chyba obawia że nastawy będą podczas pracy płynąć.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: radius »

rastro pisze:https://www.youtube.com/watch?v=DxEhxjvifyY - tutaj można zobaczyć co siedzi w środku.
Tylko, że to przekaźnik a nie regulator napięcia ;)
Moją "skrzynkę sterowniczą" mam z takim regulatorem i działa bez zarzutu a radiator grzeje się co najwyżej do temp. ok. 40-45 st. C.
sterownik.jpg
sterownik1.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
SPIRITUS FLAT UBI VULT

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: rastro »

Fakt... nie zwróciłem uwagi, układ sterujący triakiem będzie inny, ale z wyglądu różnica będzie nieznaczna (dla laika). :poklon; :poklon;
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

BIDET
30
Posty: 35
Rejestracja: sobota, 7 sty 2017, 23:25
Ulubiony Alkohol: Absynt
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Bogatynia
Podziękował: 16 razy
Otrzymał podziękowanie: 13 razy
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: BIDET »

I w końcu kupiłem to:

http://www.ebay.pl/itm/4000W-220V-AC-MC ... SwayZXjFP3

Paypal przeliczył prawie 23pln - przesyłka darmowa.

W lutym się odezwę bo zawsze idzie 3 tygodnie to opisze jak wrażenia.
Awatar użytkownika

robert4you
950
Posty: 951
Rejestracja: środa, 30 mar 2016, 18:43
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 134 razy
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: robert4you »

Będzie pan zadowolony.
************************************************************************
Awatar użytkownika

MaciejZZadupia
30
Posty: 47
Rejestracja: wtorek, 10 maja 2016, 00:52
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:) z zadupia;)
Ulubiony Alkohol: Gin
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: RE: Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: MaciejZZadupia »

BIDET pisze:I w końcu kupiłem to:

http://www.ebay.pl/itm/4000W-220V-AC-MC ... SwayZXjFP3
Mam taki, do kuchenki ekektrycznej I szybkowaru 15l.
Dziala ok. Kuchenka 2kW i aż tak bardzo się nie grzeje. Jest lekko ciepły.

Czasami lekko brzeczy regulator lub kuchenka.

Docelowo idzie do kega i grzałki 3kW.

Jedyne co to wydaje mi się że na odkreceniu na "full" on nie puszcza 100% mocy na odbiornik. Kuchenka bez regulatora bardziej grzeje - mocniej się gotuje w garnku.

Maciej Z Zadupia
Awatar użytkownika

aras.aras
150
Posty: 162
Rejestracja: czwartek, 26 wrz 2019, 09:29
Podziękował: 27 razy
Otrzymał podziękowanie: 23 razy
Re: [Sprzedam] Cyfrowy regulator napięcia/mocy.

Post autor: aras.aras »

Czyli [fazowy] do regulacji grzałek dedykowany nie jest. Dzięki za info. Pozdrawiam.
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 8 sty 2024, 09:08 przez radius, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1846
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: [Sprzedam] Cyfrowy regulator napięcia/mocy.

Post autor: drgranatt »

Fazowy jak najbardziej nadaje się do regulacji grzałek.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

Doody
3500
Posty: 3805
Rejestracja: czwartek, 20 paź 2016, 20:04
Krótko o sobie: Degustator z powołania :-)
Ulubiony Alkohol: DIY
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: południowa Wielkopolska
Podziękował: 283 razy
Otrzymał podziękowanie: 459 razy
Re: [Sprzedam] Cyfrowy regulator napięcia/mocy.

Post autor: Doody »

Fazowy jest precyzyjniejszy od grupowego, który grzeje impulsami.
Pozdrawiam
Darek
Awatar użytkownika

aras.aras
150
Posty: 162
Rejestracja: czwartek, 26 wrz 2019, 09:29
Podziękował: 27 razy
Otrzymał podziękowanie: 23 razy
Re: [Sprzedam] Cyfrowy regulator napięcia/mocy.

Post autor: aras.aras »

Nie jestem elektrykiem i nie znam się na tego typu urządzeniach ale cytując jednego z renomowanych producentów tych urządzeń w środowisku rektyfikacji (RK termometrwifi) wynika takie oto twierdzenie:

cyt. "Regulatory fazowe stosujemy do regulacji obrotów silników elektrycznych. Regulatory grupowe do regulacji mocy urządzeń grzewczych. Tak z grubsza. Regulator grupowy będzie źle regulował pracę silnika. Regulator fazowy stosowany do grzałki dużej mocy staje się źródłem poważnych zakłóceń w sieci zasilającej i może prowadzić do szybkiego uszkodzenia innych odbiorników. Szczególnie narażone są żarówki LED czy elementy instalacji fotowoltaicznych. Więc jak czytam na opisie urządzenia że jest do wszystkiego to wiem że jest do niczego.
PS. Są na rynku sterowniki uniwersalne posiadające przełącznik trybu pracy. Mogą pracować jako grupowe gdy sterują grzałką lub jako fazowe gdy sterują silnikiem".

Moja uboga wiedza w tym zakresie opiera się na doświadczeniu innych ;)
Ostatnio zmieniony niedziela, 7 sty 2024, 19:54 przez aras.aras, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika

Doody
3500
Posty: 3805
Rejestracja: czwartek, 20 paź 2016, 20:04
Krótko o sobie: Degustator z powołania :-)
Ulubiony Alkohol: DIY
Status Alkoholowy: Producent Domowy
Lokalizacja: południowa Wielkopolska
Podziękował: 283 razy
Otrzymał podziękowanie: 459 razy
Re: [Sprzedam] Cyfrowy regulator napięcia/mocy.

Post autor: Doody »

Grupowy nie nadaje się do silników ale fazowy nadaje się do wszystkiego.
Pozdrawiam
Darek
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1846
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: [Sprzedam] Cyfrowy regulator napięcia/mocy.

Post autor: drgranatt »

@aras.aras , moim zdaniem regulatory z regulacją fazową dają lepszą precyzję regulacji i grzałki nie są narażone na impulsowe uderzenia pełnego napięcia tak jak w regulacji grupowej.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: [Sprzedam] Cyfrowy regulator napięcia/mocy.

Post autor: Kula »

drgranatt pisze: niedziela, 7 sty 2024, 21:22 @aras.aras , moim zdaniem regulatory z regulacją fazową dają lepszą precyzję regulacji
Czym to jest spowodowane?
drgranatt pisze: niedziela, 7 sty 2024, 21:22 i grzałki nie są narażone na impulsowe uderzenia pełnego napięcia tak jak w regulacji grupowej.
Czemu to przeszkadza?
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: [Sprzedam] Cyfrowy regulator napięcia/mocy.

Post autor: rastro »

drgranatt pisze: niedziela, 7 sty 2024, 21:22 @aras.aras , moim zdaniem regulatory z regulacją fazową dają lepszą precyzję regulacji
Za to przy sterowaniu fazowym przy stosunkowo dużych mocach, zakład energetyczny oraz sąsiedzi są niezwykle szczęśliwi, jeżeli chodzi o jakość energii w sieci ;)
drgranatt pisze: niedziela, 7 sty 2024, 21:22 i grzałki nie są narażone na impulsowe uderzenia pełnego napięcia tak jak w regulacji grupowej.
Jeżeli chodzi o grzałki to im to zwisa i powiewa... szczególnie, że 90% regulatorów grupowych, a pewnie wszystkie oparte o SSR, mają załączanie w zerze więc z punktu widzenia grzałki dostaje ona po zwojach mniej niż przy regulacji fazowej ustawionej "na połowę" mocy, gdzie zasilanie jest załączane w szczycie sinusoidy przy możliwie największym napięciu, co przy odbiorniku takim jak grzałka oznacza dwie rzeczy:
- Na grzałkę idzie maksymalny prąd
- ponieważ sinusa w chwili załączenia można uznać za prostokąt, co przy dużym prądzie skutkuje ogromnymi zakłóceniami wprowadzanymi do sieci.

a i jest trzeci aspekt, o którym co jakiś czas bywa głośno - to jak mamy tego typu zakłócenia w sieci to nowoczesne przyrządy pomiarowe używane do rozliczeń ZE-Odbiorca potrafią co nieco świrować.
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 8 sty 2024, 11:02 przez rastro, łącznie zmieniany 1 raz.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

jpiwek
300
Posty: 309
Rejestracja: środa, 19 mar 2014, 12:43
Podziękował: 7 razy
Otrzymał podziękowanie: 48 razy
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: jpiwek »

jednego z renomowanych producentów tych urządzeń w środowisku rektyfikacji (RK termometrwifi) wynika takie oto twierdzenie:
"Renomowanych" do duże słowo, jak na kogoś, kto opyla termometry w sklepie prowadzonym na czarno :)
Pisze, że fazowe sie nie nadają, to takie sprzedaje i bo łatwiej zrobić regulację grupową, niż fazową. Potrzebujesz jednego przekaźnika. Regulator grupowy sprawdzi sie w 90% aplikacji, ale nie sprawdzi sie przy CM i małych mocach- kolumna sie rozegulowuje, bo dostaje "strzały" z mocy, a potem jest wygaszana. Im mniejsza moc (większa przerwa między "strzałami") tym zjawisko jest bardziej widoczne. Nie wyregulujesz nim ZP ani półek.
Grupowa sprawdzi się na półkowych szklanych z pseudo-capami, bo tam poziom płynu jest na tyle duży, że tego nie widać. Jak masz cokolwiek bardziej zaawansowanego od kolumny z Ali, to zobaczysz to w obsłudze. A jeżeli ktoś ma ZP, do tego słabe wypełnienie i regulację grupową to może pomażyć o stabilizacji i termometr mu lata góra-dół.
Jakość prądu w sieci to ostatni powód do zmartwień ZE przy poziomie obaw związnaych z instalacjimi PV i tym, jak nasza sieć jest na to nieprzygotowana. Oni naprawde maja gdzieś jakość tego prądu, skoro nie mają nawet ludzi żeby jeżdzić i przestawiać transformatory, kiedy na podstacjach jest po 255V w słoneczny dzień.
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 8 sty 2024, 11:38 przez jpiwek, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: radius »

rastro pisze: poniedziałek, 8 sty 2024, 11:02 przy sterowaniu fazowym przy stosunkowo dużych mocach, zakład energetyczny oraz sąsiedzi są niezwykle szczęśliwi...
W związku z tym, mam kilka pytań :?
1. Jakie to są te "stosunkowo duże moce" ?
2. Jaki jest stosunek regulatorów fazowych do regulatorów grupowych, używanych w naszym hobby do regulowania mocami grzałek ?
3. Ilu hobbystów, przez te kilkanaście lat istnienia forum, napisało, że zgłosili się do nich sąsiedzi z pretensjami, lub mieli kontrole z zakładu energetycznego ?
rastro pisze: poniedziałek, 8 sty 2024, 11:02 Na grzałkę idzie maksymalny prąd [...[ co [...] skutkuje ogromnymi zakłóceniami wprowadzanymi do sieci.
Patrz pytanie nr 3. :shock:
:)
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1846
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: drgranatt »

rastro pisze: poniedziałek, 8 sty 2024, 11:02 - Na grzałkę idzie maksymalny prąd...
Jakby to powiedział klasyk, "jesteś w mylnym błędzie"
Kłania się prawo Ohma kolego. I=U/R czyli, jeśli zmniejszamy napięcie to zmniejsza się też natężenie prądu przy stałej rezystancji grzałki.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1846
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: drgranatt »

Kula pisze: niedziela, 7 sty 2024, 21:33 Czym to jest spowodowane?
W regulacji grupowej jest skok regulacyjny co 2,3 % a w fazowej odbywa sie to płynnie.
Kula pisze: niedziela, 7 sty 2024, 21:33 Czemu to przeszkadza?
Grzałki pracujące pod napięciem znamionowym i to w okresowych maksymalnych uderzeniach narażone są na niższą żywotność.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: rastro »

Panie @drgranatt pozwól pan że się nie zgodzę... bo mamy w sieci napięcie zmienne i podłączając grzałkę 1KW do takiej sieci przez regulator fazowy ustawiony na 50% (tak się liczy na warunkach brzegowych) podajemy na nią prąd w szczycie sinusoidy, czyli przy chwilowym napięciu wynoszącym 230V * 1,41 = 324V. Grzałka o takiej mocy nominalnej ma oporność 230V^2/1000W = 52,9Ohma podstawiając do podanego przed ciebie wzoru grzałka w chwili załączenia szarpie z sieci 324V/52,9Ohm = 6,1A wesoło generując przy tym stadko harmonicznych.

A to że miernik pokaże napięcie nawet True RMS wynoszące 115V to jest już inna para kaloszy. Natomiast grzałka w sterowniku grupowym załączanym w zerze wystartuje z zerowym prądem, który będzie narastał aż do wartości szczytowej przez pewną ilość półokresów okresów sieci, ale ponieważ włącza się i wyłącza przy praktycznie zerowym napięciu, to do sieci nie będą trafiać harmoniczne, ew. jak instalacja jest do bani to będzie żarówka migać w wyniku spadku napięcia na kablach.

To tyle teorii.
drgranatt pisze: poniedziałek, 8 sty 2024, 16:13 Grzałki pracujące pod napięciem znamionowym i to w okresowych maksymalnych uderzeniach narażone są na niższą żywotność.
A to jest tak zwane pierdolenie kotka za pomocą młotka.

to zresztą też:
drgranatt pisze: poniedziałek, 8 sty 2024, 16:13 W regulacji grupowej jest skok regulacyjny co 2,3 % a w fazowej odbywa sie to płynnie.
Przy sekundowym okresie i 50Hz w sieci mamy do dyspozycji 100 półokresów, co daje liniową regulację z rozdzielczością 1%, gdzie przy regulacji fazowej regulacja liniowa nie jest i całą ta płynność regulacji jest o kant dupy potłuc.
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 8 sty 2024, 16:24 przez rastro, łącznie zmieniany 2 razy.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1846
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: drgranatt »

Tego co powyżej nie idzie czytać :bezradny:
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: rastro »

Ale że co obliczenia się nie zgadzają... czy do czego pijesz. Chcesz mnie pouczać z prawa Ohma, jednocześnie pomijając że mamy do czynienia z prądem przemiennym, i co innego chwilowe/napięcie prąd a co innego tzw. wartość skuteczna?

Czy raczej chodzi o podważanie pitolenia że grzałki mają lżej i regulacja jest bardziej precyzyjna w przypadku regulacji fazowej? Dla mnie większą wartość dodaną ma liniowość regulacji w przypadku regulacji grupowej niż jej pozorna precyzja przy dużej nie liniowości w przypadku sterowania fazowego.

A może zaprzeczysz, że regulacja fazowa generuje harmoniczne psujące jakość energii w sieci energetycznej?

To zwykle tak jest że każda sroka swój ogonek chwali, żeby nie było ja używam też regulatora fazowego w połączeniu w takim sobie watomierzem i wcale tak fajnie tego nie reguluje jak to sprzedajecie "większa precyzja regulacji".
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 8 sty 2024, 17:06 przez rastro, łącznie zmieniany 1 raz.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett

Szlumf
2000
Posty: 2379
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: Szlumf »

A jak wygląda pomiar mocy w przypadku obu sposobów? Czy zwykły watomierz jest miarodajny w obu przypadkach?
Z regulatora grupowego zrezygnowałem bo migało mi światło. Mam oświetlenie podzielone na 3 fazy i gdzieś zawsze migało. Ba, kolega pracujący z takim regulatorem działa tylko pod nieobecność sąsiadów bo nie dość, że migało u niego to także u nich.
Obecnie stosuję regulator fazowy na jednej fazie ograniczający moc z 2000W do 800-1400W. Niestety zaobserwowałem jego negatywny wpływ na pracę kuchni indukcyjnej. Gdy podłączę regulator do 1-szej lub 3-ciej fazy to pracują 2 z 4 pól. Gdy podłączę do 2-giej to pracuje dobrze. Kuchnia najtańsza więc zapewne nie ma odpowiednich zabezpieczeń. Podobną sytuację ma też inny kolega. Nie wiem na co jeszcze może wpływać regulacja fazowa i zastanawiam się nad powrotem do grupowej. Tyle tylko, że spotkałem się z opiniami, że przy regulacji grupowej pomiar mocy nie jest miarodajny. Czy tak jest rzeczywiście?

rastro
2500
Posty: 2557
Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
Podziękował: 83 razy
Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: rastro »

Szlumf pisze: poniedziałek, 8 sty 2024, 18:32 A jak wygląda pomiar mocy w przypadku obu sposobów?
To pewnie mocno zależy od miernika mocy oraz samego regulatora. Dobre mierniki i regulator fazowy z okresem regulacji nie większym niż jedna sekunda pewnie będą ze sobą współgrać, natomiast marny regulator z dłuższym okresem regulacji albo marny miernik będzie przy regulacji grupowej będzie falował a przy regulacji grupowej podawał wyniki z tyłka.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
Awatar użytkownika

drgranatt
1800
Posty: 1846
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: drgranatt »

Szlumf pisze: poniedziałek, 8 sty 2024, 18:32 A jak wygląda pomiar mocy w przypadku obu sposobów? Czy zwykły watomierz jest miarodajny w obu przypadkach?

Tyle tylko, że spotkałem się z opiniami, że przy regulacji grupowej pomiar mocy nie jest miarodajny. Czy tak jest rzeczywiście?
W regulatorze z regulacją fazową zastosowanie watomierza z przekładnikiem bardzo dobrze sprawdza się i mierzy prawidłowo, oczywiście przed triakiem.

Czy można takowy watomierz zastosować w regulacji grupowej? Nie sprawdzałem. :bezradny:
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html

czytam
700
Posty: 723
Rejestracja: wtorek, 5 wrz 2017, 08:23
Podziękował: 15 razy
Otrzymał podziękowanie: 107 razy
Re: Regulator mocy grzałki

Post autor: czytam »

Nie rozczulajcie się tak nad tymi grzałkami. To dość prymitywne i odporne urządzenia. Opisane uderzenia prądu wywołane regulacją fazową czy grupową nie mają praktycznie wpływu na ich żywotność. Oczywiście pod założeniem, że taka grzałka może pracować długotrwale z maksymalnym wysterowaniem (jest dopasowana do napięcia maksymalnego). Widziałem bowiem takie konstrukcje gdzie grzałkę 110V podłączano do 220V przez regulator.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Grzanie”