Regulator mocy grzałki

[panmufinek]

W związku z zapytaniami jakie otrzymałem na PW - jak wygląda ten mój regulator - wrzucam foty.
Dodatkowo widać termometr cieczy w kegu zasilany z tego regulatora.

[pulse86]

Mogę udostępnić projekt regulatora jak poniżej jeśli jest ktoś zainteresowany.

[maciek_800]

http://www.allegro.pl/ShowItem2.php?item=5993117363. Czy taki regulator się nadaje?

[monument22]

Witam. Dorzucę swoje dwa grosze
Grzałki na 400v, 9kw
Regulator https://sklep.avt.pl/avt2623.html
On by sterował trzema optoprzekaźnikami crydem http://allegro.pl/przekaznik-stycznik-p ... 00981.html
Co wy na to polaczenie.

Pozdrawiam

[drgranatt]

A jak chcesz to połączyć? W jaki sposób regulator mocy ma sterować tymi przekaźnikami?

[monument22]

Wyjście z tego regulatora sterowało by imputem przekaźnika. Chodzi mi o sterowanie grupowe

[rastro]

Nada się, ale ten przekaźnik SSR trzeba podłączyć z głową. Trzeba się z jego podłączeniem wkręcić gdzieś w złącze pomiędzy płytkami. A i cenowo wychodzi tak sobie cenią sobie to 120zł za wersję zmontowaną i do trzeba doliczyć koszt obudowy - zastanów się czy warto. Oczywiście z SSR tylko grupowo. Dla mnie za dużo kombinowania.

[monument22]

To może masz jakąś propozycję na zasterowanie grzalkami na 400v . Co wyjdzie w miarę cenowo oczywiście

[drgranatt]

Nie wiem czy taki sposób połączenia sprawdzi się ale spróbować warto. Jak zachowa się przekaźnik gdy będzie dostawał bardzo krótkie impulsy z regulatora? Cena tego SSR-a jest bardzo niska (nowy ~500zł.!). Do takiego przekaźnika musisz zaopatrzyć się w dość duży radiator.

[rastro]

U... ten SSR to przekaźnik jest bez sterowania w zerze i jest sterowany napięciem zmiennym... ta trza czytać nie tylko obrazki oglądać... teraz to raczej wrócił bym do pytania jakie zadał drgranatt.

Pojawia się też pytanie ja rozumieć te grzałki na 400V... pod co je zamierzasz podłączać? Normalnie do gniazdka 230V czy są to jakieś grzałki trójfazowe? A może tam u siebie napięcie 400V DC?

O znowu się spóźniłem

[monument22]

To są specjalne przekaźniki pod pracę z wysoka częstotliwością.

[rastro]

Czyli są liczone na 400V DC? - to o grzałkach. Przekaźnik mi wygląda na zwykły SSR, do tego sterowany napięciem zmiennym. Z opisu aukcji nic nie wynika bo akurat oryginalne takie w cenie podanej przez kolegę drgranatt występują z kilku wersjach między innymi w wersji załączającej się w zerze. Akurat o tym konkretnym nic nie wiadomo poza tym że jest sterowany napięciem AC90-280 i mogą sterować napięciem zmiennym do 480V i 90A. Ale to sterowanie wysokimi częstotliwościami błagam.... tam w środku jest triak, który można załączyć w dość dowolnym momencie ale wyłączenie następuje tylko przy przejściu przez zero.

[monument22]

Może przykład jaki podałem do aukcji allegro nie jest adekwatny. Podałem go jako przykład .
Są dwa rodzaje SSRów, załącza jacy w "zerze" i "natychmiast" . Dziwne bo widziałem jak stosują je do dość dokładnych sterowań grzałkami dużej mocy. Sterowanie było na zasadzie impulsów .

[rastro]

Zgadza się... ale triak to triak jeżeli ominiemy mechanizm załączania w zerze to przechodzisz na ta zwane sterowanie fazowe... możesz załączyć impulsem w dość dowolnym miejscu sinusoidy, ale wyłączenie nastąpi tylko przy przejściu przez zero. Więc jakie tu mogą być wysokie częstotliwości.

Mnie jednak bardzie zastanawiają grzałki na 400V? Trzyfazowe one są? Bo 400V to brzmi jak napięcie międzyfazowe.

[drgranatt]

Nikt do tej pory chyba nie stosował takich rozwiązań więc możesz być pierwszy. Jeśli takie rozwiązanie sprawdzi się to będzie jakieś rozwiązanie na przyszłość dla innych.
Jeśli masz grzałki na 400V to do SSR-a możesz podłączyć jedną lub kilka połączonych równolegle pod 2 fazy. Nic nie stanie się jak podłączysz pod 1 fazę ale wtedy ich moc spadnie o około 67%.
No i przypominam, spory radiator do SSR-a.

[monument22]

Dla grzalek zasilanych napięciem miedzyfazowym , jedna faza na stałe a jedna przez ssra. Dla grzałek trujfazowych jedna faza na stałe a dwie prze z ssra. Oczywiście wentylator i radiator do tego.

[drgranatt]

Czy czasem nie rozpędziłeś się z tymi napięciami i nie pomyliłeś czegoś?

[monument22]

Ale wiadomo o co chodzi Teraz to tylko trzeba wprawić w czyn i zobaczymy co wyjdzie.

[BIDET]

Zapytam na szybkiego.

Czy takie oto toto
http://allegro.pl/modul-regulator-napie ... 62369.html
Będzie wystarczające.
Piszą na forach o kosztach regulatora rzędu 100pln a tu za paczkę fajek jest.
Pomijam opakowanie i kabelki.

Jak to się będzie grzało?
Pytanie z ekonomi brzmi
czy aby otrzymać 3kW na (2 grzałkach po 2kW każda) taniej wyjdzie obciążyć obie grzałki na 75% (2 regulatory), czy 1 bez regulatora na 100% a druga z regulatorem na 50%?

Z góry dzięki.

[rastro]

No niby paczka fajek, ale do tego dochodzi koszt obudowy (10-20zł)... jakiegoś wentylatora (30-40zł) no i całość nie jest wyskalowana... do ściemniania żarówki bez znaczenia bo widzisz, ale z grzałkami nie ma już tak różowo - więc prawie konieczny jest jakiś woltomierz czy watomierz żeby nastawy były powtarzalne...(30-80zł) kable wtyczki gniazdka pewnie też ze 20zł. Do tego wysyłka (pewnie nie kupisz wszystkiego w jednym miejscu) i masz co najmniej sówkę nie licząc kosztów pracy

[robert4you]

Tak na szybko:
https://www.aliexpress.com/item/10000W- ... 2f3212d427

I jest wyskalowany. Ewentualnie taki miernik mocy do tego z potencjometrem:
https://www.aliexpress.com/item/AC-20A- ... 81977.html

[BIDET]

No niby paczka fajek, ale do tego dochodzi koszt obudowy (10-20zł)... jakiegoś wentylatora (30-40zł) no i całość nie jest wyskalowana... do ściemniania żarówki bez znaczenia bo widzisz, ale z grzałkami nie ma już tak różowo - więc prawie konieczny jest jakiś woltomierz czy watomierz żeby nastawy były powtarzalne...(30-80zł) kable wtyczki gniazdka pewnie też ze 20zł. Do tego wysyłka (pewnie nie kupisz wszystkiego w jednym miejscu) i masz co najmniej sówkę nie licząc kosztów pracy

A jednak paczka fajek.

Zrobię bez obudowy lub wsadzę do pudełka po żarówce.
Producent dał radiator i nie przewidział wentylatora więc rozumiem, że jest niepotrzebny do pracy.
Miernik mam i sobie wyskaluje na sztywno - będzie się różniło +-5% na napięcie w sieci co mi skacze o 10V.
Kabel mam od starego czajnika a do grzałki przylutuje na sztywno.
Przesyłka mówisz - hmmmm - odbiorę osobiście.

Mnie bardziej interesuje czy ktoś już używał tego i jak mocno się grzeje i czy ekonomiczniej dwa takie na 75% czy jeden na 50% ?

[rastro]

Gratuluje podejścia do spraw bezpieczeństwa, bez obudowy masz napięcie sieci w zasieku ręki, naprawdę nie trudno u wypadek... tak tak wiem będziesz uważał... Obudowa po żarówce to też wyśmienity pomysł, zważywszy że w przypadku destylatora mamy do czynienia z wodą przelewającą się w pobliżu jak dla mnie stopień ochrony to minimum IP44... szczerze wątpię żeby pudełko po po żarówce choć zbliżyło się do wymagań, które powinny być spełnione już nie wspominając o urządzeniu bez obudowy. Ale Twoje zdrowie twoje życie... sam zdecyduj.

PS. poszukaj na forum było jaką to normę muszą spełniać destylatory (chodzi o instalację elektryczną), które mają być przeznaczone na rynek komercyjny. Ktoś może powiedzieć że biurokracja itp, ale uważam że słusznie, jak coś huknie w destylarni... to producent destylatora wyjmie papier i powie, ale to niemożliwe że mój sprzęt zawinił.

[BIDET]

O jest pierwszy nauczyciel i pouczacz.

Czy widziałeś w moim poście pytanie o jakąś normę.
Rynek komercyjny... w piwnicy i garażu żeby nikt nie zauważył - co ty pijesz - chyba pierwsze 50 haha

Jak już taki mądry jesteś to odpowiedz chociaż na zadane pytanie a nie nabijasz niepotrzebnie posty i zaśmiecasz forum.
Pytanie jest konkretne, jak nic nie potrafisz wnieść do dyskusji to pędź!

[Zygmunt]

czy aby otrzymać 3kW na (2 grzałkach po 2kW każda) taniej wyjdzie obciążyć obie grzałki na 75% (2 regulatory), czy 1 bez regulatora na 100% a druga z regulatorem na 50%?

Praktyczniej jedna na stałe, druga regulatorem. Bezpieczeństwo jest ważne, bo na tym radiatorku jest napięcie- triak nie jest izolowany. Obudowa jest bardzo wskazana, podobnie jak wiatrak i większy radiator. Bez nich obsłużysz maksymalnie 100W, potem całość się zwyczajnie spali.

[rastro]

Spoko.... bez obudowy pewnie da radę, jak wsadzisz do pudełka po żarówce najpewniej triak pójdzie z dymem...

Twoje zdrowie i życie... zrobisz jak uważasz, z drugiej strony to tylko paczka fajek... skocz do sklepiku i sprawdź. Najwyżej przeczytamy że jakiś bimbrownik został porażony prądem/poszedł z dymem razem z bimbrownią. Pół biedy jak to będziesz Ty gorzej jak Twoje dzieci albo Żona/Mama co tam masz - nie daj bóg sąsiad czy jakiś inny kolega - wtedy prokurator się pojawi jak w banku.


O Zygmunt mnie ubiegł... cóż

[robert4you]

100W jesteś pewien?

Wysłane z mojego SM-A310F przy użyciu Tapatalka

[rastro]

Tyle bez radiatora, z tym co widać na aukcji pewnie da radę i te 2kW, sama obudowa rozprasza chyba tylko 1,5W ciepła... radiator rozproszy pewnie 20-30W czyli powinien dać radę z 2kW grzałką. Ale jak to zamkniesz w pudełku po żarówce to praktycznie radiator daje tyle że agonia triaka będzie nieco odroczona w czasie.

[BIDET]

Z tym pudełkiem po żarówce to był żart, wiadomo po co jest radiator i gdzie on ma być czytaj na zewnątrz.

Przypomnę, że chodzi o:
http://allegro.pl/modul-regulator-napie ... 62369.html

Czy na pewno będzie napięcie na radiatorze?
Kiedy się będzie bardziej grzał ten triak (gdy na grzałkę 2000w damy z niego 220V czy 100V)?

[Saccharomyces]

Czy na pewno będzie napięcie na radiatorze?

to co widać na fotce, to masz to jak w banku

M

[krzyski]

Ja dorzucę swoje 3 grosze: W układzie triak BTA20 - nie będzie napięcia na radiatorze. Triaki z serii BTAxx są izolowane. Jeśli chodzi o grzanie (moc wydzielaną na triaku): przy 230V będzie bardziej się grzał (mówię o tej samej grzałce 2kW) bo przepływał będzie większy prąd. Wg. noty katalogowej BTA20 przy 20A spadek napięcia na triaku to 1.7V więc wydzielana moc to 34W a do tego trzeba już dosyć spory radiator (max. moc tracona bez radiatora to 1.5W). W takim układzie bardzo prosto jest uzyskać wysoką precyzję regulacji przez wymianę potencjometru na wieloobrotowy .

[rastro]

Odpowiem tak na straty mocy... masz coś ok 2V spadku napięcia na triaku... teraz liczysz ile amper pociągnie grzałka przy 2kW i wybranym napięciu... mnożysz to przez 2V i tam gdzie wyjdzie więcej... tam się będzie bardziej grzało...

Podpowiem przy jednym z wymienionych napięć triak będzie pracował na granicy swoich możliwości... co zapewne spowoduje że się bardzo szybko sfajczy... podejrzewam że ścieżki na tym maleńkim PCB też zaczną parować.

[Saccharomyces]

W układzie triak BTA20 - nie będzie napięcia na radiatorze. Triaki z serii BTAxx są izolowane

Cenna uwaga - przeoczyłem ten szczegół.

M

[Zygmunt]

Chyba, że chińczyk użył akurat innego. Wszytskie, które miałem w łapach miały na radiatorze fazę...

[BIDET]

Teoretyzując:

Napięcie sieci =230V
Moc grzałki =2000W
Wyliczony opór grzałki = 26,45
Wyliczony prąd = 8,69A

Potrzebuje mieć połowę mocy na grzałce czyli 1000W
Opór grzałki mamy 26,45 więc dla uzyskania 1000W potrzebujemy podać 163V co da nam prąd 6,16A - ktoś potwierdzi???

Prąd 6,16A * 1,7V (dzięki @krzyski) da nam moc cieplną na radiatorze 10,5W czy to dużo, czy mało dla tego małego radiatora to się okaże jak przyjdzie do mnie pocztą.

Dziękuje za pomoc i proszę mnie podliczyć czy się nie mylę.

[Saccharomyces]

się okaże jak przyjdzie do mnie pocztą.

dlatego kup dwie sztuki

[drgranatt]

...Opór grzałki mamy 26,45 więc dla uzyskania 1000W potrzebujemy podać 163V co da nam prąd 6,16A - ktoś potwierdzi???

Teoretycznie zgadza się.

[monument22]

Miałem podobny regulator tylko 4kw . Dodam że wentylacja i chłodzenie musi być naprawdę dobra bo się wszystko topi . A wcale go nie żyłowałem za bardzo.

[robert4you]

Ja dokładnie taki mam zamontowany w wędzarni. Steruje tam grzałką 1000 W i jest wyraźnie ciepły. Dla większej mocy niezbędny będzie wentylator.

[krzyski]

Potwierdzam, u mnie w sterowniku jest 6kW na 3 triakach i wentylator konieczny (dmucha około 40 stopni przy pełnej mocy jak gotuję).