Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Porywanie cieczy z kotła, dziwny smak i zapach destylatu oraz wszelkie inne problemy związane z destylacją...
Awatar użytkownika

przemu87
50
Posty: 76
Rejestracja: piątek, 14 lis 2014, 04:29
Krótko o sobie: Jestem jaki jestem i nikt tego nie zmieni!
Ulubiony Alkohol: własny :-)
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Gidle
Podziękował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 10 razy

Post autor: przemu87 »

Kolego aronia: tak byłem przy kolumnie i reakcja była natychmiastowa i wiem czym mogło to grozić. Kolego Strażak: podczas pisania swoich postów twoich jeszcze nie było, moderator musiał później je zatwierdzić
NIE TEN PRZYJACIEL, CO CIĘ NIESIE Z KNAJPY DO DOMU, A TEN CO CZOŁGA SIE RAZEM Z TOBĄ
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: lesgo58 »

@strażak
Za diabła nie mogę zrozumieć Twojego procesu.
Serce:
Grzanie jw.
Temp. zbiornik 90 - 92 C ( zależy od dnia - pogody i nie wiem czego jeszcze )
Temp. kolumny 77 - 78 C
Temp. głowicy 77 - 78 C ( różnica pomiędzy kolumną a głowicą waha się 0,00 a 0,05 C )
Co to oznacza? Podajesz wartości temperaturowe przyblizone. I to do 1ºC. W nawiasie z kolei do setnej części.
Powiem Ci tak. Przy Twojej kolumnie jesli ustawisz grzanie na 2100W (swoją drogą radziłbym Ci zmienić grzałki na stałą 2000W i podpiętą do regulatora o mocy 1500W) to przy konfiguracji jaką posiadasz nie powinno się nic anomalnego dziać. Jeśli mimo to się dzieje to tak jak napisałem albo problemy z siecią bo jakimś trafem grzejesz zaraz pod progiem i każdy skok napięcia w górę powoduje zalanie i efekt plucia płynem, albo coś nie tak z samą konstrukcją kolumny bądź wypełnieniem. Nie wykluczałbym też brak zdolności skraplacza do pełnego schładzania.
U mnie przy grzaniu 4kw i pełnym przepływie wody mimo iż już kolumna jest zalana i mam płyn w skraplaczu nie obserwuję przelewania się płynu. Przelewanie się płynu obserwuję w dwóch przypadkach. Gdy za słabo mam puszczoną wodę (bo zapomniałem np odkręcić większy przepływ) bądź grzałbym pełną mocą za długo. U mnie nawet po kilku minutach przy pełnym zalaniu nie obserwuję wypływu niczego. Ty masz maksymalną moc tylko 3500W.
Następna sprawa. Piszesz, że te anomalie występowały dopiero przy ostatnich pędzeniach. No więc tym bardziej przyglądnij się wypełnieniu.
Na Twoim miejscu zrobiłbym tak:
1. Przesypał bym wypełnienie. Nie ubijał go w żaden sposób - tylko równomiernie i powoli wsypał. Od bardziej przewiewnego do mniej. Czyli miedź z dołu sprężynki KO z góry. Żadnych przerw między wypełnieniami.
2. Zmierzył napięcie w sieci. Jednocześnie sprawdziłbym parametry grzałek. Sprawdziłbym regulator napięcia i porównał moce grzałki w i odpowiadające im procenty na wyświetlaczu. Ułatwi Ci to w przyszłości operowanie tym regulatorem. Nie zawsze 30% na regulatorze odpowiada 1/3 mocy grzałki. Różnice potrafią być znaczące.
3. Wyrzuciłbym wszelkiego rodzaju przewężenia ( typu pierścienie centrujące itp). Ogólnie obejrzałbym kolumnę. Nie powinno być żadnych przewężeń od dołu do głowicy. Jedyne dopuszczalne przewężenie to to pod kolumną (fitting?). Tylko ważne żeby było puste.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: radius »

Lootzek pisze: u mnie przy pierwszym odpaleniu kolumny było dokładnie to co opisali koledzy - zbyt mały przepływ wody przez skraplacz skutkuje wypływem skroplin.
przemu87 pisze:U mnie się to działo właśnie podczas stabilizacji i ustawianiu przepływu wody przez skraplacz,
No, właśnie. Takie zjawisko może wystąpić, gdy przepływ jest za mały i pary alkoholu docierają do samej góry skraplacza i ich część skropli się już praktycznie poza samą rurą, ale na zimnych końcówkach i nie ma to nic wspólnego ze zjawiskiem wypływu destylatu opisanym przez strażaka. Jemu zalewa kolumnę i regulacja przepływem wody nic tu nie da :!:
lesgo58 pisze: Przelewanie się płynu obserwuję w dwóch przypadkach. Gdy za słabo mam puszczoną wodę (bo zapomniałem np odkręcić większy przepływ)...
Jak to możliwe przy niezalanej kolumnie :?: :o A przy zalanej, to chyba przepływ wody nie ma tu znaczenia tak, jak napisałem powyżej ;)
SPIRITUS FLAT UBI VULT

Autor tematu
Strażak
20
Posty: 21
Rejestracja: sobota, 20 sie 2011, 14:29
Krótko o sobie: Strażak, Wędkarz, Motocyklista, a teraz również alkoholo-amator :D
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: Strażak »

@lesgo58
odnośnie procesu którego ty nie rozumiesz, przepraszam może za mało ściśle napisałem
odbiór serducha:
temperatura zbiornika - 89,36 do 92,03 to są najniższa i najwyższa temperatura odnotowana w momencie rozpoczęcia odbioru serca podczas 100 gotowań
temperatura kolumny - 77,80 do 78,30 ( jw 100 gotowań )
temperatura głowicy - 77,79 do 78,24 ( jw 100 gotowań )
Dla tego napisałem przybliżone czyli zawarte w przedziale jak pisałem poprzednio.

Odnośnie - coś nie tak z kolumną ? chyba nie ponieważ 100 razy wyszło :odlot: i wszyscy chwalili, sprawdzone w laboratorium na ewentualność metanolu i nie stwierdzono takiego.

Przewężeń nie mam wszystko gładkie od dołu do góry:
- zbiornik 30 l ( nie keg )
- krótka rura z miedzią ( sprężynki )
- długa rura z KO ( sprężynki )
- głowica
wszystko na łączach SMS, żadnych pierścieni centrujących

@radius
dokładnie mi zalewa kolumnę i głowicę aż po czubek :cry2:
Już pisałem cały proces powtarzalny od 2 lat 100 gotowań, odbiory przedgonów, serca i pogonów były w normie, niewielkie wahnięcia w temperaturach ale nic się nie działo do nie dawna. Po odebraniu 2 - 2,5 l serducha następuje wyrzut - wyciek górą przez chłodnicę.

Może dzisiaj odpalę po południu maszynerię, spróbuję zmniejszyć grzanie i ewentualnie zwiększyć odbiór.
Do tej pory robiłem na mniejszym odbiorze i jednokrotnym gotowaniu i wychodziło praktycznie Delux.
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: lesgo58 »

@radius
I oto mamy do czynienia z typową grą słów. Powtarzając słowo wypływ nie miałem na myśli typowego wypływu płynu ze skraplacza.
Raczej zjawisko, które opisałeś. Czyli spod przykrywki wydobywały się krople destylatu, którego opary nie miały gdzie się skroplić, i wydostały się na zewnątrz. Część się skraplała na zimnych ściankach. Reszta i tak w postaci pary szła w powietrze. Odkręcenie wody powoduje zniknięcie tego zjawiska.
I właśnie to zjawisko opisywałem w poprzednim poście. Zaznaczając, że występuje tylko w dwóch opisanych przypadkach.
No i chyba o tym zjawisku tu dyskutujemy?
P.S. Jednak u kol. @strażak wypływa destylat. Dziwne. Myślałem, że to jest niemożliwe.
Zwłaszcza, że grzeje tylko mocą 2kW!!!
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego

Szlumf
2000
Posty: 2378
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: Szlumf »

Ale dzieje się to po 2,5godz. odbioru. Czyli nadwyżka refluksu nad możliwościami spływu w kolumnie jest minimalna. Moim zdaniem zwężenie powodujące zalanie jest nad dolnym termometrem bo jedynie tam jest jakieś zmniejszenie przekroju kolumny. Przesypanie wypełnienia powinno pomóc na dłużej. A na szybko to zwiększenie odbioru ale niestety kosztem jakości.
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: radius »

lesgo58 pisze:No i chyba o tym zjawisku tu dyskutujemy?
Tak, jest :ok:
lesgo58 pisze:Jednak u kol. @strażak wypływa destylat.
Oczywiście, bo ma zalaną kolumnę, a dlaczego, to właśnie próbujemy wyjaśnić, bo rzeczywiście jrśli przy takiej średnicy kolumny i grzaniu 2 kW, pod koniec procesu następuje zalewanie kolumny, to musi być gdzieś błąd konstrukcyjny. Albo przewężenie, albo ubicie sprężynek. I tak, jak napisał szlumf, musi pracować na granicy refluksu 4:1, jeśli nawet nie 3:1.
@Strażak, jeszcze ja napiszę; przesyp wypełnienie, ale bez ubijania i sprawdź połączenia, bo być może tam jest problem?
Przyszło mi jeszcze jedno do głowy. Jak wysoką masz tamkę w głowicy? Może jest za wysoka i mocno dławi przepływ par?
SPIRITUS FLAT UBI VULT

Autor tematu
Strażak
20
Posty: 21
Rejestracja: sobota, 20 sie 2011, 14:29
Krótko o sobie: Strażak, Wędkarz, Motocyklista, a teraz również alkoholo-amator :D
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: Strażak »

Dzięki za rady, kilka sprostowań:
W kolumnie nie ma żadnych przewężeń od zbiornika po głowicę już to pisałem.
Kolumna wykonana przez kolegę @Kula więc raczej dobrze wykonana, do tej pory sprawowała się bez zarzutu. Sprężynki ? były do tej pory cały czas w tej samej ilości ? więc jak lekko nie postukam to nie zmieszczą się wszystkie ? spuchły ?
Podsumowując moje spostrzeżenie jak do tej pory samochód działał wyśmienicie a teraz prycha to chyba nie wina producenta i złego wykonania tylko gdzie ińdziej trzeba szukać. Bez URAZY.

A teraz za radą poleciałem do Castoramy i kupiłem watomierz i tu moje zdziwienie :shock: grzałka która powinna grzać mocą 1500 W pobiera prąd 1384 - 1410 W a grzałka 2000 W pobiera 1863 - 1892 W
Czyżby grzałki się wypaliły ( zużyły ) to w takim wypadku jadę na niższym grzaniu niż w założeniu jakim miałem grzać, czy może to ma wpływ na mój problem ? ( nie wiem jak grzałki brały prąd jak były nowe bo nie mierzyłem watomierzem poboru )

Uruchomiłem sprzęt więc dzisiaj będę coś więcej wiedział - sprężynek nie przesypywałem ale obie grzałki lecą przez watomierze w tym jedna przez regulator, tak więc będę się starał ustawić regulator nie według % a według wskazań na watomierzach.

Szlumf
2000
Posty: 2378
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 629 razy
Otrzymał podziękowanie: 583 razy
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: Szlumf »

Strażak pisze:Dzięki za rady, kilka sprostowań:
W kolumnie nie ma żadnych przewężeń od zbiornika po głowicę już to pisałem.
A to ciekawe. Masz termometr "opaskowy" czy "laserowy" na tych 45cm od kotła? O ile wiem to Kula takich nie stosuje ale może 2 lata temu takie instalował.
A jeżeli samochód po dwóch latach zaczął prychać to gaźnik mu się zapchał paprochami :D .
W Twoim przypadku te "paprochy" to na 90% ścinki ze sprężynek. Kolega od którego zapożyczyłem pomysł ze stetoskopem miał bardzo podobną sytuację i po porządnym przepłukaniu sprężynek uzyskał parę łyżek ścinków.

Autor tematu
Strażak
20
Posty: 21
Rejestracja: sobota, 20 sie 2011, 14:29
Krótko o sobie: Strażak, Wędkarz, Motocyklista, a teraz również alkoholo-amator :D
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: Strażak »

Dzięki @Sztumf po dzisiejszym gotowaniu i tak miedź miała iść do czyszczenia więc przepłuczę dokładnie sprężynki KO
Fakt jak uznać termometr bagnetowy jako przewężenie to jest przewężenie :D port termometru jest przyspawany na równo do rury więc tylko bagnet powoduje przewężenie, ale do tej pory nie sprawiał problemu.

Drupi
800
Posty: 830
Rejestracja: poniedziałek, 19 sty 2015, 20:36
Krótko o sobie: Na ile moge to pomagam ludziom.
Lokalizacja: Centralna Polska
Podziękował: 73 razy
Otrzymał podziękowanie: 94 razy
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: Drupi »

Mogło kiedyś nawet być za dużo płynu w kotle i przy zalewaniu poszła piana np. z jakiejś owocówki, lub ze źle sklarowanego nastawu cukrowego, i zafajdała katalizator dawno nie trawiony, i przez to zalewa kolumne bo nie ma powrotu skroplin a para się przeciśnie.
I like noble drinks.

rudam1
5
Posty: 9
Rejestracja: poniedziałek, 21 sty 2013, 13:49
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Lokalizacja: Górny Śląsk
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: rudam1 »

Witam
Kolego Strażak,po przeczytaniu całego tematu, jedyne co mi przychodzi do głowy to to, że po tych 100 gotowaniach może osadził ci się kamień wewnątrz chłodnicy i straciła ona swoją moc chłodzącą.
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: radius »

Kurde, miałem tego posta wypierdzielić, ale ostatecznie zaakceptowałem. Niech i innym poprawi się humor :hahaha:
SPIRITUS FLAT UBI VULT

Autor tematu
Strażak
20
Posty: 21
Rejestracja: sobota, 20 sie 2011, 14:29
Krótko o sobie: Strażak, Wędkarz, Motocyklista, a teraz również alkoholo-amator :D
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: Strażak »

Więc tak, dla ścisłości:
W kotle 30 l płynu zawsze jest w okolicach 27 l
Owocówek nie robię jeszcze choć nie mówię że nie będę robił.
Nastawy cukrowe są wyklarowane do czystego przejrzystego płynu mam czas i nic mnie nie goni :D
Odnośnie kamienia wewnątrz chłodnicy cóż nie wiem czy na KO osadza się kamień ? a w szczególności w trakcie ciągłego przepływu.

Na tą chwilę wygląda to że:
1 - grzałki straciły swoją pierwotną moc
2 - sfiksował regulator mocy bo przy podłączonej grzałce 2000 W i ustawieniu 30% watomierz pokazał że grzałka pobiera 1200 W
więc sumując nie grzałem mocą łączną 2100 W tylko około 2600 - 2700 W i tu może być pies pogrzebany.
Jak za kończę gotowanie będę wiedział czy dalej anomalia wyrzutu występuje.
Awatar użytkownika

HomoChemicus
400
Posty: 447
Rejestracja: niedziela, 12 sty 2014, 18:21
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: Mazowsze
Podziękował: 16 razy
Otrzymał podziękowanie: 77 razy
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: HomoChemicus »

rudam1 pisze:po przeczytaniu całego tematu
Ta... Lepiej przeczytaj temat jeszcze raz.


A co do tematu, to przesyp wypełnienie i zobaczymy co z tego wyniknie.
A z grzałkami to normalne, że mają mniejszą moc.
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota.
Co do tej pierwszej są jednak pewne wątpliwości."

A. Einstein
Awatar użytkownika

Pretender
2500
Posty: 2993
Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
Lokalizacja: Centrum
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: Pretender »

radius pisze:Kurde, miałem tego posta wypierdzielić, ale ostatecznie zaakceptowałem. Niech i innym poprawi się humor :hahaha:
Ehhhhh... Radius, będziesz miał mnie na sumieniu..... 8-)

Autor tematu
Strażak
20
Posty: 21
Rejestracja: sobota, 20 sie 2011, 14:29
Krótko o sobie: Strażak, Wędkarz, Motocyklista, a teraz również alkoholo-amator :D
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: Strażak »

Skończyłem gotować, więc problem był w sfiksowanym regulatorze mocy :(
Po ustawieniach według watomierzy wszystko wróciło do normy - maszyneria pracuje idealnie.

Dzięki za podpowiedzi i nakierowanie mnie gdzie szukać problemu.
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: radius »

No i gitara :ok:
A co do regulatora; chińszczyzna to toto lotek. W młodości (mojej) mówiło się, że chińskie to są dobre tylko ping-pongi i trampki :mrgreen:
SPIRITUS FLAT UBI VULT

Drupi
800
Posty: 830
Rejestracja: poniedziałek, 19 sty 2015, 20:36
Krótko o sobie: Na ile moge to pomagam ludziom.
Lokalizacja: Centralna Polska
Podziękował: 73 razy
Otrzymał podziękowanie: 94 razy
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: Drupi »

Widzisz @radius jest gitara . A jak na pierwszej stronie o tym pisałem , ty nazwałeś to bzdurą. A dopiero od roku jestem na tym forum.
I like noble drinks.
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: radius »

No i dalej twierdzę, że napisałeś bzdurę. Jeszcze raz zacytuję do czego odnosi się moje twierdzenie;
Jeśli przelewa przez chłodnice , to[...]zbyt małe puszczanie wody przez chłodnice,
I tylko do tego, a nie do zbyt dużej mocy grzania ;)
SPIRITUS FLAT UBI VULT

Autor tematu
Strażak
20
Posty: 21
Rejestracja: sobota, 20 sie 2011, 14:29
Krótko o sobie: Strażak, Wędkarz, Motocyklista, a teraz również alkoholo-amator :D
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: Strażak »

radius pisze:...
A co do regulatora; chińszczyzna to toto lotek...
To nie chiński wyrób tylko nasz z firmy Bolecki a tutaj http://stalowkasklep.pl/grupowy-regulat ... p-640.html u kolegi @Kula dokładnie taki właśnie posiadam.
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: radius »

O kurczątko :D Nie skąd w mojej głowie pojawiło się takie przypuszczenie, chyba z jakiegoś innego postu ;)
SPIRITUS FLAT UBI VULT

Drupi
800
Posty: 830
Rejestracja: poniedziałek, 19 sty 2015, 20:36
Krótko o sobie: Na ile moge to pomagam ludziom.
Lokalizacja: Centralna Polska
Podziękował: 73 razy
Otrzymał podziękowanie: 94 razy
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: Drupi »

Drupi pisze:Jeśli przelewa przez chłodnice , to widać że jest podobna sytuacja jak przy zbyt mocnym grzaniu jak popdczas zalewania, albo zbyt małe puszczanie wody przez chłodnice, watomierz określi prawde. Woda na powrocie powinna mieć między 50 a 70 stopni C.
Widze radjus, że wyrywasz z kontekstu słowa byle by była twoja racja.
Człowieku jak ostatnio zalewałem kolumne na 3600 W. bo taka byla potrzeba, woda szła wystarczająco na chłodnice, to w pewnym momencie siła pary wypychała spirytus a nie pare, przez dziórke bezpieczeństwa która jest w denku skraplacza, i po kropelce sączyło się w dół po ściance głowicy. A to nie była para tylko gotowy płyn który wypchło ciśnienie. Żeby to mogła być para to musiałbym całkiem zakręcić lub mocno zmniejszyć dopływ wody. :bardzo_zly:
I like noble drinks.
Awatar użytkownika

HomoChemicus
400
Posty: 447
Rejestracja: niedziela, 12 sty 2014, 18:21
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: Mazowsze
Podziękował: 16 razy
Otrzymał podziękowanie: 77 razy
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: HomoChemicus »

Regulatory boleckiego, to regulatory grupowe. Jak pokazuje 30%, to podaje 30% mocy, taka ich konstrukcja.
W przypadku awarii doszłoby do wyświetlania "krzaków", podawania na wyjście pełnej mocy lub nie załączyłoby się urządzenie sterowane w ogóle.
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota.
Co do tej pierwszej są jednak pewne wątpliwości."

A. Einstein
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: radius »

Odpiszę ci w podobnym tonie i na tym zakończę dyskusję z tobą.
Człowieku, czy ty umiesz czytać ze zrozumieniem :?: :o
Cały czas mówię o tym, że regulacja przepływem wody w żadnym wypadku nie jest związana z wypływem destylatu, czy to w zalanej czy nie kolumnie :bardzo_zly: Przeczytaj post lesgo i moją odpowiedź, a najlepiej zacznij temat od początku, może wreszcie to do ciebie dotrze ;)
Drupi pisze: jak ostatnio zalewałem kolumne na 3600 W. bo taka byla potrzeba, woda szła wystarczająco na chłodnice, to w pewnym momencie siła pary wypychała spirytus a nie pare, przez dziórke bezpieczeństwa która jest w denku skraplacza, i po kropelce sączyło się w dół po ściance głowicy.
No i co? Gdybyś zwiększył przepływ wody przez skraplacz to by się nie sączyło :?: :smiech:
Sam napisałeś;
Jeśli przelewa przez chłodnice , to widać że jest podobna sytuacja jak przy zbyt mocnym grzaniu jak podczas zalewania...
I z tym nie polemizuję, ale dalej;
...albo zbyt małe puszczanie wody przez chłodnice,
I to właśnie jest ta bzdura :twisted:
Zacznij myśleć podczas pisania :roll:
SPIRITUS FLAT UBI VULT

andrea
200
Posty: 206
Rejestracja: wtorek, 28 lut 2012, 07:13
Podziękował: 19 razy
Otrzymał podziękowanie: 16 razy
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: andrea »

@strażak
Kręcisz kolego.... Zamieniłeś wtyczki grzałek 2kW poszło na stałe, 1,5 kW na regulator i stąd Twój problem.
Zamieść zdjęcie watomierza, który pokazuje 1,2 kW przy ustawionym regulatorze 30% to Boleckiemu zrobią się skośne oczy. Ja w takie cuda nie wierzę :-) .
Włożyleś kij w mrowisko :-) .
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: Kula »

Grzałki wykonane wg polskiej normy (opisywanej zresztą gdzieś na forum) mają tolerancję -10 do +5% mocy znamionowej. Faktyczna moc 1384-1410 dla grzałki 1500W nie oznacza jej zużycia lub uszkodzenia. Grzałka działa poprawnie. Dodatkowo podczas pomiaru mocy należy także sprawdzić jakie jest napięcie w sieci pod obciążeniem. Moc podaje się dla napięcia 230V. Jeśli napięcie jest niższe, to siłą rzeczy moc grzałki będzie niższe. U mnie w domu pod obciążeniem zamiast 230V jest 195-200V czyli grzałka na starcie ma przeszło 10% mniej mocy niż powinna.

Pomiar mocy regulatora grupowego (w tym wypadku regulator RGN Bolecki) nie zawsze jest poprawny. Regulator grzeje na pełną moc z przerwami. Jeśli ustawisz 30% mocy to w cyklu 10 sekund regulator grzeje przez 3 sekundy na 100% i przez 7 sekund odpoczywa. Rzadko które mierniki sobie z tym radzą. Poprawność odczytu zależy od długości cyklu regulatora oraz od jakości miernika. W regulatorach RGN standardem jest "niepoprawny" odczyt mocy na zwykłym watomierzu. Zrób prosty test. Podłącz zwykłą żarówkę startego typu (nie ledi i nie energooszczędną). Ustaw 10%, potem 20% 30% ........ Zobacz czy zmieniają się proporcję pomiędzy czasem świeceniem żarówki a przerwami w działaniu. Dość łatwo to ocenić wzrokowo.
Oczywiście regulator kolegi Strażaka mógł się uszkodzić ale mocno bym się zdziwił. Sprzedałem ich całą masę i praktycznie nie było problemów.

Moim zdaniem nałożyły się dwa problemy: ubicie sprężynek (konieczne przesypanie) oraz zwiększyło się napięcie w sieci (jakie jest obecnie?). Obstawiam, że regulator działa poprawnie.
Generalnie proszę o kontakt telefoniczny.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

Autor tematu
Strażak
20
Posty: 21
Rejestracja: sobota, 20 sie 2011, 14:29
Krótko o sobie: Strażak, Wędkarz, Motocyklista, a teraz również alkoholo-amator :D
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: Strażak »

andrea pisze:@strażak
Kręcisz kolego.... Zamieniłeś wtyczki grzałek 2kW poszło na stałe, 1,5 kW na regulator i stąd Twój problem.
Zamieść zdjęcie watomierza, który pokazuje 1,2 kW przy ustawionym regulatorze 30% to Boleckiemu zrobią się skośne oczy. Ja w takie cuda nie wierzę :-) .
Włożyleś kij w mrowisko :-) .
Nie kręcę bo niby po co, wtyczek nie zamieniłem bo mam oznaczone.
Kija w mrowisko nie wkładam bo nie jestem mąciwodą.
A cuda podobno się zdarzają 8-)
Kula pisze:Grzałki wykonane wg polskiej normy (opisywanej zresztą gdzieś na forum) mają tolerancję -10 do +5% mocy znamionowej. Faktyczna moc 1384-1410 dla grzałki 1500W nie oznacza jej zużycia lub uszkodzenia. Grzałka działa poprawnie.
Przyjmuje do wiadomości i mogę się z tym zgodzić.
Kula pisze:Dodatkowo podczas pomiaru mocy należy także sprawdzić jakie jest napięcie w sieci pod obciążeniem. Moc podaje się dla napięcia 230V. Jeśli napięcie jest niższe, to siłą rzeczy moc grzałki będzie niższe. U mnie w domu pod obciążeniem zamiast 230V jest 195-200V czyli grzałka na starcie ma przeszło 10% mniej mocy niż powinna.
W sobotę będę gotował więc sprawdzę co się dzieje z napięciem pod obciążeniem.
Kula pisze:Pomiar mocy regulatora grupowego (w tym wypadku regulator RGN Bolecki) nie zawsze jest poprawny. Regulator grzeje na pełną moc z przerwami. Jeśli ustawisz 30% mocy to w cyklu 10 sekund regulator grzeje przez 3 sekundy na 100% i przez 7 sekund odpoczywa. Rzadko które mierniki sobie z tym radzą. Poprawność odczytu zależy od długości cyklu regulatora oraz od jakości miernika. W regulatorach RGN standardem jest "niepoprawny" odczyt mocy na zwykłym watomierzu.
Mierniki użyte to takie zakupione w Castoramie Watomierze, fakt obserwując grzałkę puszczoną przez regulator to moc pobierana skakała cały czas.
Kula pisze:Oczywiście regulator kolegi Strażaka mógł się uszkodzić ale mocno bym się zdziwił. Sprzedałem ich całą masę i praktycznie nie było problemów.
Jak ze wszystkimi sprzętami od szczoteczki do zębów po rakietę Ariane 100 działa bez zarzutu 101 padła :twisted:
Kula pisze:Moim zdaniem nałożyły się dwa problemy: ubicie sprężynek (konieczne przesypanie) oraz zwiększyło się napięcie w sieci (jakie jest obecnie?). Obstawiam, że regulator działa poprawnie.
Generalnie proszę o kontakt telefoniczny.
Sprężynki już były przesypywane i w trakcie wsypywania lekko stukana kolumna ( rura ) koledzy pisali żeby nie stukać i nie oklepywać ? To w jaki sposób wsypać np. litr sprężynek który tam był, bo jak nie stukałem za cholerę nie chciała wejść ta sama ilość ?
Jak pisałem wcześniej w sobotę będę gotował to zadzwonię tel. mam do ciebie.

Już pisałem o niedzielnym gotowaniu ale jeszcze raz napiszę jak dostosowałem się do watomierzy proces przebiegł bez zarzutów, jeden z kolegów pisał zrób zdjęcie - postaram się zrobić foto relację z następnego gotowania.
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: radius »

Strażak pisze:Sprężynki już były przesypywane i w trakcie wsypywania lekko stukana kolumna ( rura ), koledzy pisali żeby nie stukać i nie oklepywać
Koledzy dobrze ci radzą :ok:
Strażak pisze:To w jaki sposób wsypać np. litr sprężynek który tam był, bo jak nie stukałem za cholerę nie chciała wejść ta sama ilość ?
A czy musisz, za przeproszeniem, "na chama" zmieścić ten litr? Czy jak wsypiesz 950 ml to kolumna nie będzie pracowała? Nie "stukana" kolumna odwdzięczy ci się dwoma plusami dodatnimi :)
Po pierwsze będziesz mógł grzać większą mocą bez zalewania,
po drugie, co się z tym wiąże, będziesz mógł zwiększyć odbiór. I to wszystko bez pogorszenia jakości destylatu 8-) Przy rurze fi 60 odbiór w granicach 1,3-1,5 l/godz to norma. Spróbuj, nie żałuj kilkudziesięciu ml sprężynek. Po kilku procesach wypełnienie może samoczynnie się ułożyć gęściej i wtedy uzupełnisz braki.
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: lesgo58 »

@Strażak
Już kilka stron wcześniej dostałeś następujące rady...
lesgo58 pisze:1. Przesypał bym wypełnienie. Nie ubijał go w żaden sposób - tylko równomiernie i powoli wsypał. Od bardziej przewiewnego do mniej. Czyli miedź z dołu sprężynki KO z góry. Żadnych przerw między wypełnieniami.
2. Zmierzył napięcie w sieci. Jednocześnie sprawdziłbym parametry grzałek. Sprawdziłbym regulator napięcia i porównał moce grzałki z odpowiadającymi im procentami na wyświetlaczu. Ułatwi Ci to w przyszłości operowanie tym regulatorem. Nie zawsze 30% na regulatorze odpowiada 1/3 mocy grzałki. Różnice potrafią być znaczące.
I gdybyś się nie upierał przy swoim sprawa byłaby już dawno zapomniana.
Ale jak to mówią...'...jak się nie przewrócisz - to się nie nauczysz..."
Niech moc będzie z Tobą.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego

Autor tematu
Strażak
20
Posty: 21
Rejestracja: sobota, 20 sie 2011, 14:29
Krótko o sobie: Strażak, Wędkarz, Motocyklista, a teraz również alkoholo-amator :D
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: Strażak »

lesgo58 pisze:@Strażak
Już kilka stron wcześniej dostałeś następujące rady...
lesgo58 pisze:1. Przesypał bym wypełnienie. Nie ubijał go w żaden sposób - tylko równomiernie i powoli wsypał. Od bardziej przewiewnego do mniej. Czyli miedź z dołu sprężynki KO z góry. Żadnych przerw między wypełnieniami.
2. Zmierzył napięcie w sieci. Jednocześnie sprawdziłbym parametry grzałek. Sprawdziłbym regulator napięcia i porównał moce grzałki z odpowiadającymi im procentami na wyświetlaczu. Ułatwi Ci to w przyszłości operowanie tym regulatorem. Nie zawsze 30% na regulatorze odpowiada 1/3 mocy grzałki. Różnice potrafią być znaczące.
I gdybyś się nie upierał przy swoim sprawa byłaby już dawno zapomniana.
Ale jak to mówią...'...jak się nie przewrócisz - to się nie nauczysz..."
Niech moc będzie z Tobą.
No i to kolego zrobiłem kilka postów wcześniej pisałem :
http://alkohole-domowe.com/forum/przele ... ml#p136024

Były też wpisy po w/w poście że ściemniam, że się pomyliłem itd.
No to daje linkę do Filmiku z pracy regulatora mocy i myślę że ten temat jest do zamknięcia :D
Lewy watomierz grzałak 2000 W i regulator mocy, prawy watomierz grzałka 1500 W
http://youtu.be/M6YZJyQw2RA

Jeszcze raz dziękuję za pomoc i podpowiedzi które doprowadziły mnie do rozwiązania mojego problemu.
Awatar użytkownika

HomoChemicus
400
Posty: 447
Rejestracja: niedziela, 12 sty 2014, 18:21
Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
Lokalizacja: Mazowsze
Podziękował: 16 razy
Otrzymał podziękowanie: 77 razy
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: HomoChemicus »

Tu masz odpowiedź dlaczego tak się dzieje: http://alkohole-domowe.com/forum/kontro ... ml#p136521
Regulatory grupowe tak działają. Powiedzmy przy 30% mocy w czasie 1 sekundy przez 30% tego czasu grzałka jest włączona, a przez 70 wyłączona.
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota.
Co do tej pierwszej są jednak pewne wątpliwości."

A. Einstein

użytkownik usunięty
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: użytkownik usunięty »

przemu87 pisze:Jeśli zostane zszykanowany to ok, ale to także może mieć takie skutki że za mało wody idzie na chłonicę. Ja tak miałem.
Drupi pisze:Jeśli przelewa przez chłodnice , to [...] zbyt małe puszczanie wody przez chłodnice,
Koledzy macie całkowitą rację oprócz napięcia kolosalne znaczenie ma ilość puszczonej wody na skraplacz.
A dla malkontentów mam cytat z Eisteina:
"Wszyscy wiedzą, że czegoś nie da się zrobić, aż znajdzie się taki jeden, który nie wie, że się nie da, i on to robi."
Awatar użytkownika

Góral bagienny
2500
Posty: 2875
Rejestracja: środa, 6 mar 2019, 20:40
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Owocówki
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 129 razy
Otrzymał podziękowanie: 549 razy
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: Góral bagienny »

A dla Ciebie zamiast cytatu złota łopata :D
Wszystko co " wyprodukuje " nazywam BIMBERKIEM :D

użytkownik usunięty
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: użytkownik usunięty »

Któryś raz z kolei...
Awatar użytkownika

Voltron
30
Posty: 39
Rejestracja: wtorek, 18 sie 2015, 14:36
Ulubiony Alkohol: swój własny :D
Status Alkoholowy: Destylator
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: Voltron »

Koledzy chciałbym odświeżyć temat:

U mnie tak samo pojawił się problem przelewania kolumny.

Mam aabratka z Łomży już 5 lat.
Średnica kolumny 60.3
Grzanie 2x2kW
Keg 30l.
Wypełnienie miedziane w katalizatorze i nierdzewne w kolumnie.

Od zawsze było okej, a teraz po włączeniu grzania podczas stabilizacji na 1 grzałce wyrzuca mi nastaw przez chłodnice góra. Wygląda to tak jakbym grzał 2 grzałkami, a grzeje jedną. Przez wziernik widać jak nastaw idzie do góry, potem do chłodnicy i wywala na zewnątrz. Nie umiem sobie z tym poradzić. Upuszczenie nastawu z kega nic nie pomaga. Wypełnienie przesypane bez ubijania.
Aparatura przegladnieta i wszystko wydaje się okej.

Ostatnio nastaw zaczął mi dziwnie śmierdzieć, 2 gotowania wcześniej robiłem normalnie taki śmierdzący jakby jajami ale przedgonów wyszło około 2 litrów. To też podejrzane.

wawaldek11
2500
Posty: 2896
Rejestracja: niedziela, 14 lis 2010, 22:18
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem, który ma więcej radości z dawania niż z brania.
Ulubiony Alkohol: niepospolity i najlepiej bez banderolki; poszukiwania ciągle trwają...
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Puszcza Goleniowska
Podziękował: 159 razy
Otrzymał podziękowanie: 298 razy
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: wawaldek11 »

Sprzęt od Pawła - Koalaka?
Wygląda na zalanie w dolnej części. Może miedziane sprężynki - jeśli takie masz - zdeformowały się i mają mniejszą przewiewność.
Może napięcie w sieci wzrosło (fotowoltaika w okolicy) i grzałka w słoneczny dzień oddaje więcej mocy. W jakich godzinach gotujesz? Zastosuj regulator mocy.
No i w co raczej wątpię: pienienie się nastawu. Na to spróbuj antypianę jak nie masz możliwości zajrzenia do kotła.
Jaką moc ma płyn wylewający się z chłodnicy?
Ostatnio zmieniony sobota, 28 sie 2021, 12:02 przez wawaldek11, łącznie zmieniany 2 razy.
Pozdrawiam,
Waldek
Awatar użytkownika

Voltron
30
Posty: 39
Rejestracja: wtorek, 18 sie 2015, 14:36
Ulubiony Alkohol: swój własny :D
Status Alkoholowy: Destylator
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: Voltron »

Znalazłem rozwiązanie, przytkane wejście od strony kega w katalizatorze. Czyszczenie pomogło i po problemie.

Obikey
1
Posty: 1
Rejestracja: niedziela, 3 sty 2021, 13:01
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: Obikey »

Podłączę się do tematu, aby nie zaśmiecać forum. Wyrzuca mi cyklicznie, w erupcjach niczym gejzer, destylat z wyloty chłodnicy. Proszę o analizę mojego przypadku. Zbiornik z płaszczem zalany olejem grzewczym. Zbiornik roboczy 60 l zalany 50l surówki po odpędzie z gęstwy. Moc wsadu 30%. Użyłem metrowego odcinka rury bez wypełnienia oraz 25 cm z miedzianymi sprężynkami. Głowica aabratek. Zaworek precyzyjny. Oto co się dzieje: po rozgrzaniu i odebraniu przedgonów kropelkowo, otworzyłem maksymalnie zaworek i wyregulowałem moc na 1200 W. Aparat pracuje cyklami, tj. temperatura w głowicy spada, następuje erupcja par do chłodnicy, ale skroplin jest tak dużo, że zawór nie daje rasy i część kończy wypluta. Potem znów temp. głowicy spada do poziomu 79 stopni i ledwie kapie z węzyka. Zdemontowałem odcinek z miedzią- to samo. Wyrzuciłem pustą rurę, a dalem z miedzią- to samo.
Awatar użytkownika

Góral bagienny
2500
Posty: 2875
Rejestracja: środa, 6 mar 2019, 20:40
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Owocówki
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Podziękował: 129 razy
Otrzymał podziękowanie: 549 razy
Re: Przelewa mi kolumnę - wyrzut przez chłodnicę

Post autor: Góral bagienny »

:witam: Wsadź jakieś kamyki do kociołka powinno pomóc. Kolega miał taki przypadek i pokruszony bezpiecznik pomógł.
Wszystko co " wyprodukuje " nazywam BIMBERKIEM :D
ODPOWIEDZ

Wróć do „Problemy destylacyjne”