Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Pomysły na destylatory - do konsultacji.
Awatar użytkownika

Autor tematu
tomun26
20
Posty: 29
Rejestracja: sobota, 2 lut 2013, 12:14

Post autor: tomun26 »

Hej. Trochę się nie odzywałem, ale to dlatego, że kompletowałem materiały do spawania. Jestem na etapie robienia pierścieni centrujących. Chcę je zrobić z wywijek. Z forum wiem, że do rury o śr. zewnętrznej 60,3 powinna być wywijka ok 38 mm. Nie mogę takiej nigdzie znaleźć. Mam wywijkę o średnicy 33,7 mm. Czy będzie dobra? Nie będzie dławic kolumny, czy w ogóle sprawiać problemów?
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: radius »

Wywijka 33,7 mm może zbyt mocno dławić kolumnę. Ja bym zastosował wywijkę 42,4 mm, będzie w sam raz :ok:
http://destylandia.pl/wywijki/92-4.html [błędny link]
Ostatnio zmieniony niedziela, 17 lis 2019, 17:37 przez Qba, łącznie zmieniany 1 raz.
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

Autor tematu
tomun26
20
Posty: 29
Rejestracja: sobota, 2 lut 2013, 12:14
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: tomun26 »

Ok. Powiedzcie mi jeszcze czy stosowanie tych pierścieni (w ogóle przerw ma sens). To znaczy wiem ze jest to potrzebne w kolumnach ale podczas rozmowy z Panem ze sklepu, który sprzedaje wywijki (i kolumny też) po mojej odpowiedzi o długości wypełnienia powiedział, że to nie ma sensu.
Z uwagi na ograniczenia w piwnicy jestem zmuszony do zrobienia 1 metra wypełnienia - 30 cm miedź oraz 70 cm kwasówka. Wypełninienie będzie ze sprężynek. Pan doradził mi, żeby zrobić 20 cm miedzi i 80 cm kwasowki.(Zrobić tak???) Mam już pocieta rurę 30/70 ale ok dospawam te 10 centymetrów. Dodam, że na pewno będzie zwężenie w złączu sms pomiędzy miedzią a kwasówka. Ale czy robić jeszcze przerwę i montować pierścien mniej więcej na 40 centymetrze wypełnienia? Gość mówi, że jest to krótkie wypełnienie i nie ma sensu. JA MYŚLE ZE TRZEBA ZROBIĆ
Powiedzcie co o tym myślicie.

Właśnie zamawiam rurkę karbowana na chłodnicę refluksu 4 metry DN12. I tak sobie myślę...
Czy rurka karbowana może być użyta też do chłodnicy zewnętrznej destylatu? Myślę o DN8. Z tego skręcę wężownicę do chłodzenia destylatu - przypominam, że trzymam sie projektu z pierwszego postu. Pytam dlatego, że jeśli będę mógł tego użyć to zamówię wszystko raz i zaoszczędzę trochę kasy na przesyłce.
Proszę o odpowiedź.
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: Zygmunt »

Jeżeli masz 70cm wypełnienie pryzmatycznego, to masz tam ok. 28 półek. Policz ile cm potrzebujesz na jeden bufor i zobacz, czy procentowo "zysk" na partycjonowaniu wypełnienia nie będzie mniejszy, niż ilość półek, którą tracisz. Przy tak krótkich zasypach to wcale nie jest oczywiste.

Dałbym 10cm miedzi i 90cm kwasiaka- jeżeli będzie walić jajem, to zaczniesz sie martwić. IMHO nie powinno.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

Autor tematu
tomun26
20
Posty: 29
Rejestracja: sobota, 2 lut 2013, 12:14
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: tomun26 »

Zygmunt dziekuje za odpowiedź.
Tylko nie wiem jak to policzyć. Mógłbyś mi to wyjaśnić?

Prosze jeszcze o odpowiedź kogoś w temacie rurki karbowanej...
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: Kula »

Posłuchaj rady "Gościa" ze sklepu :D (masz pozdrowienia).

Twoja chłodnica z rurki DN12 sprężynuje nie dlatego, że ścianka jest grubsza tylko dlatego, że jest ze stali 316.
Chłodnica zewnętrzna do kolumny CM z rurki DN8 to nieporozumienie. Będzie w niej zalegało sporo skroplonego płynu który będzie słabo spływał. Jeśli chcesz koniecznie chłodnicę z rurki karbowanej to zrób chłodnicę liebiga z rurki DN12. Niestety byle spawacz tego nie zrobi (niezależnie od średnicy użytej rurki karbowanej).
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Awatar użytkownika

Autor tematu
tomun26
20
Posty: 29
Rejestracja: sobota, 2 lut 2013, 12:14
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: tomun26 »

Ok. Zrezygnowałem z karbowanki na chłodnice destylatu. Będzie ze zwykłej kwasówki.

Kolego Kula dzieki za pozdrowienia :).
Awatar użytkownika

Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Podziękował: 81 razy
Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: Emiel Regis »

Czy nie będzie lepszym wyjściem w tej sytuacji miedzi używać dużo, ale tylko za pierwszym razem (stripp), a za drugim i ew. trzecim razem zasypać całą kolumnę sprężynkami stalowymi i wykorzystać w ten sposób maksymalnie jej długość?
Ja bym właśnie tak zrobił.
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
Awatar użytkownika

Autor tematu
tomun26
20
Posty: 29
Rejestracja: sobota, 2 lut 2013, 12:14
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: tomun26 »

Panowie sprawa wygląda następująco:
po główkowaniu nt. długości aparatury zminiłem miejsce pracy sprzętu(nie w piwnicy tylko w łazience na parterze). Parter mam wyższy i wyszło mi że będzie 20 cm miedzi i około 1 metr wypełnienia kwasówki(w środku jeden pierścien centrujący).
Przymierzam się do spawania i tu rodzi się moje pytanie:

Jak to jest z tym tigiem? Czy trzeba spawać na tzw "poduszkę" - wypełniać argonem wnętrze kolumny żeby się dobrze przepaliło od wewnątrz? Znajomy, który jest bimbrownikiem "z doświadczeniem" powiedział mi ze jesli tego nie będzie to wewnątrz będą bakterie i smak będzie nie dobry. Spawacz krzyknął sobie mnóstwo kasy za cos takiego. Mam pot stilla spawanego tigiem bez zadnej poduszki i wszystko jest ok chodzi mi o smak destylatu.

Wesołych Świąt :piwo:
Awatar użytkownika

Autor tematu
tomun26
20
Posty: 29
Rejestracja: sobota, 2 lut 2013, 12:14
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: tomun26 »

Jestem już prawie na końcu budowy aparatury. Oczywiście pochwalę się wynikiem;)
Chciałem jeszcze zapytać o termometry. Jeden mam w beczce, jeden w głowicy. W kolumnie mam wziernik - czy mam instalować termometr jeszcze pod wziernikiem?
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: lesgo58 »

Pod głowicą jest niepotrzebny. Lepiej w dole kolumny. Wysokość zależy od rodzaju wypełnienia. Musisz wyliczyć sobie 13-14 półkę.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

Autor tematu
tomun26
20
Posty: 29
Rejestracja: sobota, 2 lut 2013, 12:14
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: tomun26 »

Mam wypełnienie sprężynkami. Wszystko tak jak na rysunku, który załączyłem. Moja propozycja termometru zaznaczona jest na żółto. Dlaczego? Będę obserwował temperaturę najwyżej jak się da żeby znać temperaturę na możliwie najwyższym punkcie wypełnienia oraz żeby jak najlepiej ustawić próg zalania we wzierniku. (Niech mnie ktoś poprawi jeśli źle to sobie rozwiązałem)

Według Ciebie miałby być na wys 13-14 HETP. Dlaczego? Jedna półka sprężynek to ok 2cm. Więc według Ciebie termometr powinien być zamontowany na ok 26-28 centymetrze wypełnienia sprężynkami KO.
Dlaczego? Co będę obserwował za jego pomocą?

Zaznacz na rysunku Twoje miejsce instalacji termometru (tarcza) i wyjaśnij dlaczego tak.

Pozdrawiam
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: radius »

@ tomun26, mając sondę termometru umieszczoną na wysokości 13-14 półki, będziesz wiedział czy kolumna pracuje z pełną rozdzielczością na całej długości wypełnienia. Wystarczy, że temperatura w tym miejscu się ustabilizuje i pozostanie, prawie do końca procesu rektyfikacji, stała.
Sam zaobserwowałem to w swojej kolumnie po zamontowaniu termometru na tej wysokości. Kolumna efektywnie pracowała z większą ilością półek, co przekłada się na jakość destylatu. Oczywiście termometr pod wziernikiem również możesz mieć, będziesz wiedział kiedy skończyć odbiór serca po skoku temperatury :ok:
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

Autor tematu
tomun26
20
Posty: 29
Rejestracja: sobota, 2 lut 2013, 12:14
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: tomun26 »

Ok. Czyli montuję termometr na 13-14 HETP. Więc proces będzie wyglądał następująco(w skrócie): rozgrzewam i zalewam kolumnę - pokazuje mi sie zalanie we wzierniku) Ustawiam grzałki na minimum - nawilżam wypełnienie - stabilizuję kolumnę. Następnie ustawiam tak moc grzałek, aby pracować na progu zalania - zalanie ma byc widoczne we wzierniku - po to jest. Rozpoczynam pracę i wewnętrzna chłodnicą kontroluję temp na głowicy ok 78 stopni.

A ten termometr na 13-14 to w końcu do czego ma być? Jaka tam ma być temperatura?
Myślałem, że jak ustabilizuje sobie kolumne na progu zalania to w ten sposób będzie pracowac maksymalnie całym wypełnieniem, A termometr pod wziernikiem będzie mi mówił kiedy przestać.

Czy to nie jest dobre?

Sorry za dyskusje ale lubie wszysyko miec wyjasnione konkretnie i gruntownie.
pozdro i prosze o odpowiedź
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: radius »

tomun26 pisze:Ustawiam grzałki na minimum - nawilżam wypełnienie
Nie. Wyłącz grzałki i pozwól spłynąć flegmie przez całą długość wypełnienia (1-2 min.). Zrób tak dwa razy.
tomun26 pisze: Następnie ustawiam tak moc grzałek, aby pracować na progu zalania - zalanie ma być widoczne we wzierniku - po to jest.
Nie. Zalanie ma nie być widoczne. Ustaw moc grzałek tak, aby pracować tuż pod progiem zalania i wtedy dopiero stabilizuj kolumnę (ok. 30-45 min). Temp. na wysokości 13-14 półki ma być stała.
tomun26 pisze:Rozpoczynam pracę i wewnętrzna chłodnicą kontroluję temp na głowicy ok 78 stopni.
.
Nie. Chłodnicą refluksu nie kontrolujesz temperatury. Robisz to, po ustawieniu odpowiedniej mocy grzania i ustabilizowaniu kolumny, tylko odbiorem destylatu. Jeżeli temperatura zaczyna rosnąć to znaczy, że masz za mały refluks i trzeba zmniejszyć odbiór. I tu przydaje się właśnie tak nisko umieszczona sonda termometru.
tomun26 pisze:Sorry za dyskusje ale lubię wszystko mieć wyjaśnione konkretnie i gruntownie.
Nie masz za co przepraszać. Lepiej dwa razy zapytać niż raz zepsuć. A z drugiej strony - człowiek uczy się na błędach. Szkoda tylko, że najczęściej na swoich :evil:
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

Autor tematu
tomun26
20
Posty: 29
Rejestracja: sobota, 2 lut 2013, 12:14
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: tomun26 »

Ok nawilżam wypełnienie na wyłączonych grzałkach.

Jeśli chodzi o wziernik i zalanie to chodziło mi o to, że moc grzałek ma być tak dopasowana, żeby we wzierniku (wziernik jest wypełniony w całości sprężynkami) ma być widoczne zalanie gdzieś w połowie wypełnienia sprężynek - to jest praca pod progiem zalania. Tak? Popraw mnie jeśli źle rozumuję.

Na czym polega ta stabilizacja? Myślałem że na trafianiu na pracę pod progiem zalania i na ustabilizowaniu temp w wypełnieniu(termometr w wypełnieniu-wstawie go tak jak radzisz).

Chłodnicą refluxu na pewno kontroluję temperaturę w głowicy pary, która wpadnie do chłodnicy zewnętrznej. Ja mam głowicę z wewnętrzną chłodnicą nie Bokakob tylko zwykła i do tego chłodnica "ostateczna" na zewnątrz (spójrz na rys).Inaczej nie mogę kontrolować ilości odbieranego destylatu(mocniej schłodze wew. chłodnicę mniej wpadnie do zew. chlodnicy a więcej spadnie na wypełnienie)

pkac6
50
Posty: 63
Rejestracja: sobota, 27 lut 2010, 23:13
Otrzymał podziękowanie: 3 razy
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: pkac6 »

Witam.
Radius, według projektu wygląda mi to na kolumnę CM, a w CM-ie odbiór kontroluje się przepływem wody chłodzącej refluksu, a nie odbiorem destylatu. Sam posiadam taką kolumnę i na odbiorze nie mam żadnego zaworka, wiec odbiór kontroluje właśnie chłodnicą zwrotną.
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: radius »

Sorry, koledzy :oops:
Rzeczywiście, moja odpowiedź odnosiła się do odbioru destylatu w systemie LM. W tym konkretnym przypadku
refluks oraz odbiór (a tym samym i temperaturę w wypełnieniu) kontroluje się przepływem wody na skraplacz oraz mocą grzania.
tomun26 pisze:wziernik jest wypełniony w całości sprężynkami
Wypełnij go tylko w połowie, wtedy dokładnie będziesz widział jak zalanie zaczyna się od góry (nad sprężynkami pojawi się poduszka wrzącego destylatu) i będziesz mógł precyzyjnie ustawić moc grzałek. Przy całkowicie wypełnionym wizjerze nie zauważysz tego zjawiska :)
tomun26 pisze:Na czym polega ta stabilizacja? Myślałem że na trafianiu na pracę pod progiem zalania i na ustabilizowaniu temp w wypełnieniu
.
Temperatura w wypełnieniu ustali się już po kilkunastu minutach ale to nie oznacza, że kolumna jest ustabilizowana. Potrzeba jej trochę więcej czasu na rozłożenie się wszystkich frakcji na całej długości, aby mogła pracować z pełną rozdzielczością i maksymalną ilością półek teoretycznych. Wtedy otrzymuje się najlepszy destylat, bo można dość dokładnie odebrać przedgony, serce i pogony. Na forum jest to dokładnie opisane :czytaj:
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Podziękował: 81 razy
Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: Emiel Regis »

tomun26 pisze: Jeśli chodzi o wziernik i zalanie to chodziło mi o to, że moc grzałek ma być tak dopasowana, żeby we wzierniku (wziernik jest wypełniony w całości sprężynkami) ma być widoczne zalanie gdzieś w połowie wypełnienia sprężynek - to jest praca pod progiem zalania. Tak? Popraw mnie jeśli źle rozumuję.
Odpowiedź na Twoje pytanie znajduje się w ...śmietniku.
Poczytaj a zrozumiesz to i owo; http://alkohole-domowe.com/forum/prog-z ... t6444.html
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
Awatar użytkownika

szabix
150
Posty: 184
Rejestracja: środa, 30 gru 2009, 15:01
Otrzymał podziękowanie: 8 razy
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: szabix »

radius pisze:Nie. Wyłącz grzałki i pozwól spłynąć flegmie przez całą długość wypełnienia (1-2 min.). Zrób tak dwa razy.
Już kiedyś pisałem, to jest błędne działanie. Doprowadzasz w ten sposób do zaciągnięcia powietrza przez układ i wysuszenia wypełnienia!
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: radius »

Totalna bzdura :!: :o
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Podziękował: 81 razy
Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: Emiel Regis »

szabix pisze: Już kiedyś pisałem, to jest błędne działanie. Doprowadzasz w ten sposób do zaciągnięcia powietrza przez układ i wysuszenia wypełnienia!
O co tak dokładniej chodzi, napiszesz coś więcej?
Masz na myśli to, że flegma nie zostanie na 'oczkach' sprężynek?
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
Awatar użytkownika

szabix
150
Posty: 184
Rejestracja: środa, 30 gru 2009, 15:01
Otrzymał podziękowanie: 8 razy
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: szabix »

@Emiel Regis
Zalanie kolumny to nie tylko "chlapnięcie cieczą" po wypełnieniu.

To przede wszystkim utworzenie warstewki cieczy na powierzchni wypełnienia aby zmaksymalizować dyfuzję z parą podczas procesu zasadniczego.
Nawet podczas zalewania w kolumnie można zaobserwować różnicę temperatur wskazującą na rozpoczęcie rozfrakcjonowania składników. Ciecz jest zatem w stanie wrzenia. Usuwając źródło energii doprowdzamy do skraplania par w układzie (kto miał prosty potstill i po wyłączeniu grzania miał zanurzony wężyk w destylacie ten wie, jak szybko ciecz zostaje zassana) co prowadzi to powstania podciśnienia. Wyrównanie ciśnień odbywa się przez zassanie powietrza atmosferycznego na górę kolumny. Szybkość parowania substancji w temperaturze wrzenia lub bliskiej (szczególnie EtOH o tak rozwiniętej powierzchni) jest duża. Uzyskujemy w ten sposób: wysuszenie wypełnienia, dostarczenie powietrza do układu (składnik obcy mieszaniny).

"Opuszczanie" korka cieczy zalewającej powinno trwać min. kilka minut. Zmniejszamy moc powoli, aby dostarczyć energię większą niż energia strat cieplnych układu.
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: radius »

szabix pisze: Usuwając źródło energii doprowadzamy do skraplania par w układzie
No i właśnie o to chodzi :!: Aby skroplone pary w postaci flegmy, zwilżyły całe wypełnienie. Skroplone nie odparują i nie wysuszą wypełnienia jak ty to sugerujesz. Dodatkowo, poduszka destylatu wytworzona nad wypełnieniem w fazie zalania, także zwilży wypełnienie spływając do kotła. Doświadczenia kol. Akasa z sąsiedniego forum, jasno wykazały celowość takiego sposobu działania. Przeczytaj zwłaszcza wypowiedź zaznaczoną wytłuszczonym drukiem :czytaj: http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... &start=135
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Podziękował: 81 razy
Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: Emiel Regis »

szabix pisze:@Emiel Regis
Zalanie kolumny to nie tylko "chlapnięcie cieczą" po wypełnieniu.
Poważnie :? :P

Pytałem dokładnie o to, co opisałeś pod cytowaną wypowiedzią.

Nie jestem przekonany do Twojej teorii o wysuszaniu wypełnienia, mógłbym się zgodzić co do tego, że film z flegmy spłynie ze zwojów sprężynek w górnych warstwach wypełnienia, ale to tylko gdybanie.
Co Cię przekonało do wniosków, które przedstawiłeś?
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
Awatar użytkownika

szabix
150
Posty: 184
Rejestracja: środa, 30 gru 2009, 15:01
Otrzymał podziękowanie: 8 razy
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: szabix »

@Radius
Wyrwałeś kilka słów z kontekstu, natomiast całe zdanie odnosi się do szybkiego wzrostu podciśnienia w układzie na skutek skraplania się par (straty cieplne) po wyłączeniu grzałki. Wypełnienie zostanie narażone na działanie powietrza, które wyrówna ciśnienie w układzie. Jak zachowa się film wrzącej cieczy o grubości kilkunastu-kilkudziesięciu μm podany takim warunkom?

Doświadczenia Akasa, również Twoje pokazują, że jesteśmy daleko od powtarzalności procesu. Rozbieżności w HETP mówią same za siebie.
Akas pisze:Zalewanie więc jest niezbędne. Mówiąc możliwie najprościej, kolumna po zalaniu daje dwa razy więcej półek niż przed zalaniem.
Oczywiście zgadzam się z tym.

@Emiel Regis
Film cieczy (grubości mierzonej w μm) utrzymuje się na powierzchni dzięki przyleganiu. Film cieczy nie spłynie, spłynie orosienie wewnętrzne. To tak jak ze zwilżoną dłonią, opuszczając ją nie osuszysz powierzchni skóry licząc tylko, że cała woda spłynie. Pozostanie na hydrofilowej skórze warstwa/film, którą odparujesz dużo szybciej kierując strumień powietrza z np.: suszarki.
Awatar użytkownika

Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Podziękował: 81 razy
Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: Emiel Regis »

szabix pisze:
@Emiel Regis
Film cieczy (grubości mierzonej w μm) utrzymuje się na powierzchni dzięki przyleganiu. Film cieczy nie spłynie, spłynie orosienie wewnętrzne. To tak jak ze zwilżoną dłonią, opuszczając ją nie osuszysz powierzchni skóry licząc tylko, że cała woda spłynie. Pozostanie na hydrofilowej skórze warstwa/film, którą odparujesz dużo szybciej kierując strumień powietrza z np.: suszarki.
O to mi chodziło.
Wychodzi więc, że nic złego się nie stanie. Do wymiany para-ciecz potrzebna jest właśnie flegma w oczkach sprężynek, na których cala rzecz się odbywa. Gdzie to wysuszenie?
Poza tym po kilkunastu sek. i ponownym włączeniu grzania opary znów zaczną się skraplać w kolumnie- 'orosienie wewnętrzne' powróci tam, gdzie jego miejsce :) .
Chyba że masz inne doświadczenia, to znaczy że zaobserwowałeś jakieś różnice przy 'spuszczaniu' flegmy na wył. grzałkach vs ta sama sytuacja, ale powoli i na małej mocy?
Skoro poruszyłeś ten temat to wyłóż karty na stół, inaczej zamiast rzeczowej dyskusji będziemy mieli dziwną sytuację...
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: radius »

@szabix, jeszcze tylko jedna uwaga. Gdyby po wyłączeniu grzania jak piszesz, dochodziło do wysuszenia wypełnienia, doświadczenie Akasa nie wykazałoby zmiany parametru HETP, a tak się właśnie stało. HETP zmniejszył się i to prawie dwukrotnie właśnie po dokładnym zwilżeniu wypełnienia, po wcześniejszym wyłączeniu grzania i spływie flegmy przez całą jego długość :ok:
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

szabix
150
Posty: 184
Rejestracja: środa, 30 gru 2009, 15:01
Otrzymał podziękowanie: 8 razy
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: szabix »

Wychodzi więc, że nic złego się nie stanie.
To zabrzmiało złowieszczo, ale rzeczywiście nic złego się nie stanie. Dobrego też nie. Chlapnąłeś cieczą. Wypełnienie pryzmatyczne wybacza wiele błędów. Tylko dlaczego nie mamy dążyć do perfekcjii zrobić to lege artis? Zaciągnięcie powietrza przez układ jest niewłaściwe. W procesie analitycznym prawidłowe zalanie wypełnienia to podstawa pod udaną destylację.
Do wymiany para-ciecz potrzebna jest właśnie flegma w oczkach sprężynek, na których cala rzecz się odbywa. Gdzie to wysuszenie?
Czym większa powierzchnia styku faz tym lepiej. Zgoda?
Jeśli założymy, że częścią czynną wypełnienia pryzmatycznego są tylko oczka, to dlaczego nie kręcimy wypełnień o średnicach 0,5mm? W takim razie pierścienie Raschiga, które nie mają oczek, nie mają prawa działać?
Przygotuj powierzchnię o temperaturze wrzenia EtOH i opuść na nią kroplę cieczy o podobnej temp., potem skieruj strumień powietrza. Paruje?
Poza tym po kilkunastu sek. i ponownym włączeniu grzania opary znów zaczną się skraplać w kolumnie- 'orosienie wewnętrzne' powróci tam, gdzie jego miejsce .
To po co ta cała zabawa w zalewanie?
Chyba że masz inne doświadczenia, to znaczy że zaobserwowałeś jakieś różnice przy 'spuszczaniu' flegmy na wył. grzałkach vs ta sama sytuacja, ale powoli i na małej mocy?
Nie prowadziłem doświadczeń w tym temacie. Co nie oznacza, że takich doświadczeń nie przeprowadzano.
Natomiast mam pewien pomysł na mały test. Spróbuję namówić Kolegę, aby zweryfikował ilość cieczy zatrzymanej na sprężynkach o różnych kształtach.

Przedstawiłem swoje argumenty w oparciu o rozmowy z wykształconymi w tym kierunku osobami, wiedzę teoretyczną, proste zjawiska fizyczne i wyobraźnię.

@Radius
Zgadza się. To starałem się myjaśnić Emielowi powyżej. Sam widzisz jak wielki wpływ mają detale na cały proces.
Orosienie spłynęło przez całą długość, pytanie jest tylko czy natężenie jego przepływu było równo rozłożone w przekroju poprzecznym?
Awatar użytkownika

Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Podziękował: 81 razy
Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: Emiel Regis »

No.
Tośmy sobie popisali, poteoretyzowali i nic z tego nie wynikło.

@szabix postawiłeś pewną tezę, ale z jej obroną ciężko. Nie widzę na tą chwilę różnicy w tym, w jaki sposób zakończony będzie proces zalewania.
Nie znaczy to że neguję Twoje wywody, chodzi o to, że nie przedstawiłeś żadnych argumentów popartych praktycznym opracowaniem.
Pozostaje zrobić duży nastaw i wypróbować oba sposoby, a wyniki do analizy.

Ps.
szabix pisze:@Radius
Zgadza się. To starałem się myjaśnić Emielowi powyżej.
Wyobraź sobie że akurat te informacje to dla mnie żadna nowość, chodziło mi tylko i wyłącznie o wyjaśnienie przez Ciebie twierdzenia, jakoby kończenie zalewania na małej mocy było lepsze od kończenia na wyłączonym grzaniu. Liczyłem na praktyczne przykłady.

Ps. 2
szabix pisze: Natomiast mam pewien pomysł na mały test. Spróbuję namówić Kolegę, aby zweryfikował ilość cieczy zatrzymanej na sprężynkach o różnych kształtach.
http://alkohole-domowe.com/forum/post73373.html#p73373
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
Awatar użytkownika

szabix
150
Posty: 184
Rejestracja: środa, 30 gru 2009, 15:01
Otrzymał podziękowanie: 8 razy
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: szabix »

Destylacja frakcyjna w laboratorium - BUKAŁA MAJEWSKI RODZIŃSKI:
"Zalanie wypełnienia w kolumnie następuje na skutek opowiedniego ogrzewania płaszcza grzejnego i kolby destylacyjnej. Zwilżenie powtarza się kilkukrotnie.
(...)
Najczęściej zalewa się kolumnę w następujący sposób: włącza się ogrzewanie(...)
Potem zmniejsza się ogrzewanie kolby, aby ściekł nadmiar cieczy. (...) Po zmniejszeniu ogrzewania kolby nadmiar cieczy powinien ściec z kolumny w ciągu ok. 20 min. (...) Należy uważać, aby podczas spuszczania nadmiaru cieczy kolumna znajdowała się pod stałym orosieniem oraz była wypełniona parami. Przerwanie orosienia może spowodować przedostanie się powietrza, które przenikając w masę wypełnienia utrudnia operację zwilżania."
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: lesgo58 »

No to przełóżmy to na nasze...
Ja to robię tak:
Gdy gotuję pierwszy raz to grzeję maksymalnie aż mi zaleje kolumnę ( chociaż ostatnio skłaniam się do zalewania kolumny zwiększając stopniowo moc, aż w końcu kolumna się zaleje). Po czym utrzymuję ten stan przez 10 min i przełączam grzanie na moc roboczą. Po 30 min. kolumna jest ustabilizowana. Utrzymuję stabilizację jeszcze przez następne 30 min.
Gdy rektyfikuję surówkę i zależy mi na jakości postępuję w następujący sposób.
Grzeję pełną mocą aż kolumna się zaleje. Po czym przechodzę na moc grzania 50% roboczej. Po 10 minutach gdy na dolnym termometrze widzę temp. stabilizacji powtarzam całą procedurę z zalaniem i tak jak w pierwszym gotowaniu przechodzę do stabilizacji kolumny.
Dlaczego skłaniam się do grzania stopniowego aż do osiągnięcia zalania. Ano z prostego powodu. Z obserwacji ciśnienia występującego w kolumnie. Przy mocnym grzaniu zauważyłem, że kolumna bardzo długo wracała do równowagi jeśli chodzi o ciśnienie. Prawie przez pół procesu występowały gwałtowne oscylacje. Gdy spróbowałem zalewania kolumny metodę stopniową to już od momentu stabilizacji praca kolumny była bardzo stabilna a oscylacje w U-rurce były na poziomie 2-3 cm i stopniowo się zmniejszały. Nie wiem może to przypadek, a może prawidłowość. Muszę jeszcze kilka razy popróbować.
Byłbym wdzięczny za ocenę mojego sposobu postępowania.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Podziękował: 81 razy
Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: Emiel Regis »

lesgo58 pisze: Byłbym wdzięczny za ocenę mojego sposobu postępowania.
A jak tu oceniać, masz bardzo dokładny podgląd na to, co dzieje się w kolumnie więc widzisz to o wiele lepiej niż my. Zauważyłeś jakieś różnice w smaku lub zapachu?
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: lesgo58 »

Emiel Regis pisze:
lesgo58 pisze:... Zauważyłeś jakieś różnice w smaku lub zapachu?
Uściślij pytanie, bo nie wiem do czego się odnosi?
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Podziękował: 81 razy
Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: Emiel Regis »

Czy zauważyłeś różnicę w smaku lub zapachu destylatu po przejściu na stopniowe zalewanie?
Masz term. 0,01*C więc widzisz więcej, mnie chodzi o zauważalne dla każdego różnice.
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: lesgo58 »

Nie. Już od dłuższego czasu nic się nie zmienia pod względem smaku i zapachu. Raczej już top rektyfikacji osiągnąłem.
Te delikatne zmiany, które wprowadzam mają na celu jeszcze dokładniejsze ustabilizowanie kolumny i ułatwienie w prowadzeniu procesu. Po prostu wszystko dzieje się o wiele płynniej i bez efektów ubocznych. Przedgony są krótsze i bardziej skondensowane, a pogony na węch ciężko do zauważenia, kiedy się zaczynają. Dopiero termometr mi mówi, że się zaczynają.
Na początku używania tych pomiarów temperatury można było zwariować tak wszystko pływało. Tego typu termometry nie wybaczają niedbalstwa. I albo się przyzwyczaisz do migania cyferek, albo dopracowujesz kolumnę i sposób prowadzenia procesu.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

Autor tematu
tomun26
20
Posty: 29
Rejestracja: sobota, 2 lut 2013, 12:14
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: tomun26 »

Panowie co to jest ta U rurka? Nie mogę znaleźć porządnej odpowiedzi na to.
Awatar użytkownika

panta_rei
550
Posty: 566
Rejestracja: sobota, 6 paź 2012, 19:33
Krótko o sobie: Robię najlepszą pieprzówkę po tej stronie Wisły ;-)
Ulubiony Alkohol: Moja osobista nalewka agrestowa ;-)
Lokalizacja: Braniewo
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: panta_rei »

Pozdrawiam, Sławomir
Awatar użytkownika

Autor tematu
tomun26
20
Posty: 29
Rejestracja: sobota, 2 lut 2013, 12:14
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: tomun26 »

Dzięki. Ale bardziej chodziło mi o jakies zdjęcie zamontowanej w aparaturze. Zasade działania itd.

Może przestało to być ostatnio widoczne ale ten temat został założony przy okazji budowy kolumny. Jestem juz na końcu budowy ale chętnie poznam coś nowego - przydatnego.

Pozdrawiam tomun26
Awatar użytkownika

Autor tematu
tomun26
20
Posty: 29
Rejestracja: sobota, 2 lut 2013, 12:14
Re: Projekt kolumny do konsultacji - uwagi, opinie, porady

Post autor: tomun26 »

Panowie!
Kolumna ukończona. Wszystko zrobione, ocieplone gdzie trzeba i w ogóle. Dodam zdjecia pozniej.
Dziś destylowałem wode na próbę. Za cholerę nie mogłem zalać kolumny. Na kotle 100 stopni w rurze 100 a zalanie we wzierniku nie widać. No i mam problem z ustabilizowaniem kolumny - nie mogę ustawic na wewnetrznej grzalce tak zeby bylo cos kolo 78,7 stopni. Dzis jak destylowalem wode mialem 100 na kotle i 100 w rurze. To chyba cos nie tak powinno byc w rurze mniej??
Proszę o wypowiedz kogos kto pracuje na takim sprzecie chodzi mi o opreowanie zaworkiem, stabilizacje. Ja dzis walczylem 3 godziny i ch...a nie dalem rady. Jak tylko odkrecalem delikatnie zaworek od razu temp z gory leciala w dol na leb na szyje. Może robie cos zle. Napiszcie jak powinno sie to robic. JAK USTAWIC TA TEMPERATURE NA GORZE
ODPOWIEDZ

Wróć do „Projekty aparatur”