Pomysły na destylatory - do konsultacji.

Autor tematu
le.leszek
20
Posty: 22
Rejestracja: piątek, 19 lut 2010, 11:10
Załączniki
PROJEKT KOLUMNY DESTYLACYJNEJ

Postautor: le.leszek » niedziela, 28 lut 2010, 21:12

witam
chciałbym spytać czy cos takiego mogło by być
proszę o ewentualne rady
wszystko z KO i zastanawiam się jeszcze nad powrotem psoty z chłodnicy do kolumny
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.


Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!
Awatar użytkownika

mayor1986
50
Posty: 66
Rejestracja: czwartek, 28 sty 2010, 18:00
Krótko o sobie: Życiem kieruje równowaga... jak się starasz tak masz... nie idąc pod górę nigdy nie dojdziesz na szczyt!!
Ulubiony Alkohol: PCV - politechnical citrin vodka - zwana cytrynówką!!
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Łódź
Załączniki
Re: PROJEKT

Postautor: mayor1986 » niedziela, 28 lut 2010, 21:36

Wszystko wygląda na dobrze zaprojektowane, co do powrotu psoty na szczyt kolumny, to przecież są tam zamontowane zimne palce więc jest to reflux wewnętrzny, zewnętrznego już nie potrzebujesz. Jako wypełnienie mam rozumieć zmywaki kwasoodporne??

Powodzonka życzę.
Nie ma dzieci w domu.. może napijemy się elgreya?..
Zdzichu nie piernicz tylko wyjmuj tą flache!!

Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5184
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 11:55
Kontakt:
Załączniki
Re: PROJEKT

Postautor: Zygmunt » niedziela, 28 lut 2010, 21:39

Wyjaśnij, proszę, celowość takiego rozwiązania? Kolumna z ZP- to rozumiem, jest ok. Ale dlaczego chcesz użyć chłodnicy płaszczowej? Zuzyjesz tylko więcej materiału.
I po co chcesz zwracać spirytus z powrotem do kolumny? Zasada jest taka, że nie miesza się dwóch typów refluxu...


Prosiłbym Cię także, żebyś obrazek przekopiował np. do Painta, zapisał jako .jpg i wrzucił jako załącznik. Będzie łatwiej ściągać i oglądać.

www.destylatorymiedziane.pl


"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"


Autor tematu
le.leszek
20
Posty: 22
Rejestracja: piątek, 19 lut 2010, 11:10
Załączniki
Re: PROJEKT

Postautor: le.leszek » poniedziałek, 1 mar 2010, 08:03

jesli chodzi o chłodnice to dlatego taka bo prosta w konstrukcji a materiału nie wiele więcej
bo rurki f10 trzeba by zwinąć tyle samo a rura zewnętrzna musiała by być grubsza i jeszcze
przy ewentualnym refluxie zewnętrznymnie tracę wysokości kolumny wszystko zamyka się w 15-20 cm


sverige2
350
Posty: 376
Rejestracja: czwartek, 5 lis 2009, 11:19
Załączniki
Re: PROJEKT

Postautor: sverige2 » poniedziałek, 1 mar 2010, 10:39

Co sie tyczy zimnych palcow,to trzy zimne palce(patrzac na proporcje palcy,do srednicy kolumny) na pewno nie sa one w stanie skroplic pelnego refluksu i zawrocic na wypelnienie.Chlodnica prosta (Liebiega) zdecydowanie o wiele za dluga.Co zas sie tyczy zasady nie mieszania refluksow to zupelne nieporozumienie. Wystarczy poczytac i posluchac porad profesjonalistow i klasykow w sprawach naszego hoby. Oto link do zrodla. http://www.moonshine-still.com/page22.htm Pozdrawiam

Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5184
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 11:55
Kontakt:
Załączniki
Re: PROJEKT

Postautor: Zygmunt » poniedziałek, 1 mar 2010, 11:06

W sprawie mieszania refluxów warto zapoznać się ze spostrzeżeniami kol. Bogdana:
galeria-bogdana-i-t577.html

www.destylatorymiedziane.pl


"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"

Awatar użytkownika

pokrec
1850
Posty: 1896
Rejestracja: środa, 4 lut 2009, 23:18
Krótko o sobie: Lekko ześwirowany.
Ulubiony Alkohol: śliwki i jabłuszka, rzecz jasna. I wisienki...
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Droga Mleczna, Lokalna Grupa Galaktyk
Załączniki
Re: PROJEKT

Postautor: pokrec » poniedziałek, 1 mar 2010, 12:32

Co do projektu, to 2 m chłodnicy prostej Liebiga nie jest złym rozwiązaniem. Nawet, jeśli będzie za długie, to będzie działać. Sam mam taką chłodnicę i działa wyśmienicie, pochylona pod kątem, w dół. Z końca cieknie strumyczek zimnej psoty. Zimnej, nie letniej. Nie łamałem jej, bo mam sporo miejsca w piwnicy a im dalej od palnika jest odbiór, tym bezpieczniej.
kol. Sverige2 ma chyba rację, że same zimne palce mogą nie dac rady skroplic wszystkiego (chyba, że się będzie powoli gotować). Ja mam zamiast tego pionowo wsadzoną spiralę miedzianą długości 15 cm i odbiór znad spirali. Ta potrafi skroplić wszystko (czyli dac 100% refluksu nawet przy mocniejszym grzaniu). Kolumnę też mam fi 40 i długości wypełnienia z wiórków KO 150 cm. Szybkość psocenia - ok. 1 l/h 90 - 95% psotki. Kolumne można by zrobić trochę szerszą, fi 50 - 60, ale 40-tka też zadziała, tylko trzeba grzac ostrożniej, żeby nie zalać kolumny. Robiłem to właśnie wg. projektu z monshine-still, tyle, że spirala refluksowa jest zamiast zimnych palców.
Poza tym brak zimnych palców ułatwia wyciąganie wypełnienia - mam obie strony rury otwarte.
ポーランド語が書けますちょっと。
得意は満月の仕業の酒です。
Spécialité: Chateau de Garage, serie: La Lune Pleine
Lux Lunae luceat nos!
Disclaimer: Moje uczestnictwo w tym forum ma charakter czysto edukacyjno poznawczy.

Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Psotnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Załączniki
Re: PROJEKT

Postautor: Calyx » poniedziałek, 1 mar 2010, 18:09

Projekt jest OK. Po uwzględnieniu poprawek zaproponowanych przez kolegów
będzie się psociło aż miło :)

Sverige zwrócił uwagę na zbyt mała ilość ZP. To fakt, warto wstawić 6 lub nawet 7.
Im większe możliwe fi, tym lepiej będą skraplać.
Jeśli będzie za dużo, to wystarczy nie zasilać wodą wszystkich.
To one odpowiadają za powrót, muszą mieć możliwość pełnego skroplenia
bez puszczania par na chłodnicę.

Długość chłodnicy prostej (liebiega) może być znacznie krótsza,
nawet 50 - 70cm powinno sobie poradzić ze skropleniem smakoty.

Łączenie refluksu zewnętrznego i wewnętrznego w praktyce się nie sprawdza.
Osobiście uważam, że jest całkowicie niepotrzebne.
Jeden, dobrze skonstruowany system powrotu zapewni dobre
odgrywanie symfonii opus 1410, natomiast mieszanie różnych rodzajów
refluksu, może doprowadzić do przekombinowania.

Pozdrawiam serdecznie
Calyx
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)


Autor tematu
le.leszek
20
Posty: 22
Rejestracja: piątek, 19 lut 2010, 11:10
Załączniki
Re: PROJEKT

Postautor: le.leszek » poniedziałek, 1 mar 2010, 20:15

Dzięki wszystkim za opinie i rady.
Co do chłodnicy to wolę nadmiar, niż za mało.
Co do zimnych palców, to moze zamiast tego zastosować kawałek chłodnicy Liebiga ?

Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Psotnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Załączniki
Re: PROJEKT

Postautor: Calyx » poniedziałek, 1 mar 2010, 21:47

le.leszek pisze:...
Co do zimnych palców, to moze zamiast tego zastosować kawałek chłodnicy Liebiga ?


Swojego czasu zaprezentowałem taki projekt w temacie "prosta kolumna"
Ponieważ gdzieś wcięło z forum ten rysunek, pozwalam sobie
zamieścić go powtórnie. Miałem na podstawie tego projektu
skonstruowany całkiem zacny i działający instrumencik.
download/file.php?id=917

Pozdrawiam Calyx
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)

Awatar użytkownika

pokrec
1850
Posty: 1896
Rejestracja: środa, 4 lut 2009, 23:18
Krótko o sobie: Lekko ześwirowany.
Ulubiony Alkohol: śliwki i jabłuszka, rzecz jasna. I wisienki...
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Droga Mleczna, Lokalna Grupa Galaktyk
Załączniki
Re: PROJEKT

Postautor: pokrec » poniedziałek, 1 mar 2010, 23:06

A, takiego pomysła to jeszcze nie miałem. Dobre, użyć chłodnicy prostej jako refluksowej. Można ją nawet pochylić pod kątem ze spadkiem w strone kolumny, żeby nie tracić wysokości do sufitu.
W Twoim projekcie, Calyx, moim zdaniem, jest błąd. Termometr powinien być ponad chłodnicą refluksową. Chyba, że czegoś nie rozumiem. Bo w kolumnie z ZP termometr jest nad palcami.
ポーランド語が書けますちょっと。
得意は満月の仕業の酒です。
Spécialité: Chateau de Garage, serie: La Lune Pleine
Lux Lunae luceat nos!
Disclaimer: Moje uczestnictwo w tym forum ma charakter czysto edukacyjno poznawczy.

Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Psotnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Załączniki
Re: PROJEKT

Postautor: Calyx » poniedziałek, 1 mar 2010, 23:19

pokrec pisze:...W Twoim projekcie, Calyx, moim zdaniem, jest błąd. Termometr powinien być ponad chłodnicą refluksową. Chyba, że czegoś nie rozumiem. Bo w kolumnie z ZP termometr jest nad palcami.


:)

To nie błąd, świadomie umieściłem termometr w takim a nie innym miejscu.
(Link z poprzedniego postu). Temperaturę pokazywał prawidłowo.
Ważne żeby nie był bezpośrednio pod spływającymi skroplinami powrotu.
Już kilkakrotnie opisywałem sposób umiejscowienia termometru.
Oczywiście masz rację, że umieszczenie go nad deflegmatorem ZP jest prawidłowe.
Nie ma jednak nieprawidłowości w umieszczeniu go tak jak na rysunku.
Żeby jeszcze trochę "zamącić" to dodam, że w instrumencie,
na którym obecnie wygrywam Oratorium na cześć Tannenberga
termometr mam umocowany na 2/3 wysokości kolumny :)
Działa świetnie a ja mogę wcześniej reagować na zmianę temperatury.
Zawsze zdążę zmienić butlę zanim zaczną lecieć pogony.

Pozdrawiam serdecznie
Calyx
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)


Autor tematu
le.leszek
20
Posty: 22
Rejestracja: piątek, 19 lut 2010, 11:10
Załączniki
Re: PROJEKT

Postautor: le.leszek » wtorek, 2 mar 2010, 07:42

Co do projektu Calyxa to czy woda chłodzaca w refluxie ni powinna płynąć
w drugą strone ?

Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Psotnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Załączniki
Re: PROJEKT

Postautor: Calyx » wtorek, 2 mar 2010, 10:33

le.leszek pisze:Co do projektu Calyxa to czy woda chłodzaca w refluxie ni powinna płynąć
w drugą strone ?


Zawsze i wszędzie podłączałem przepływ wody w przeciwprądzie.
Nie było problemu z działaniem. Używając deflegmatora sprali
również ZW podłączam do rurki kierującej ją na sam dół spirali.
Wydaje mi się, że podłączając wodę odwrotnie układy również
będą pracowały tak jak trzeba.
ZW podłączona w przeciwprądzie szybciej "wpływa" :)
na ochłodzenie powrotu a tempo przepływu reguluje jego ilość.

Pozdrawiam Calyx
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)


Autor tematu
le.leszek
20
Posty: 22
Rejestracja: piątek, 19 lut 2010, 11:10
Załączniki
Re: PROJEKT

Postautor: le.leszek » środa, 3 mar 2010, 09:00

Mam jeszcze pytanie która głowice była by lepsza i gdzie najlepiej
umiescić termometr ?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Awatar użytkownika

pokrec
1850
Posty: 1896
Rejestracja: środa, 4 lut 2009, 23:18
Krótko o sobie: Lekko ześwirowany.
Ulubiony Alkohol: śliwki i jabłuszka, rzecz jasna. I wisienki...
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Droga Mleczna, Lokalna Grupa Galaktyk
Załączniki
Re: PROJEKT

Postautor: pokrec » środa, 3 mar 2010, 11:45

Obie przedstawione głowice powinny działać, co do schematu to są głowice odpowiednio od lewej: CM (cooling management) i VM (vapour management). Problemy widze tutaj 2:
-Powrót flegmy na wypełnienie kolumny powinien być w centrum kolumny, nie po ściankach - a u Ciebie pójdzie po sciankach i nie będzie prawidłowo zwilżał wypełnienia.
-Taki płaszcz wodny na szczycie kolumny może mieć spore problemy ze skropleniem wszystkiego, co idzie, czyli z uzyskaniem 100% refluksu.
Moim zdaniem dużo lepiej zrobisz, jak zwiniesz z rurki miedzianej fi 8 wypełnionej piaskiem, spiralkę na 25-cm gazrurce półcalowej tak, że gazrurkę nałożysz na koniec rurki miedzianej wypełnionej piaskiem i z zaklepanymi końcami (żeby się nie wysypał piasek) tak, żeby z końca gazrurki wystawało te parę cm i z drugiego końca zacznij nawijać spiralę na gazrurce trzymanej w imadle. Spokojnie, uda się. Pomyśl trochę i będzie git. Nawijasz 15 cm spirali, oba końce wyginasz równolegle do siebie, obcinasz zostawiając te 10 cm zapasu nad spiralą, wysypujesz (wytrzasasz) piasek, który musi być oczywiście suchy zanim go nasypiesz w rurkę. Robisz miedziana czapeczkę na kolumnę i w otwory czapeczki wlutowujesz wylotnie końce spirali (najlepiej lutowac po założeniu do właściwej kolumny - jeśli nierdzewna, owijając spiralę jakąś blachą miękką, gruba alufolią (temperatura lutowania!), etc, żeby utrzymać jej dystanse od ścianek. I masz chłodnicę refluksową jak się patrzy - niedrogo, skutecznie i konkretnie. Podłączasz końce spirali do węzyków igelitowych (do kupienia w marketach ogrodniczych) i masz chłodnicę refluksową. Na pewno będzie działać - osobiście taką mam i u mnie pracuje aż miło w kolumnie fi 40.
Odbierać pary możesz zarówno znad spirali, króćcem z rurki miedzianej wlutowanym w czapkę, albo spod spirali wylotem bocznym. Jaki system wolisz. Termometr w każdym przypadku powinien być na kolumnie jak najbliżej wylotu par do chodnicy zewnętrznej, chroniony przed opłukiwaniem go przez flegmę wracającą na wypełnienie. Co prawda, Calyx na ten przykład montuje swoje termometry w różnych dziwnych miejscach w kolumnie i sobie to chwali, ale ja polecam rozwiązanie sprawdzone. Na eksperymenty przyjdzie czas po pierwszych kilku psoceniach, jak juz poznasz swój instrument.
ポーランド語が書けますちょっと。
得意は満月の仕業の酒です。
Spécialité: Chateau de Garage, serie: La Lune Pleine
Lux Lunae luceat nos!
Disclaimer: Moje uczestnictwo w tym forum ma charakter czysto edukacyjno poznawczy.


Autor tematu
le.leszek
20
Posty: 22
Rejestracja: piątek, 19 lut 2010, 11:10
Załączniki
Re: PROJEKT

Postautor: le.leszek » środa, 3 mar 2010, 12:34

Spływać to by spływało na srodek bo kolumae by miała grubość płaszcza
a co do chłodzenia to powierzchnia rurki fi 25mm dł 150mm jest większa
niż powieżchnia siedmiu palców z rurki fi 10mm

Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Psotnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Załączniki
Re: PROJEKT

Postautor: Calyx » środa, 3 mar 2010, 15:13

Wydaje mi się jednak, że oba przedstawione rysunki pokazują sterowanie cieczą
czyli pracują w systemie LM. Pierwsza działa jak chłodnica prosta Liebiga tylko
odbiór par jest wyprowadzony inaczej, (z płaszcza chłodzącego), druga natomiast
to jeden zimny palec zamknięty od góry (inaczej pary szły by w wodę chłodzącą).
Zarówno w jednym jak i drugim przypadku otwarcie, związanie z atmosferą
jest tylko przez ujście par z boku.
W przypadku B, gdyby na wyjściu dołożyć zawór tak jak w VM
to jego przymknięcie powodowałoby zamknięcie układu i wzrost ciśnienia w nim.
Sterowanie odbioru ilością par (nieskroplonych na deflegmatorze)
wymaga otwarcia układu od góry.

Kolega Pokręć podpowiada bardzo dobre rozwiązanie systemu refluksu ze spirali.
Również takiego używam i działa wzorcowo. Warto wziąć tę radę pod uwagę
przy konstruowaniu instrumentu :)

W którym miejscu mocować termometr przedstawiłem na rysunku.

Pozdrawiam serdecznie
Calyx
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)


Autor tematu
le.leszek
20
Posty: 22
Rejestracja: piątek, 19 lut 2010, 11:10
Załączniki
Re: PROJEKT

Postautor: le.leszek » środa, 31 mar 2010, 16:52

WITAM
włśnie zabieram sie do pracy i chciałem zapytać czy taka konstrukcja może być
bo zastanawiam się cz taka chłodnica wystarczy
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Psotnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Załączniki
Re: PROJEKT

Postautor: Calyx » środa, 31 mar 2010, 17:44

le.leszek pisze:...czy taka konstrukcja może być
bo zastanawiam się cz taka chłodnica wystarczy


A czemu tak "połamałeś" tą konstrukcję?

Pozdr. Calyx
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)


Wróć do „Projekty aparatur”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości