Problem z zalaniem kolumny

[wojs40]

No to rzeczywiście dziwne zachowanie kolumny, aronia napisał abyś zmierzył moc grzałek, to może być trafiony strzał.

[HomoChemicus]

Ktoś już kiedyś miał ten sam problem z tymi sprężynkami. Po dyskusji doszliśmy do wniosku, że te sprężynki są lekko "niedorobione".

[arbaletnik]

Też stawiam na sprężynki. Można łatwo sprawdzić nie usuwając całości sprężynek. Trzeba trochę wyrzucić sprężynek z wziernika , zrobić tam "ognisko zalania " wsadzając kłak mocno ubitych zmywaków tak 250-300 gram/L i powtórzyć cały proces zalewania identycznymi parametrami. Jak zaleje to można taka konfigurację zostawić , a warto bo przecież zalanie skraca czas stabilizacji.

[HomoChemicus]

Z tym wypełnieniem jest jeden problem.
Im niżej próg zalania, tym mniejsza "przewiewność" wypełnienia, czyli większa powierzchnia kontaktu pary z cieczą, czyli lepiej oczyszczony destylat (mniejszy HETP)
Ale im niższy próg zalania, tym mniejszy odbiór.
Skoro zmywaki przy 260g/l ubicia nie problem zalać 4kW, a te "sprężynki" nie dają się zalać, czyli mają większy HETP od zmywaków przy 260g/l. Na pewno są one droższe od zmywaków. Po co więc je kupować skoro są gorsze i droższe od zmywaków?

[arbaletnik]

Zgadzam się w pełni. Kupować słabych sprężynek nie warto - przegrywają ze zmywakami, ale kolega już je kupił i nawet bez zalewania coś tam mu wychodzi. Ale jak chce koniecznie zalać... to jeden ze sposobów, nie musi być koniecznie 260 gram/l może tak dobrać zagęszczenie aby zalać a potem pracować na większej mocy odpowiedniej dla sprężynek i średnicy kolumny. Osobiście miałem kiedyś mocno ubite zmywaki, aktualnie mam sprężynki od Plipka ale wiem, że są tacy co mieszają wypełnienie( mniemam że z oszczędności) stosując sprężynki/zmywaki i też daje radę.

[A@H@K]

Może zalewa mi kolumnę gdzies na dole bo tam jest krzyżyk, zmywak i to trzyma cale wypelnienie z ko? W następnym tygodniu będę robił owocówkę i spróbuję zalać takie zestawienie : katalizator wypełniony sprężynkami cu + wziernik wypełniony sprężynkami ko.

Wysłane z mojego ALCATEL ONE TOUCH 7041D przy użyciu Tapatalka

[Zygmunt]

Czy wypełnienie jest partycjonowane? Tzn. sprężynki zasypane są od góry do dołu, czy złoże jest w jakiś sposób podzielone?

[aronia]

hubert101285 jeżeli już będziesz coś działał z wypełnieniem to jeśli możesz to zrób jego zdjęcie "dla potomnych" - od razu będzie można oszacować jakie(od kogo) masz w kolumnie, a jeśli producent podaje jakieś dokładniejsze dane na ich temat to zlokalizować dokładnie gdzie leży Twój problem.

[Lootzek]

Dodam jeszcze, że jeśli wszystkie czary i egzorcyzmy które zalecają koledzy wyżej zawiodą (choć wątpię, coś musi zadziałać) i kolumna się nie będzie zalewała - bo nie i już, to istnieje opcja żeby zalać ją ręcznie: po prostu wlewasz przez skraplacz porcję spirytu, nie musi być luks czysty i w ten sposób nawilżasz wypełnienie

[lesgo58]

Porada Lootzek'a jest bardzo dobrą aczkolwiek nie rozwiązuje problemu. Złe wypełnienie - nawet przy stabilnych temperaturach potrafi "zepsuć" rektyfikat. Tutaj upatrywałbym Twoich problemów. Chociaż czy brak zalania można nazwać problemem?
Najlepiej jakbyś wysypał z garść tych sprężynek i je sfotografował. A także w miarę możliwości zmierzył ich wielkość. Tak średnicę jak i długość cięcia. Spotkałem się z kilkoma żalami na temat pracującej kolumny i braku możliwości utrzymania parametrów. I to w kolumnach znanych firm. W końcu okazywało się, że sprężynki były bardzo złej jakości. Nierównomiernie cięte a nawet w niektórych przypadkach różnych kształtów. Złe sprężynki zachowują się gorzej od wypełnienia ze zmywaków.

[A@H@K]

Sprężynki z cu w trakcie czyszczenia i druty na krzyż wspawane, na których dość mocno "układam" druciak z ko i wsypuję sprężynki. To oczywiście katalizator ale rozwiązanie takie samo jest w kolumnie ze sprężynkami z ko. Jak znajdę chwilę czasu to zrobię pomiary i fotki sprężynek z ko.

Wysłane z mojego ALCATEL ONE TOUCH 7041D przy użyciu Tapatalka

[lesgo58]

Miałeś zrobić zdjęcie i pomierzyć te z KO. Bo one są ważniejsze przy rozpatrywaniu twojego problemu.

[A@H@K]

Narazie fotki, a pomiary jutro bo nie mam teraz czym zmierzyć tak dokładnie.

Wysłane z mojego ALCATEL ONE TOUCH 7041D przy użyciu Tapatalka

[W_TG]

A gdyby tak po oględzinach sprężynek mechanicznie je zagęścić.
Np z wyczuciem (szerokie pojęcie) ubić je przy pomocy drążka zakończonego jakiś płaskim elementem o średnicy zbliżonej do rury.
Np nakrętką z przecieru lub gałką meblową.
Pewnie to półśrodek, ale doraźnie powinno pomóc.

[szatajoh]

A moźe starczy uklepać kolumne napełnioną spreźynkami tlukąc co jakiś czas rurą o podłoge.
Zbilem tak filipkowe spręźynki o dobre 2 cm na 80 cm w mini stilu.

[Lootzek]

Wszyscy właśnie raczej odradzają ubijanie.. Może właśnie tu problem, hubert101285 pisał że ubija mocno zmywak pod miedzianymi i że tak samo zrobił pod KO. Tam bym szukał ogniska zalania w dole kolumny, tym bardziej że jak wiele osób sygnalizowało, ze sprężynek spłukuje się syf i farfocle poprodukcyjne i osadzają na podparciu, co dodatkowo mogło "przytkać" tam sprzęt.

[W_TG]

Ubijanie złoża poprzez tłuczenie o podłogę powoduje największe zagęszczenie właśnie na samym dole!.
Ja mówiłem o uciśnięciu jednolitym na całej wysokości.
A poza tym, tak mi się wydaje, że jeżeli jakieś wyjątkowe punktowe zbytnie ubicie złoża w dowolnym miejscu powoduje zalewanie właśnie od tego punktu. Nie zależnie czy to na samym dole czy w połowie.
A jeśli zalanie już nastąpiło to będzie postępowało w górę i w końcu zaleje po sam szczyt.
Właśnie o to chodzi aby w każdym miejscu kolumny gęstość nasypowa złoża była identyczna!

[A@H@K]

Koledzy sam już nie wiem czy lepiej włożyć zmywak luźno i pod ciężarem sprężynek sam się ułoży + obstukanie kolumny czy jak to zrobić?
Sprężynki z ko mają wymiar: ok 4x4mm i gr drutu ok 0,2mm

[wojs40]

Czy sprawdzałeś grzałkę, jak sugerował aronia?
Co do sprężynek ja wsypałem luźno bez żadnego "obstukiwania" i nie miałem nigdy problemów z zalaniem, podobnie było gdy używałem samych zmywaków, rozdrobniłem je na małe kawałeczki i wsypałem je do rury co jakiś czas mocno ubijając.

[lesgo58]

Sprężynki z ko mają wymiar: ok 4x4mm i gr drutu ok 0,2mm

Czyli masz wszystko jak należy. Jeśli Ci nie zalewa to sobie odpuść. Świat się nie zawali, a spirytus i tak otrzymasz dobry.
Wsyp jeszcze raz sprężynki. Bez ubijania. Po prostu co jakiś czas poklep kolumnę otwartą dłonią z boku w okolicach miejsca do którego sypiesz sprężynki.
Dziwne, że nie masz porządnej przekładki od producenta sprężynek. Więc użyj zmywaka, ale go przytnij tak aby był w miarę płaski i nie grubszy niż 1 cm.
Z tak przygotowaną kolumną nie powinieneś mieć żadnych problemów w czasie rektyfikacji.
Nie wiem czy już to robiłeś - ale zmierz wydajność kolumny. Dodatkowo zmierz moc grzałek. Jeśli się na tym nie znasz to pierwszy lepszy kolega elektryk powinien Ci bez problemu pomóc. To pozwoli wyeliminować albo potwierdzić podejrzenie o złej jakości grzałek. A to z kolei da odpowiedź czy ma sens walczyć z zalewaniem, czy lepiej dać sobie spokój. I jeśli zależy Ci na zalewaniu - to zaradzisz sobie innymi sposobami.

[A@H@K]

Sprzęt przygotowałem jak radziłeś, ale na krótko pod owocówkę: czyli w sumie wypełnienia cu w katalizatorze + ko we wzierniku = około 38cm. Wsad 36l grzałem 48min, po czym ruszyły pary więc puściłem wodę a to przy 86*C w kegu. No i znowu próba zalania i trwało to pół godziny i nie zalało w tym czasie temperatura na głowicy się ustabilizowała na 79*C a w kegu 95*C. Wyłączyłem jedną grzałkę bo straciłem już nadzieje na zalanie tak niskiego zestawu. Po 15 min miałem ustabilizowaną kolumnę. Temp na głowicy 78,1*C a keg 92. Wiec zacząłem odbierać... ale to już w innym miejscu opiszę. Myślę, że grzałki dają za małą mocą. Ale to sprawdzę przy następnym graniu na pełnym zestawie.

Wysłane z mojego ALCATEL ONE TOUCH 7041D przy użyciu Tapatalka

[A@H@K]

Problem rozwiązany! Przyczyną była zbyt niska moc, a mianowicie kupiłem "mocny" przedłużacz i grzałki podłączyłem pod dwie różne linie. Efekt był taki, że ten niski zestaw pod owocówkę zalało w 18 minut!
https://vimeo.com/138868427 - tak u mnie wygląda zalewanie.