Kolumna półkowa
-
- Posty: 2993
- Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
- Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
- Lokalizacja: Centrum
- Podziękował: 38 razy
- Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Kolumna półkowa
W tym linku http://www.artisan-distiller.net/phpBB3 ... &start=109 są wzory, które mogą być pomocne przy budowie kolumny.
ps
jeszcze jeden ciekawy link, nie wiem czy już był http://distillers.tastylime.net/newSite/homepage.html#
ps
jeszcze jeden ciekawy link, nie wiem czy już był http://distillers.tastylime.net/newSite/homepage.html#
-
- Posty: 2993
- Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
- Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
- Lokalizacja: Centrum
- Podziękował: 38 razy
- Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Kolumna półkowa
Na razie dwa zdjęcie, więcej w oddzielnym wątku, w miarę postępów budowy
Uploaded with ImageShack.us
Uploaded with ImageShack.us
Uploaded with ImageShack.us
Uploaded with ImageShack.us
-
- Posty: 535
- Rejestracja: piątek, 7 gru 2012, 21:23
- Lokalizacja: Południe kraju
- Podziękował: 45 razy
- Otrzymał podziękowanie: 107 razy
Re: Kolumna półkowa
Może coś się uda taniej i w odpowiednim kształcie. Nie wiem; gdybam.
@Pretender spróbuj tu: http://www.silikony.ekologia24.biz/uszczelki-silikonowePretender pisze:Na razie jest problem z uszczelkami...
Może coś się uda taniej i w odpowiednim kształcie. Nie wiem; gdybam.
Alkoholu tak naprawdę boją się tylko ludzie, którzy mają coś złego do ukrycia... Ludziom pięknym od wewnątrz alkohol nie szkodzi... - Piotr Skrzynecki
-
- Posty: 7299
- Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Swój własny
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Polska południowa
- Podziękował: 397 razy
- Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Kolumna półkowa
Byłem u nich na początku mojej przygody z destylacją i niestety... Nie mają w sprzedaży jednostkowych elementów Można zamówić ewentualnie jakąś, niewielką ilość jeżeli akurat realizują większe zamówienie.
Proponuję popytać tutaj http://www.oring.pl/ Zamawiałem u nich już kilkukrotnie oringi silikonowe różnych rozmiarów i naprawdę mają niesamowity wybór uszczelnień z wszelakiego rodzaju materiałów
Proponuję popytać tutaj http://www.oring.pl/ Zamawiałem u nich już kilkukrotnie oringi silikonowe różnych rozmiarów i naprawdę mają niesamowity wybór uszczelnień z wszelakiego rodzaju materiałów
SPIRITUS FLAT UBI VULT
-
- Posty: 2993
- Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
- Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
- Lokalizacja: Centrum
- Podziękował: 38 razy
- Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Odp: Kolumna półkowa
Oring.pl nawet nie raczył odpowiedzieć. Wydaje mi się, że najzwyczajniej olewają "małego" klienta. Gotowe produkty owszem, sprzedają, bo mają je na stanie. A zrobienie matrycy to już duże pieniądze, tym bardziej, że miało by to być tylko kilkanaście-dziesiąt sztuk. Więc będzie najprościej jak można, ale z zachowaniem całego uroku kolumny. I użyteczności. Z kol. Woxy cały czas jestem w kontakcie i rozkminiamy różne rozwiązania.
-
- Posty: 2896
- Rejestracja: niedziela, 14 lis 2010, 22:18
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem, który ma więcej radości z dawania niż z brania.
- Ulubiony Alkohol: niepospolity i najlepiej bez banderolki; poszukiwania ciągle trwają...
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Puszcza Goleniowska
- Podziękował: 159 razy
- Otrzymał podziękowanie: 298 razy
-
- Posty: 2993
- Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
- Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
- Lokalizacja: Centrum
- Podziękował: 38 razy
- Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Kolumna półkowa
Oczywiście. Szkic taki wykonał kolega Woxy, kilka stron wcześniej http://alkohole-domowe.com/forum/kolumn ... tml#p84909
Zmieniają się wymiary, gdyż rura szklana ma średnicę 120 ścianka 5mm.
Byłem w firmie zajmującej się produkcją wężyków, uszczelek itp itd z silikonu. Są w stanie taką przygotować, jednak koszt będzie bardzo wysoki (matryca). Możliwe jest wykonanie w rozsądnych pieniądzach takiej uszczelki, ale z metra. Jednak problemem może być "zawinięcie" jej oraz połączenie, mała średnica. Może zdarzyć się, że wewnętrzna ściana pomarszczy się. Może, gdyby wew ścianka byłaby odpowiednio gruba to się nie pomarszczy. Sam nie wiem, a nie widzi mi się zamawianie na próbę kilkudziesięciu metrów. krawędzie można skleić specjalnym klejem silikonowym, rzekomo zachowuje się tak jak silikon, dopuszczony do spożywki.
Zmieniają się wymiary, gdyż rura szklana ma średnicę 120 ścianka 5mm.
Byłem w firmie zajmującej się produkcją wężyków, uszczelek itp itd z silikonu. Są w stanie taką przygotować, jednak koszt będzie bardzo wysoki (matryca). Możliwe jest wykonanie w rozsądnych pieniądzach takiej uszczelki, ale z metra. Jednak problemem może być "zawinięcie" jej oraz połączenie, mała średnica. Może zdarzyć się, że wewnętrzna ściana pomarszczy się. Może, gdyby wew ścianka byłaby odpowiednio gruba to się nie pomarszczy. Sam nie wiem, a nie widzi mi się zamawianie na próbę kilkudziesięciu metrów. krawędzie można skleić specjalnym klejem silikonowym, rzekomo zachowuje się tak jak silikon, dopuszczony do spożywki.
-
- Posty: 2993
- Rejestracja: piątek, 11 lis 2011, 14:17
- Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
- Lokalizacja: Centrum
- Podziękował: 38 razy
- Otrzymał podziękowanie: 251 razy
Re: Odp: Kolumna półkowa
Nie ten temat, ale do pólkowej ma być zamontowane. Zastanawiam się nad zamontowaniem złączy na przewodzie do czujek termometru (Pamel), jak najkrócej, że tak powiem przy samej dupie najlepiej. I teraz pytanie, chciałbym zastosować złącza mikrofonowe. Czy gniazdo mikrofonowe zamontowane zaraz za czujką np na mufce, nypelku, w który będzie wmontowana czujka, wytrzyma wysokie temperatury? Widziałem takie gniazda metalowe, jednak jakieś plastiki tam są.
-
- Posty: 2896
- Rejestracja: niedziela, 14 lis 2010, 22:18
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem, który ma więcej radości z dawania niż z brania.
- Ulubiony Alkohol: niepospolity i najlepiej bez banderolki; poszukiwania ciągle trwają...
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Puszcza Goleniowska
- Podziękował: 159 razy
- Otrzymał podziękowanie: 298 razy
-
- Posty: 2896
- Rejestracja: niedziela, 14 lis 2010, 22:18
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem, który ma więcej radości z dawania niż z brania.
- Ulubiony Alkohol: niepospolity i najlepiej bez banderolki; poszukiwania ciągle trwają...
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Puszcza Goleniowska
- Podziękował: 159 razy
- Otrzymał podziękowanie: 298 razy
-
- Posty: 1108
- Rejestracja: sobota, 3 lis 2012, 19:39
- Krótko o sobie: Domowy konstruktor, różnych nietypowych destylatorów.
- Ulubiony Alkohol: Własny
- Status Alkoholowy: Konstruktor
- Lokalizacja: Centrum, Warszawa
- Podziękował: 169 razy
- Otrzymał podziękowanie: 497 razy
-
- Posty: 5374
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
- Podziękował: 39 razy
- Otrzymał podziękowanie: 664 razy
- Kontakt:
Re: Kolumna półkowa
Pamparapam... szklarz dał ciała. Ale o tym za chwilę, zacznijmy od początku- półeczki!
Temat kolumny półkowej kiełkował długo, rzecz rozchodziła się o wymiary i wydajność. Przyjąłem, że kolumienka półkowa ma służyć do drugiego i trzeciego odpędu destylatów smakowych. Kocioł od razu miał być mały- padło na 16l kega, który idealnie nadaje się do tej roboty. Podstawę kolumny stanowi kawałek rury 54mm z jednym portem 1/2" na ewentualny termometr.
Półki- tu koncepcji było wiele. Najłatwiejsze do wykonania są oczywiście sitowe, ale przecież nie o to chodzi, żeby było łatwo:P Od razu założyłem, że konstrukcja ma być możliwie najbardziej przezroczysta- w pierwszej opcji miały być to wzierniki obok każdej półki, jednak tańsze i wygodniejsze są po prostu rury szklane. Dodatkowo, w pierwszym prototypie pojawił się problem uszczelniania półki względem ściany rury miedzianej- a miało być nie na stałe, tylko dementowalne.
Ze względu na spore koszty prototypów zdecydowałem się na niewielkie półki i grzybki, wszystko z miedzi. Półeczki powstały na CNC:
Półki odebrałem surowe, żeby już u siebie wyfrezować otwory pod grzyby i przepływy. Frezowanie w tym to mordęga, ewentualne następne zamawiam od razu gotowe na CNC. Wiercenie jeszcze jakoś idzie, ale potem są schody. No nic, jakoś poszło. Grzybki są demontowane, przepływy wlutowane na stałe.
Potem trzeba było wymyślić skraplacz, powstało ich chyba z 6, metodą prób i błędów. Nie upieram się, że ten jest ostateczny. Chodziło o możliwie najszerszą, ale dalej wchodząca w szkło spiralę.
Ostatni segment ma być dłuższy, żeby skraplacz nie kończył się bezpośrednio nad grzybkami.
Niestety, zapomniał o tym szklarz i każdy kawałek był identycznej długości. Zrodziło to pewien problem...
Po prowizorycznym złożeniu mamy coś takiego:
Oczywiście całość nie jest skończona, czekam na szkiełka. Koszt zabawy jest znaczny, mam nadzieję, że efekty będą tego warte. Na pierwszy ogień pójdzie zapowiedziany rum, którego próbki roześlę zainteresowanym:)
Sam projekt i wymiary omówię po skończeniu i przetestowaniu. Przy obliczaniu półek korzystałem z "Industrial Chemical Process Design", Douglasa Erwina. Wzory (uwaga na cale!) i sama publikacja dostępne są na Artisanie, jest tam skarbnica "półkowej" wiedzy.
Temat kolumny półkowej kiełkował długo, rzecz rozchodziła się o wymiary i wydajność. Przyjąłem, że kolumienka półkowa ma służyć do drugiego i trzeciego odpędu destylatów smakowych. Kocioł od razu miał być mały- padło na 16l kega, który idealnie nadaje się do tej roboty. Podstawę kolumny stanowi kawałek rury 54mm z jednym portem 1/2" na ewentualny termometr.
Półki- tu koncepcji było wiele. Najłatwiejsze do wykonania są oczywiście sitowe, ale przecież nie o to chodzi, żeby było łatwo:P Od razu założyłem, że konstrukcja ma być możliwie najbardziej przezroczysta- w pierwszej opcji miały być to wzierniki obok każdej półki, jednak tańsze i wygodniejsze są po prostu rury szklane. Dodatkowo, w pierwszym prototypie pojawił się problem uszczelniania półki względem ściany rury miedzianej- a miało być nie na stałe, tylko dementowalne.
Ze względu na spore koszty prototypów zdecydowałem się na niewielkie półki i grzybki, wszystko z miedzi. Półeczki powstały na CNC:
Półki odebrałem surowe, żeby już u siebie wyfrezować otwory pod grzyby i przepływy. Frezowanie w tym to mordęga, ewentualne następne zamawiam od razu gotowe na CNC. Wiercenie jeszcze jakoś idzie, ale potem są schody. No nic, jakoś poszło. Grzybki są demontowane, przepływy wlutowane na stałe.
Potem trzeba było wymyślić skraplacz, powstało ich chyba z 6, metodą prób i błędów. Nie upieram się, że ten jest ostateczny. Chodziło o możliwie najszerszą, ale dalej wchodząca w szkło spiralę.
Ostatni segment ma być dłuższy, żeby skraplacz nie kończył się bezpośrednio nad grzybkami.
Niestety, zapomniał o tym szklarz i każdy kawałek był identycznej długości. Zrodziło to pewien problem...
Po prowizorycznym złożeniu mamy coś takiego:
Oczywiście całość nie jest skończona, czekam na szkiełka. Koszt zabawy jest znaczny, mam nadzieję, że efekty będą tego warte. Na pierwszy ogień pójdzie zapowiedziany rum, którego próbki roześlę zainteresowanym:)
Sam projekt i wymiary omówię po skończeniu i przetestowaniu. Przy obliczaniu półek korzystałem z "Industrial Chemical Process Design", Douglasa Erwina. Wzory (uwaga na cale!) i sama publikacja dostępne są na Artisanie, jest tam skarbnica "półkowej" wiedzy.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
-
- Posty: 5374
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
- Podziękował: 39 razy
- Otrzymał podziękowanie: 664 razy
- Kontakt:
Re: Kolumna półkowa
CNC, laser, szkło i elementy drobniejsze pow. 2k PLN. Nie liczę kega, ani tego, co leżało w warsztacie oraz kosztu narzędzi (frezy, tarcze itp).
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
-
- Posty: 118
- Rejestracja: środa, 30 lis 2011, 22:16
- Krótko o sobie: Jestem upartym i uczciwym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Naleweczki mojej żony :-)
- Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
- Lokalizacja: południowo-zachodnie okolice Warszawy
- Podziękował: 1 raz
- Otrzymał podziękowanie: 2 razy
Re: Kolumna półkowa
pozdrawiam Irek
Witam, ale z tym stwierdzeniem nie mogę się zgodzić. Z tego co udało mi się doczytać i dowiedzieć, to sitowe i perforowane są najbardziej wydajnymi półeczkami (wymiana para/ciecz), lecz za to najtrudniejsze do obliczenia i najbardziej wrażliwe na zmienne warunki. To właśnie kołpakowe są najmniej wrażliwe na zmienne warunki pracy nawet po wyłączeniu kociołka, trzeba pomyśleć nad sposobem opróżniania półeczek. Mój projekt został zawieszony na parę miesięcy, ale z wielkim zainteresowaniem śledzę zmagania kolegów.Zygmunt pisze: Najłatwiejsze do wykonania są oczywiście sitowe, ale przecież nie o to chodzi, żeby było łatwo:P.
pozdrawiam Irek
-
- Posty: 5374
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
- Podziękował: 39 razy
- Otrzymał podziękowanie: 664 razy
- Kontakt:
Re: Kolumna półkowa
Chodziło mi bardziej o fizyczną stronę- łatwiej wywiercić kilkadziesiąt otworów, niż strugać kołpaki:) Opróżnianie będzie możliwe- będzie się dało ręcznie otwierać zawór w każdej półce.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
-
- Posty: 5374
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
- Podziękował: 39 razy
- Otrzymał podziękowanie: 664 razy
- Kontakt:
Re: Odp: Kolumna półkowa
W każdej półce będzie zawór, pozwalający zlać zawartosc niżej lub stworzyc dodatkowy kanał przepływowy.
Wysyłano za pomocą Tapatalk 2
Wysyłano za pomocą Tapatalk 2
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
-
- Posty: 5374
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
- Podziękował: 39 razy
- Otrzymał podziękowanie: 664 razy
- Kontakt:
Re: Kolumna półkowa
Najprostsze zasuwki. Pierwotny projekt zakładał obrotowe zawory po prostu ciasno spasowane z półkami, ale wtedy duże znaczenie ma grubość półki. A różnica cenowa między formatkami rośnie bardzo z każdym kolejnym milimetrem grubości.
Na cieńszej półce można zrobić proste zasuwki, które pozwalają na regulowane otwarcie prześwitu.
W prototypie zrobi się duże zasuwki i sprawdzę, jakie wymiary prześwitów są najoptymalniejsze- i takie znajdą się w docelowej kolumnie. Może się też okazać, że są zupełnie zbędne.
Wybaczcie rysunki, zrobione na szybko tylko dla zobrazowania pomysłu, oczywiście samo rozwiązanie będzie bardziej eleganckie:)
Na cieńszej półce można zrobić proste zasuwki, które pozwalają na regulowane otwarcie prześwitu.
W prototypie zrobi się duże zasuwki i sprawdzę, jakie wymiary prześwitów są najoptymalniejsze- i takie znajdą się w docelowej kolumnie. Może się też okazać, że są zupełnie zbędne.
Wybaczcie rysunki, zrobione na szybko tylko dla zobrazowania pomysłu, oczywiście samo rozwiązanie będzie bardziej eleganckie:)
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
-
- Posty: 535
- Rejestracja: piątek, 7 gru 2012, 21:23
- Lokalizacja: Południe kraju
- Podziękował: 45 razy
- Otrzymał podziękowanie: 107 razy
Re: Kolumna półkowa
Uszczelnienie szklanych tub na półkach wydaje się nie być trudne - choćby stosując takie uszczelki do wzierników, jakie ma w ofercie Kolega Kula. Ale jak chcesz uszczelnić te zaworki?
Alkoholu tak naprawdę boją się tylko ludzie, którzy mają coś złego do ukrycia... Ludziom pięknym od wewnątrz alkohol nie szkodzi... - Piotr Skrzynecki
-
- Posty: 5374
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
- Podziękował: 39 razy
- Otrzymał podziękowanie: 664 razy
- Kontakt:
Re: Odp: Kolumna półkowa
Do cylindrow zamowione są specjalne uszczelki silikonowe cięte ploterem na ten konkretny wymiar. Zasuwki uszczelnione będą uszczelką umieszczoną w specjalnie wyfrezowanym rowku.
Wysyłane za pomocą Tapatalk 2
Wysyłane za pomocą Tapatalk 2
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
-
- Posty: 535
- Rejestracja: piątek, 7 gru 2012, 21:23
- Lokalizacja: Południe kraju
- Podziękował: 45 razy
- Otrzymał podziękowanie: 107 razy
Re: Kolumna półkowa
Podziwiam za ogromną precyzję. Nie wiem jaka jest grubość półek, ale z ich grubości odpadaja dwa rowki pod rurę, wiec na zasówkę niewiele zostaje środkiem...
Alkoholu tak naprawdę boją się tylko ludzie, którzy mają coś złego do ukrycia... Ludziom pięknym od wewnątrz alkohol nie szkodzi... - Piotr Skrzynecki
-
- Posty: 5374
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
- Podziękował: 39 razy
- Otrzymał podziękowanie: 664 razy
- Kontakt:
Re: Kolumna półkowa
Idziemy dalej- gotowa góra kolumny.
Wyjście 28mm, zastanawiam się na ile zredukować- wiąże się to też z wyborem docelowej chłodnicy. Chyba najbardziej pasujący będzie prosty Liebig... Połączenie i tak będzie na kawałku (5-7cm) wężyka silikonowego, nie chcę, żeby szkło miało dodatkowe boczne naprężenia.
Wyjście 28mm, zastanawiam się na ile zredukować- wiąże się to też z wyborem docelowej chłodnicy. Chyba najbardziej pasujący będzie prosty Liebig... Połączenie i tak będzie na kawałku (5-7cm) wężyka silikonowego, nie chcę, żeby szkło miało dodatkowe boczne naprężenia.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
-
- Posty: 5374
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
- Podziękował: 39 razy
- Otrzymał podziękowanie: 664 razy
- Kontakt:
Re: Kolumna półkowa
Moje półki są po prostu prototypowe i robione eksperymentalnie- jeżeli okaże się, że dodatkowy otwór nie jest potrzeby- zniknnie. Jeżeli jednak nie, to następna półka otrzyma kolejny, piąty otworek. Co innego obliczenia, co innego praktyka.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"