regulator mocy i temperatury

[lwloka]

Witam.
Mam mały problem, bo chciałbym zamontować regulator http://www.pamel.biz/sklep4/product_info.php?cPath=21&products_id=51 tylko nie wiem gdzie zamontować sondę. Czy na szczycie kolumny czy w kegu. Mam nadzieje że mi pomożecie:) Pozdrawiam Łukasz

[pokrec]

Standardowo główna sondę termometru instaluje się tak w ok. 2/3 - 3/4 wysokości wypełnienia (w wypełnieniu, oczywiście) licząc od dolnego wlotu kolumny. Dodatkowo warto dać termometr na kegu (albo zaraz na wlocie kolumny nad kegiem).
Termometr na głowicy jest trzecim w kolejności miejscem, gdzie można go dać (jak się ma 3 termometry do dyspozycji).

[Emiel Regis]

Dałbym na wysokości 50-70 cm w wypełnieniu (wys. zależnie od tego co nim jest)
Następny w głowicy, ostatni, jeśli będzie to w kegu.

[szeyker89]

Moim zdaniem odpowiedz co do umiejscowienia sondy nie jest jednogłośna. Jedni tak jak kol. Emiel Regis da na wys. 50-70 cm drudzy na 80-90 cm licząc od dołu...

Tu masz wykres który wskaże ci drogę


rysunek by Yaromir

Jak można zaobserwować z wykresu już na około 80 cm jest taka sama temp. jak w głowicy. Wybór należy do Ciebie... Ja w swoim budującym się Aabratku będę miał port sondy w głowicy, kegu i na wys. 85 cm od dołu...

http://alkohole-domowe.com/forum/czy-wa ... 22-20.html

[Emiel Regis]

Przecież pisałem Ci już że u mnie na 50 cm temp. różni się o 0,1 stopnia od tej w głowicy i jest stała, to tylko kwestia odpowiedniej stabilizacji i dobrego wypełnienia, ta mała różnica jest spowodowana błędem termometru.
Nie wiem dla jakich warunków był opracowany ten wykres ale do pracy na kolumnie z odpowiednim refluksem i wypełnieniem ma się nijak.

[pokrec]

Myślę, że chodzi tu o zasadę. Im niżej mamy sondę termometru w wypełnieniu, tym więcej czasu na reakcję po skoku temperatury i zmianę odbieralników.
Idealnie byłoby sondę umieścić najniżej jak tylko się da, gdzie temperatura już jest równa tej blisko szczytu wypełnienia.
W lepszych kolumnach to będzie 50 cm od kega, w nieco gorszych - 80 cm. Zależy ona od wypełnienia, średnicy kolumny, reflux-ratio, może nawet rodzaju wsadu, jego stężenia, etc, etc.
No, ale przy projektowaniu nie wiemy tak naprawdę, co wyjdzie, reguła kciuka to 2/3 - 3/4 wysokości. Na takim umiejscowieniu jeszcze nikt się nie zawiódł. jak ktos zaeksperymentuje - chwała mu za to.
U mnie temperatura w kolumnie jest stała jak drut na pewno na odcinku od metra nad kegiem w górę. Dopiero pod koniec fuzle zaczynają się wspinać.
Nie wiem, może mam stałą temperaturę już od 50 cm, nie mierzyłem...

Idealnie byłoby naszpikować kolumnę termometrami co 10 cm i podpiąć wszystko do komputera wyświetlającego na bieżąco odpowiedni wykres. Tylko...

[Emiel Regis]

Dla sprężynek ponoć na 40cm można już uzyskać stabilizację i można tam umieścić sondę. Wiem że na pewno na 50cm to działa i nie trzeba cudów- kolumnę zrobiłem sam i była to pierwsza i póki co jedyna więc nie jest to jakiś techniczny kosmos.
Bardzo ważne jest żeby termometr był jak najniżej bo w ten sposób kontrolujemy kolumnę na jej optymalnej długości.
Jeśli ktoś założy termometr na 100cm to tak naprawdę nie wie na jakiej rozdzielczości pracuje kolumna- może być zdestabilizowana już 10cm pod czujką, tego nie widać.
To samo oczywiście może się dziać z czujką na 40cm, ale wtedy straty jakościowe są o wiele mniejsze.

[szeyker89]

@Emiel Regis
Były przeprowadzane testy:

wypełnienie - zmywaki
grzanie - taboret gazowy

głowicą NS wypełnienie 130cm
czujnika w głowicy
drugi czujnik w wypełnieniu na 40 centymetrze od dołu kolumny

od momentu stabilizacji i tak przy tym RR większość procesu,
róznice 0.3 - 0.5°C

największy skok 0,7 - korekta refluksu na większy temperatura wraca do normy

Jeśli chcesz link to podam ci na PW

A jeśli konkretnie chodzi o E-ARC to wyłącznie około 80 cm od dołu. Na tych wys. o których mówisz temperatura podlega ciągłej zmianie zgodnie z taktem ubywania alkoholu w kegu co doprowadza do niemożliwości sterowania systemem E-ARC. Zakres stałych temp. w kolumnie umiejscawia się gdzieś ok. 80cm lub nieco powyżej.

@Emiel Regis nie gniewaj się że mówię Tobie na przeciw. Nie robię tego celowo. Kieruje się wiadomościami jakie posiadam. Każdy ma prawo do swojego zdania.

[Emiel Regis]

Były przeprowadzane testy:
wypełnienie - zmywaki

Dla sprężynek

Na tych wys. o których mówisz temperatura podlega ciągłej zmianie zgodnie z taktem ubywania alkoholu w kegu co doprowadza do niemożliwości sterowania systemem E-ARC

Tak, przy kiepskim wypełnieniu bądź niewystarczającym refluksie
Każdy, kto używa sprężynek i ma nisko termometr potwierdzi że można ustabilizować kolumnę niżej niż podaje ten wykres, to nie są jakieś moje dziwne teorie.
Inna sprawa ze zmywakami, tutaj z racji pogorszenia HETP trzeba się przesunąć w górę, nie wiem dokładnie ile wynosi różnica.

[szeyker89]

Nie ma co się sprzeczać. Dla zainteresowanych linka do sąsiedniego forum na ten temat http://www.bimber.info/forum/viewtopic.php?t=425&postdays=0&postorder=asc&start=0 , gdzie rozegrała się prawdziwa kłótnia w tej sprawie czyli na jakiej wysokości umieścić termometr... Bardzo ciekawe... Polecam

[lesgo58]

Spójrz na datę tematu...Życie w tym czasie zrobiło duży skok do przodu...Od tego czasu były przeprowadzone inne - bardziej szczegółowe testy...
Powiem więcej w tej chwili prowadzone są testy z uwzględnieniem najnowszych trendów w tym kierunku...i uwzględniające stan naszej wiedzy na dzień dzisiejszy.
Widząc, ze czytasz w temacie to prześledź i te wątki.
Tutaj przykład jednego z nich:
http://www.bimber.info/forum/viewtopic.php?t=3948&highlight=hept


Wracając do głównego wątku - umieszczaj na 40cm a nie pożałujesz.
Przy sprężynkach na 40cm od kega - przy wysokości półki ok.2,5cm masz już 16-17 półek. A jak wiadomo na tej wysokości mamy już czysty etanol i termometr czy tego chcesz, czy nie musi pokazywać temp. wrzenia etanolu i nie ma prawa drgnąć przez cały czas procesu. Jeśli u Ciebie tak się nie dzieje to zrewiduj sposób prowadzenia destylacji.
Nawet dla E-arc branie danych z tak umiejscowionej czujki jest jak najbardziej wskazane, gdyż jak wspomniał Emiel, wskazania tego termometru pokazują nam i dają pewność ,że kolumna pracuje w sposób najbardziej efektywny i optymalny na całej swojej długości. A o to chyba chodzi. W innym przypadku po co nam takie długie kolumny?
A co to oznacza dla jakości to już powinieneś sam wydedukować...

P.S. Jeśli będziesz stosował zmywaki ( bo chyba coś wspominałeś na ten temat ) to możesz dla pewności umieścić termometr o 15-20cm wyżej. A to dlatego, że zmywaki mają dużo gorsze właściwości jeśli chodzi o stosunek wymiany para-ciecz. Drugą wadą zmywaków jest to, że bardzo trudno jest je umieścić w kolumnie w taki sposób aby były równomiernie ułożone. Co nie jest bez wpływu na efektywność pracy naszej kolumny.
Już z tego faktu powinieneś wyciągnąć wnioski, że stosując gorszy materiał na wypełnienie tracisz na długości kolumny.

[Zygmunt]

Zasadniczo powyżej 10 półki temperatura jest już stała. Przyjmując nawet 3cm półki dla sprężynek i 5 cm dla zmywaków wynika, że termometr można bezpiecznie umieszczać na wysokości ok. 50cm.

[szeyker89]

Na 50 cm jest ok ale i na 80-90 cm również może być... Zapewne wielu użytkowników forum tak ma i nie narzeka...

Jeszcze jedno pytanie co do sondy na wys. 40-50 cm... Czy nie masz mniejszego odbioru (niż na wys. 80-90 cm) celem ustabilizowania kolumny/ większy refluks... Chodzi mi głównie o proces w ostatniej fazie... ??? Tak z ciekawości tylko pytam...

[lesgo58]

Na 50 cm jest ok ale i na 80-90 cm również może być... Zapewne wielu użytkowników forum tak ma i nie narzeka...

I w samej głowicy może być OK. Powiem więcej wystarczy termometr w kegu.
Ci co mają na 80cm to są Ci którzy konstruowali kolumnę 1-2 lata temu. Wtedy była inna wiedza.
Ale widzę,że nie zrozumiałeś mojego postu albo go przeczytałeś po łepkach, bo nie zadawałbyś pytania o wpływ umiejscowienia termometru na szybkość odbioru.
Jedno nie ma nic do drugiego.
Szybkość odbioru zależy od innych czynników.

[Wrobello]

Sam termometr w kegu będzie tylko nas informował na dobrą sprawę o tym, ile mamy alkoholu w nastawie. Żeby posługiwać się tylko tym termometrem, trzeba by było być naprawdę ultra wprawionym użytkownikiem - chociaż nie wiem ile lat by było trzeba praktyki, żeby dojść do takiej wprawy.

[lesgo58]

Wywołany do tablicy - odpowiadam.
Po pierwsze - nie trzeba lat. Ja dopiero tym hobby zajmuję się 19 miesięcy.
Odrabiałem lekcje sumiennie. Wyciągałem wnioski. Po prostu uczyłem się.
Po drugie - jak poznasz dobrze kolumnę i tajniki destylacji - to uwierz mi - termometr w kegu wystarczy.
Przecież kolumna musi być stabilna.
Żeby ustabilizować kolumnę to nie trzeba termometru. Wystarczy czas i cierpliwość.
No i odbiór adekwatny do mocy grzania.
I teraz obserwując termometr w kegu wiesz kiedy zaczynają się pogony itd itp.
Ot i cała tajemnica.

[Wrobello]

Hmm,
idąc tym tropem można przyjąć, że nie potrzebny jest termometr w ogóle i wszystko - zarówno przedgony jak i pogony sprawdzać wyłącznie organoleptycznie.