Kolumna VM/LM by Mossini

[mossini]

Witam Panowie.
Nareście ukończona została budowa moje kolumny z kwasówki.
Kolumna nie była jeszcze używana bo potrzebuje tylko jedna redukcje, kilka złączek do chłodzenia i troche pracy kosmetycznej.
keg: 30l
ogrzewanie: grzałka UU 2000W + regulator max 3.5kw
kolumna: 120cm ko
średnica:60mm
wypełnienie: miedź 30cm(narazie brak)+ 110cm zmywaki(narazie brak)
głowica: 30cm ko + spirala12 zwojów fi 8 ko

Szukam jeszcze zaworka do lm-a, siatki miedzianej. pasty ANTOX, uszczelek silikonowych

Głowica wymaga jeszcze wytrawienia

głowica1.jpg

Prośba do fachowców. Jak oceniacie robote mojego spawacza?
Spawy półek miały przebarwienia które znikneły po przetarciu tym filcem pokazanym na zdjęciu.

Na głowice przygotowana jest już dennica ze spiralą (12 wojów fi8)

głow2.jpg

Do wygiecia jest jeszcze języczek i trochę pracy przy usunięciu wycieków od spawania
Półki nawet prostopadle zostały przyspawane. Nachodzą na siebie 6 mm.


edit 2.
Rura od kolumny jest nadspawana na fitting od kega i posiada przewęrzenie 35mm.
Dodatkowo zamierzam umieścić 2 zwęrzenia w kolumnie wykonane z wywyjki.
Bufory wykonam z drutu.
W tle dennica od głowicy.

wywijka.jpg

[Wald]

Szkoda że nie została zabezpieczona od środka. Spawy mocno poprzepalane. Do takiej średnicy powinno się podawać gaz formujący lub ochronny ok. 15 litrów. Do środka, oprócz palnika. Teraz zostaje Ci szlifowanie tam gdzie jest dojście. Całość wygląda dobrze

[wiking]

Spawy są nie najlepszej jakości widziałem dużo lepsze, ale na dobrego spawacza ciężko trafić.Co do grzałki to mam pewne zastrzeżenia, jeżeli masz taką rurę to z tą mocą nie zalejesz kolumny i wyniki też będą marne.Proponował bym 4000w i regulator do 5kv

[sverige2]

@Mossini.
Jedna grzałka o mocy 2000w. nie pozwoli
na prowadzenie procesu na pograniczu zalania.
Przy kolumnie o tej średnicy, potrzebna jest,
znacznie większa moc grzałek,
tak jak podaje Wiking. Zalanie kolumny o takiej średnicy,
w stanie startowym suchym, potrzebuje moc ok 3,5-3,7kw.
a następnie po doprowadzeniu do progu zalania,
trzeba będzie zmniejszyć moc do ok. 2.7kw.
Margines mocy, pomiędzy zalaniem, a pograniczem
zalania jest bardzo mały i wynosi tylko ok.10w.
Konieczne jest zainstalowanie
jeszcze jednej grzałki, niestety.

Pozdrawiam

[szczurek.g]

Możecie mi powiedzieć do czego służą te 3 zaznaczone miejsca ?
1 - odbiór ?
2 - termometr ?
3 - ?

[tonic21]

1 odbiór LM
2 termometr
3 odbiór VM
Za zaworem powinna być chłodnica prosta .

[mossini]

Nareszcie przetestowałem kolumnę. Troszkę błędów popełniłem i nie doróbki się zdarzyły.
Urobek mierzyłem na alkoholomierzu z biowinu i pokazywał mi 97+(nie testowałem go jeszcze na polmoskim!)
Cały proces trwał 40min+6.5h(rozgrzewanie+psocenie)
Urobek 4l.
Przez godzinę miałem temp. na głowicy 78.4 reszta to 78.5
Już zakupiłem jeszcze jeden termometr do zamontowania w kolumnie, bo nic nie widać na jednym co się dzieje w kolumnie.

Do ocieplenia jest jeszcze kolumna i keg. Cały czas grzanie działało na maxa. Przy 27 zmywakach i na grzałkach 2000 +1500 nie mogłem zalać kolumny.

Następnym razem będzie lepiej.

[masato]

Według mnie nacięcie płytki dolnej w taki sposób jaki Ty masz prowadzą do podciekania i ściankowania. Najlepiej, jak w płytce nacinamy czymś bardzo cienkim. W moim przypadku, jak robiłem testy, była to blacha miedziana 0,6mm i naciąłem ją nożyczkami. Ściankowania i podciekania nie było, a już Ci co mieli wyjapane rowy wkoło języczka, narzekali na podciekanie.

W mojej kolumnie poszedłem po rozum do głowy i zastosowałem rurkę powrotu dla refluksu fi 8. Obniżyłem/zmniejszyłem tym samym poziom jeziorka do minimum, a podciekania nie będzie na 100%.

[Brzydal]

Zmywaki potrzebują większą moc do zalania, ale może się uda po ociepleniu. Przydało by się te 500W więcej. Zalać można też inaczej, przez chłodnice wlać pół litra spirytusu tylko na chwilowo wyłączonych grzałkach tylko ostrożnie by się nie poparzyć bo lubi odbić.

[mossini]

Sądziłem ze szybciej mi pójdzie.. 4l w 6 h... troche słabo.
Dodam jeszcze ze używany był zawór vm otwarty na maxa.

[mossini]

2 tygodnie temu testowałem kolumne. Dzisiaj zauważyłem że na wężyku który łączył zawór VM z chłodnica tam gdzie miał kontakt z oparami silikon się zabarwił na biało.
To nie jest osad lecz silikon zmienił właściwości

wezyk silikonowy.jpg

[Wald]

To nie jest osad lecz silikon zmienił właściwości

To nie silikon zmienił właściwości, ale wężyk.
Gdyby był z silikonu na pewno nie zmieniłby niczego. Ani wyglądu, ani właściwości.
W ten sposób reaguje igielit. Prawda jest okrutna, ale sorry, ktoś Cię oszukał wmawiając ze kupujesz silikon.

[Zygmunt]

Igielitowo-silikonowy, stawiam na euro-win

[mossini]

No to fajnie. Mam jeszcze jeden wężyk od Bimberhobby.pl. Ten na pewno jest silikonowy.

[Roberts]

@mossini
jak chcesz sprawdzić czy to silikon to podpal zapalniczka wężyk. Jak się będzie źle palił i będzie przechodził w biało szary popiół to silikon.
Pozdrawiam.

[Zygmunt]

Z BH sa silikonowe na 100%. Ten ze zdjęcia nie- silikon się tak nie odkształci nigdy.

[mossini]

Umieściłem drugi termometr 30cm od góry wypełnienia. (kolumna 120cm, 27zmywaki).
Zastanawiam się czy nie za wysoko.?
Przy jakiej różnicy temp. na tych termometrach trzeba odbierać pogony?
Dzisiaj zamierzam umieścić w kolumnie 2 pierścienie zwężające.
Zamierzam umieścić je co 40 cm.
Dobrze zrobię jak pierścień będzie 10cm nad termometrem
Jakie macie propozycje rozmieszczenia tych pierścieni?

[Roberts]

@mossini
Pierścienie zwężające nie będą miały żadnego efektu jak używasz zmywaki. Termometr daj 40cm od dołu a nie od góry.
Pozdrawiam.

[radius]

@ Roberts ,a na jakiej podstawie tak twierdzisz
Robiłeś jakieś próby, bo ja tak
Przeczytaj ten post http://alkohole-domowe.com/forum/post37426.html#p37426
A potem odpowiedz dlaczego zamontowanie w mojej kolumnie pierścienia, przy wypełnieniu zmywakowym, dało takie a nie inne efekty.
Pozdrawiam

[Roberts]

@radius
Post o pierścieniach czytałem na bieżąco i z ciekawości też spróbowałem ze zmywakami ale nic to mi nie dało. Ja mam wąską kolumnę (wew 39mm) i upychanie miało bardzo duży wpływ na destylacje. Teraz używam pociętych zmywaków muszę spróbować jeszcze raz może efekt będzie bardziej wyraźny.
Pozdrawiam.

[Zygmunt]

@Termometr daj 40cm od dołu a nie od góry.

Za nisko. Na tej wysokości przy źle ułożonych zmywakach temperatura będzie się jeszcze wahała.
Przynajmniej 50cm, dla bezpieczeństwa nawet 55-60. I tak zapas czasu na reakcje będzie duży.

[mossini]

Przed chwilą wykonałem bufory do pierścienia zwężającego z drutu 4mm.
Jakość trochę marna, ale muszą działać.

buf.jpg

Nie używajcie drutu 4mm, jest za twardy, sama męczarnia przy wyginaniu.

Edit.1.Używałem imadła i młotka ale nieraz nie ma jak podejść bo imadło masywne.

[użytkownik usunięty]

drut 4 mm bardzo dobrze się wygina z młotkiem i imadłem

[Brzydal]

@mossini
Pierścienie zwężające nie będą miały żadnego efektu jak używasz zmywaki. Termometr daj 40cm od dołu a nie od góry.
Pozdrawiam.

Kolego nie dokońca masz racje, dlatego, ze pierścienie zostały opisane także w fachowej literaturze łącznie z doświadczalnie wyliczonymi zyskami. Także nie są to jakieś zwidy po przedawkowaniu tego czy innego kolegi. I szczególnie efekt powinien być widoczny w zmywakach, które maja prawie dwukrotnie słabszy HEPT. Tu jest temat który powinien rozwiać wszelkie wątpliwości łącznie z podaniem stosownej literatury. http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... sc&start=0 Termometr zaś powinien być umieszczony powyżej 8 półki by wskazywana temperatura była taka sama dla porównania jak na głowicy, a w którym dokładnie miejscu to już zależy od smaku destylatora i co chce osiągnąć.

[mossini]

Niedawno przeprowadziłem destylacje z użyciem moich pseudo-pierścieni. Pierścienie nie są do końca dopracowane, mają luz ok 0.5mm i dlatego nie są szczelne.
Ułożyłem co 40cm na samych zmywakach. Miedzi jeszcze nie mam.
Drugi termometr przestawiony z 30cm (od góry) na 50 cm i pokazywał mi przez cały proces temp. 78.3
Zmieniła mi się temp stabilizacji. Wcześniej miałem 78.4, 78.1 a teraz miałem 77.6 na głowicy.

IMG_0001.jpg

IMG_0003.jpg

[sverige2]

Termometr sterujący procesem, powinien być zamontowany (umieszczony) na 2/3 wysokości wypełnienia. Dopiero na tej wysokości jest stabilna temperatura, pozwalająca na prowadzenie procesu przy pomocy E/ARC lub ręcznie. Na wysokości 40 cm. od dołu, temperatura zmienia się cały czas w raz z ubywaniem alkoholu w nastawie, co wyklucza całkowicie prawidłowe prowadzenie procesu.

Pozdrawiam

[mossini]

50cm od góry, to wychodzi na wysokości 70cm.
Wychodzi więc nawet niżej niż zalecasz ale dla mnie to nawet lepiej.
Sam Zygmunt polecił mi nawet niżej go umieścić.

Ubiłem zmywaki i udało mi się w końcu zalać kolumne.
Zauważyłem że przy mniejszym chłodzeniu spirali zwiększa się odbiór na chłodnicy.
Okazało się też ze muszę jednak zalepić miejsca gdzie wychodzą krućce od spirali bo nie mam ich uszczelnionych i para ucieka przez wzrost ciścienia.

[mossini]

Przedstawiam w całej okazałości mój sprzęt.
Kolumna wyposażona już jest w sprężynki od kolegi plipek1.

a1.jpg

a2.jpg

[mossini]

Do następnego procesu możliwe że będę miał zamontowany wziernik.
Na razie nie mogę dopasować odpowiedniego szkiełka na wizjer.
Fi 55 otworu.
Jutro będę miał okrągła szybkę ze zwykłego szła o grubosci 8mm. fi 100
Wytrzyma??

wziernik.jpg

[mlew124]

Musisz mieć hartowaną szybkę. Nie hartowana wytrzymała mi jedną destylację, a przy drugiej pękła. Pozdrawiam.

[pokrec]

Tak sobie myslę, z termometrem w wypełnieniu na wysokości 2/3 to nie jest do końca chyba tak.
Dlaczego?
Ano, dlatego, że temperatura będzie stała na poziomie, na którym już mamy azeotrop i powyżej tego poziomu nie ma zatężania w wypełnieniu. Ja mam kolumnę 140 cm i termometr pierwszy na wys. jakichś 95 cm a drugi - 135 cm (oprócz oczywiście tych na wlocie nad kegiem i w głowicy).
Na tych dwóch termometrach w wypełnieniu w czasie odbioru serducha mam temperatury identyczne (czasem jest wahnięcie o 0,1 stopnia). Oznacza to, że ostatnie 45 cm wypełnienia praktycznie nie "pracuje" przy używanej przeze mnie mocy (ok. 3 - 4 kW). Dopiero pod koniec, jak mi zaczyna się różnica na tych dwóch termometrach pojawiać (na tym 95 cm zaczyna rosnąć), to zmieniam flaszkę odbiorczą i kontroluję cały czas nosem, co sie dzieje. W ten sposób może jeszcze ze setkę odbiorę i potem idą pogony. Ale jest czas, żeby spokojnie przygotować się do oddzielenia pogonów.
Jeśli mamy kolumnę typu 100 cm, to termometr "środkowy" powinien być na wys. raczej 80 cm niż 60, bo na 60-ciu to będzie za duży wpływ kotła.
Ale oczywiście: kto budując juz kolumnę nie zrobi jej co najmniej na 120 cm a w praktyce - tak wysoką, jak na to sufit pozwala?
Ja bym mógł wstawić jeszcze z 20 cm rury i zastanawiam się nad wziernikiem , ale jak patrzę na ceny tej biżuterii...

[mossini]

Termometr jest teraz na 70cm-trach. (120 całość)
Nie chce żeby pokazywał mi taka sama temperaturę na głowicy.
Wtedy nic nie widać co się dzieje niżej. A może grzeje za mocno i temperatura wspina się,a na takim co jest na 2/3 wysokości tego nie widać.
Oczywiście do momentu bo i tak by zareagował, ale wtedy można powiedzieć jest za późno i psuje się stabilizacja, "i po ptokach".
Wole aby cyferki się zmieniały na bieżąco.
Miej więcej określam jaka ma być temperatura na min w procesie stabilizacji i tego się trzymam.
Jak będzie okazja i będzie mnie to już męczyło do dam jeszcze niżej, tak na 50cm od dołu.
A 1/3 wysokości to trochę za nisko.

[mossini]

Ale się dzisiaj nadenerwowałem.
Tak koszmarnego procesu jeszcze nie prowadziłem.
Nazbierało mi się 11l spirytusu po poprawnych retryfikacjach. Same serca.
rozcieńczone kranówą do 25l. I jazda.
W kolumnie: zmywak, 50cm sprężynek, zmywak, pierścień centrujący, zmywak, 50 cm sprężynek, zmywak.
Nie chciało się w ogóle stabilizować .
Różnica ok 2 ,3st miedzy głowicą a czujnikiem na 70 cm. tj, (80 st. głowica)(82.1 st.)
Zalewanie po ok 5min na mocy 1400w. Nawet na mniejszej mocy zalewało.
Z tego wyszło że cała destylacja wypadła jako post-still.
W połowie zmierzyłem na alkoholomierzu to wyszło 80%

[lesgo58]

Czy zostawiłeś bufor między wypełnieniem a pierścieniami - tak z góry jak i z dołu.
Miałem podobną sytuację jak położyłem pierścień bezpośrednio na wypełnieniu i póżniej na pierścieniu od razu wypełnienie.Po zmianie przestało zalewać.
Chciałbym też wtrącić jeśli można swoje pięć groszy w sprawie umiejscowienia termometru w dolnej części kolumny.
Ja umiejscowiłem na 40 cm nad kegem i okazało się to strzałem w dziesiątkę.Przy wypełnieniu sprężynkami jest to ok 14 półka.Nad tym mam jeszcze 90 cm wypełnienia.Temperatura na tym termometrze nie zmienia się prawie prze cały proces destylacji.Pierwsze drgnięcie o 0,1 stopnia obserwuję gdy w kegu mam już 99 stopni.
Zaobserwowałem ,że utrzymywanie stałej temperatury na wypełnieniu w tym miejscu daje mi w efekcie stabilny pod względem jakościowym destylat.
Ułatwia też w b.dobrym odcięciu tak przed- jak i szczególnie pogonów.A nawet końcówka pogonów nie capi jak pogony otrzymywane tylko przy termometrze umiejscowionym w górnej części kolumny.
Pozdrawiam

[szybki999]

Tak sobie myslę, z termometrem w wypełnieniu na wysokości 2/3 to nie jest do końca chyba tak.
Dlaczego?

Termometr powinien znajdować się na 7-10 półce teoretycznej czyli około 40cm licząc od dołu w zależności od wypełnienia oczywiście.

[lesgo58]

@szybki999
Spójrz post wyżej od Twojego.

[mossini]

Bufory jak na zdjęciu. Ok 25mm.

pierscien.jpg

[lesgo58]

A to spryciarz - wymyśliłeś bufory bez spawania...

[mossini]

chłodnica.jpg

Chciałbym zwiększyć wydajność tej chłodnicy.
W czasie procesu kolumna nagrzewa się do samego szczytu i dodatkowo para ucieka mi przy króćcach.
Mam pomysł żeby miedzy zwoje powciskać blaszki miedziane w kształcie półksiężyca.
Zadziała taki patent??
Na razie mam włożony kawałek rurki, ale to się nie sprawdza.

[radius]

Niemożliwe żeby tyle zwojów nie skropliło wszystkich par. Może rozciągnij trochę te zwoje, będą miały pary większą powierzchnię styku z chłodnicą. Ja mam 12 zwojów rurki fi 8 i przy minimalnym przepływie wody efektywnie pracuje ok. 2/3 spirali.