Kolumna uniwersalna Arka.

[rybka34]

Witam wszystkich.
Dzisiaj wreszcie dostałem przesyłkę z firmy Italinox. Jest tam dużo taniej niż w sklepie stacjonarnym w moim mieście (jak śpiewał zespół TLOVE "mieście Świętej Wieży" - dlatego chyba buduję "świętą wieżo-kolumnę"). Dla zainteresowanych podaje ceny, ponieważ musiałem kilkakrotnie wysyłać "mejle" z zapytaniem o ceny i trwało to kilka dni zanim wreszcie zrobiłem zakupy.
rura 60,3x2 - 52
kołnierz wywijany 60,3x2 - 7,30
dennica 60,3x2 - 10,50
redukcja 60,3x33,7x2 - 18,70
końcówka do spawania 1" - 4,20
zaślepka 1" - 10,50
trójnik 1/2" - 9,40
końcówka do spawania 1/2" - 2,10
śrubunek 1/2" - 12,90
nypel 1/2" - 5,50
końcówka na wąż 1/2" - 7,80
Część artykułów pewnie nie użyję, lecz ze względu na niewysoką cenę, wolałem zamówić, niż czekać później na dostawę i płacić za transport.
Sprzęt który będę budował to LM. Zostawię sobie możliwość podpięcia VM, lecz w późniejszym terminie. Zastanawiam się nad wyborem w głowicy płytek czy grzybka i chyba bardziej mi leży grzybek. Co o tym sądzicie?
Poniżej zdjęcia moich zakupów i konstrukcja "świętej wieży"

[sverige2]

Gdybyś mógł uprzejmie wyjaśnić, zakres uniwersalności twojej kolumny,
bo nie bardzo można zorientować się z jej opisu.

Pozdrawiam

[rybka34]

Uniwersalność ma polegać na tym że kolumna ma posiadać większość informacji które wyczytałem na forum. Przede wszystkim:
- dualizm systemów LM i VM
- możliwość pracy na "owocówkach"
- możliwość zastosowania pierścieni rozdzielająco centrujących
- budowa modułowa która pozwoli na rozbudowę i sprawdzanie różnych systemów
- i wiele innych, o których jeszcze nie mam pojęcia
Czytając to forum wyrobiłem sobie na razie tylko teoretycznie zdanie dotyczące różnych systemów i rozwiązań. Jako że chciałbym wszystko zbadać sam i chcę mieć aparaturę którą mogę dowolnie rozbudować i modyfikować. Jestem jak prawie każdy facet gadżeciażem, to również w tym nowym dla mnie hobby chciałbym zastosować dużo rozwiązań zaczerpniętych z forum. W docelowym systemie chce mieć wszystko sterowane komputerem(takie zboczenie zawodowe - moim akwarium też steruje komputer). Jako że fundusze mam ograniczone to poszczególne systemy i rozwiązania muszę dołączać po trochu. Na tym ma właśnie polegać ta uniwersalność.

[sverige2]

Wskazane przez kolegę punkty , nie dają absolutnie podstawy
do nazywania tej kolumny "uniwersalną"
Na chwilę obecna jest to najzwyklejsza kolumna typu LM.

Kiedyś w przyszłości może się taką stanie jeżeli uzupełni
ją kolega o kilka brakujących elementów, które dawałyby
możliwość nazywania jej kolumną"uniwersalną"
a jest ich jeszcze kilka. Warunek podstawowy to możliwość
błyskawicznej zmiany kolumny na Potsilla, i Strippera.
jest jaszcze kilka innych rzeczy których w opisie brak.

Życzę koledze nie ustawania w dążeniu do wykonania
kolumny uniwersalnej, ale dopiero taką się ona stanie,
kiedy otrzyma wszystkie brakujące elementy łącznie z E-ARC.

Na razie to tylko ładny ambitny projekt, ale przy odrobinie
uporu i wdrożeniu poprawek i uzupełnieniu o brakujące elementy
mający w przyszłości szansę stania się kolumną uniwersalna.

Na zasadzie projektów i przyszłościowych wyobrażeń,
każdy posiadacz Potstilla, Aabratka czy LM-a, miałby prawo
nazywania go kolumną uniwersalną.

Pozdrawiam

[lucas070707]

Istnieje jakaś norma określająca kiedy kolumna przestaje już być zwykła i staje się uniwersalna??

[Wald]

Życzę koledze nie ustawania w dążeniu do wykonania kolumny uniwersalnej, ale dopiero taką się ona stanie, kiedy otrzyma wszystkie brakujące elementy łącznie z E-ARC.

Czytam to już w kolejnym poście. Piszesz do uzyskania VM konieczne jest E-ARC. Dla mnie jest to zaledwie sterowanie. Owszem, bardzo dobre, pomocne, podnoszące jakość wyrobów i wydajność. Ale dalej sterowanie. Czy naprawdę uważasz że bez E-ARC system VM jest niemożliwy? Że nie będzie działał?

[rybka34]

Wskazane przez kolegę punkty , nie dają absolutnie podstawy
do nazywania tej kolumny "uniwersalną"
Na chwilę obecna jest to najzwyklejsza kolumna typu LM.

Oczywiście masz rację, ale od czegoś trzeba zacząć.

Kiedyś w przyszłości może się taką stanie jeżeli uzupełni
ją kolega o kilka brakujących elementów, które dawałyby
możliwość nazywania jej kolumną"uniwersalną"
a jest ich jeszcze kilka.

Gdybyś był tak uprzejmy i napisał jakich brakujących elementów brakuję, to będę wdzięczny i dołącze to do projektu.

Na zasadzie projektów i przyszłościowych wyobrażeń,
każdy posiadacz Potstilla, Aabratka czy LM-a, miałby prawo
nazywania go kolumną uniwersalną.

Masz rację, jednak to dział "Projekty aparatur" i taki projekt właśnie tu umieściłem. Chce na początek zrobić LM, bo już nie mogę się doczekać "efektów" działania sprzętu.
Dalsze modyfikacje będę przeprowadzał po pierwszych destylacjach. Umieszczenie tego tematu w tym dziale, pomoże w projekcie uniwersalnego sprzętu, mam nadzieję że z Waszą pomocą.

Zastanawiam się nad wyborem w głowicy płytek czy grzybka i chyba bardziej mi leży grzybek. Co o tym sądzicie?

Poproszę o Wasze opinie, bo chciałbym dać projekt do spawacza.

[Zygmunt]

Jak wolisz- chodzi o małe jeziorko. Grzybek jest zwykle bardziej skomplikowany w budowie, płytki są dużo prostsze i tańsze.

[Brzydal]

Jeziorko będzie, czy na grzybku, czy na płytkach można go zredukować stosując zewnętrzny refluks. Końcówka nyplowa do VM z duża wystarczy 3/4" Albo zaraz za nią redukcja jeszcze przed zaworem to i zawór będzie tańszy.

[sverige2]

@Wald.
Nigdy nie pisałem i nie piszę, czegoś takiego że do otrzymania i budowy
systemu VM, potrzebne i konieczne jest również E-ARC.
VM to po prostu system odbioru par destylat.
E-ARC to elektroniczne usprawnienie i zoptymalizowanie tegoż systemu.
To dwie całkowicie niezależne i różne od siebie rzeczy.
VM to jedno, a E-ARC to drugie. Piszę tylko zawsze, i podkreślam to
z cała mocą że. Odbiór destylatu 96.5% o dobrej jakości, poprzez wyjście VM,
w ilościach 2.5-3.0 litra na 1 godzinę, bez zastosowania E-ARC
jest najzwyczajniej nie możliwe.
Ale podkreślam to również po raz kolejny, że system VM i E-ARC to były,
są i pozostaną, dwie zupełnie różne rzeczy.
Kto chce może sterować ręcznie, i odbierać ok. 1.1 litra na godzinę.

Pozdrawiam

[Brzydal]

Odbiór destylatu 96.5% o dobrej jakości, poprzez wyjście VM,
w ilościach 2.5-3.0 litra na 1 godzinę, bez zastosowania E-ARC
jest najzwyczajniej nie możliwe.
Pozdrawiam

A bo to prawda. Ile razy można uprawiać propagandę sukcesu. Pisz dokładnie to nie będziemy zarzucać pisania nieprawdy.
Napisz uczciwie, że ten odbiór to na dwa razy i to też dla lepszego samopoczucia własnego by błysnąć tak jak próbujesz. Pierwszy raz robisz z kolumny ordynarnego pot stila ciągnąc z 16% wsadu do 50%, zagęszczając ten wsad podstawowy. Przez co uzyskujesz tak dobry czas, a dopiero za drugim razem robisz faktyczną destylacje. Z tym czasem to tez osiągasz tylko dlatego, że rektyfikacje zaczynasz od 50 % a nie od 16% jak większość z nas. Dzięki temu odbiór zaczynasz od dwukrotnie większej ilości. I to całe Twoje czary. Praw fizyki pan nie zmienisz.. Nie odbierzesz więcej jak jest w stanie przy danej mocy wyprodukować bojler. Podobnie jak z tą niemożliwością odbioru bez e-ARC. ARC to nic innego jak zawór elektromagnetyczny sterowany stycznikiem połączonym z termometrem. Mając taki sam termometr jak w regulatorze temperatury zakładasz zawór kulowy na odbiór i zamiast elektromagnesu przykładasz wektorek własnej reki, a za stycznik robią oczy i układ nerwowy przestający sygnał z ta sama prędkością do reki co ze stycznika do zaworu elektromagnetycznego. I teraz jak nie ustawisz odpowiedniego refluksu to co chwila musisz machać ręką, bo znowu robisz z kolumny pot-stila i ją destabilizujesz. Co mi z tego, że leci 250ml na minutę, jak po minucie musisz zamknąć zawór by nie poleciały pogony i ponownie stabilizujesz kolumnę następne 5-10minut. Ustawiając zaś odbiór na poziomie 50ml leci Ci cały czas bez dotykania się do zaworu do 96*-97* w bojlerze. Zero oszczędności czasu, a z własnego doświadczenia wiem, że takie co chwila stabilizowanie kolumny dłużej wychodzi jak równy ciągły odbiór. To i tak dobrze jak termometr masz w rurze bo jak w głowicy to przy takim skoku temperatury nawet elektronika nie uchroni od dostania się smrodu do urobku.

[radius]

rektyfikacje zaczynasz od 50 % a nie od 16% jak większość z nas. Dzięki temu odbiór zaczynasz od dwukrotnie większej ilości.I teraz jak nie ustawisz odpowiedniego refluksu to co chwila musisz machać ręką, bo znowu robisz z kolumny pot-stila i ją destabilizujesz. Co mi z tego, że leci 250ml na minutę, jak po minucie musisz zamknąć zawór by nie poleciały pogony i ponownie stabilizujesz kolumnę następne 5-10minut. Ustawiając zaś odbiór na poziomie 50ml leci Ci cały czas bez dotykania się do zaworu do 96*-97* w bojlerze.

@ Brzydal, wszystko się zgadza Właśnie ostatnio destylowałem na swoim VM-e nastaw "wzmocniony" pogonami do ok. 30%. Nie mam ARC tylko zawór kulowy i chociaż ustawiłem go w tej samej pozycji jak przy destylacji nastawu 15%. to zaczęło zalewać mi kolumnę, a że nie mam regulatora przy grzałce musiałem otworzyć zawór prawie na maksa co z kolei powodowało destabilizację kolumny. Dopiero po kilkukrotnym operowaniu zaworem ustawiłem go tak aby kolumna była stabilna i jej nie zalewało. Tak, że potwierdzam twoje słowa w całej rozciągłości co do odbioru na VM-e mocnego nastawu.

[sverige2]

@Brzydal.
Pisałem już wielokrotnie, zarówno na tym jak i na sąsiednim forum
co to jest "stripping" dlaczego i po co należy go stosować.
Przy wykonywaniu "strippingu" nie dokonujemy stabilizacji kolumny.
Przedestylowanie 25l. nastawu zajmuje 1godz.i 20min. Z tego otrzymuje się
wsad surówki o mocy 50%, i dopiero ten 50% "stripp" poddaję rektyfikacji.
To wszystko co potrzeba zrobić aby odbierać 2.5- 3.0 litra spirytusu
klasy LUX na 1 godzinę. Przymusu jak zwykle nie ma,
wybór należy do kolegów hobbystów.

Pozdrawiam

[Brzydal]

Właśnie ostatnio destylowałem na swoim VM-e nastaw "wzmocniony" pogonami do ok. 30%. Nie mam ARC tylko zawór kulowy i chociaż ustawiłem go w tej samej pozycji jak przy destylacji nastawu 15%. to zaczęło zalewać mi kolumnę, a że nie mam regulatora przy grzałce musiałem otworzyć zawór prawie na maksa co z kolei powodowało destabilizację kolumny.

To jak w takim razie ustabilizowałeś kolumnę, jeśli mniej leciało na wypełnienie Coś innego musiało być. Oj widzę, że przydał by Ci się wziernik Jarosława Zasada jest prosta większy procent wsadu większa produkcja par etanolu przez bojler przy tej samej mocy= większy odbiór

[radius]

Jak ustabilizowałem? Po prostu, zamknąłem z powrotem zawór i czekałem aż ustali się temp.
Potem otwarcie zaworu, ale trochę mniej niż poprzednio i tak kilka razy aż do uzyskania efektu "prawie zalania" (wziernik mam i to akurat tam zamontowany gdzie polecił mi Sverige ). Teraz wiem, że będę w końcu musiał zaopatrzyć się w regulator, bo po zamontowaniu pierścienia rozdzielającego i pracy na module VM, wzrosła wydajność kolumny, co przy destylacji mocnego nastawu lub surówki skutkuje zalewaniem kolumny i trudnością ze stabilizacją, więc, jak napisałeś, musiałem się trochę namachać ręką (HRC - Hand Reflux Control )

[wiking]

Możecie mnie zlinczować, ale ja z nastawu na turbo 48h w trakcie pierwszego przejazdu osiągam 3l na godzinę. Niedowiarków zapraszam na testy. Nie mam w tym żadnego interesu, aby was oszukiwać i nie mam zamiaru wdawać się w jakieś przegadywanki.

[sverige2]

@Brzydal opisując wynalezione przez siebie teorie
o tym, że prędkość odbioru destylatu zależy tylko od ilości
alkoholu w nastawie np. 16% czy też 50%
bez udziału zastosowanej do gotowania nastawu mocy grzania ,
po raz kolejny mija się z istniejącym tzw. stanem faktycznym,
Potwierdza to zarówno @Wiking, jak też każdy, kto posiada kolumnę VM
sterowaną za pomocą E-ARC i ją eksploatuje.
Rzetelność informacji to podstawa naszego hobby, jak też
zaufania początkujących forumowiczów.

PS.
Różnice oczywiści istnieją, ale są tak minimalne że w ogólnym rozrachunku są po prostu nie istotne i wahają się w okolicach 0.4-0.5 litra na przestrzeni całego procesu rektyfikacji.
Posiadana przeze mnie kolumna, przy destylowaniu nastawu, o mocy 18-20%
W początkowej fazie kolumna dostarcza destylat w ilości 2.8 a pod koniec 2.3 litra
na 1 godzinę, co daje średnią odbioru na poziomie 2.5 litra dobrego destylatu o mocy96.5% . Do otrzymywania destylatu klasy LUX potrzebna jest jeszcze jedna rektyfikacja.

Scalone.


Oto jeszcze jeden stosunkowo nie drogi sterownik, doskonale nadający
się do automatyzacji procesu i zastosowania go w naszym hobby:

http://thermoplus.pl/katalog/sterowniki ... /mc20.html

Pozdrawiam

[radius]

I tu zgadzam się z kol. sverige^,m. Wydajność kolumny to przede wszystkim jej średnica + moc grzania + zamontowane pierścienie dzielące wypełnienie + odbiór w systemie VM. Co do ARC, to moim zdaniem dobrze ustawiony refluks na zaworze kulowym zadziała tak samo jak otwarty elektrozawór i zaworek za chłodnicą Liebiga z tym, że trzeba będzie częściej kontrolować optycznie cały proces aby odpowiednio szybko zareagować - HRC

[sverige2]

@Radius.
Jeżeli chcesz aby Twoje HRC działało prawidłowo i bezbłędnie,
to musisz zamontować na dole kolumn zamiast elektrozaworu,
mały zaworek kulowy 1/4 cala. Tym zaworkiem będziesz prowadził
swoje HRC w sposób prawidłowy. Sterowanie zaworem kulowym
umieszczonym na górze, przed chłodnicą Liebiga, to nieporozumienie
forsowane jedynie przez przeciwników system E-ARC.
Przy tym rodzaju sterowania, nie wypełnia się destylatem rurka
wewnętrzna w chłodnicy Libiga, co jest absolutnie konieczne
do prawidłowego działania systemu VM z E-ARC. Destylat zgromadzony
we wnętrzu rurki chłodnicy Liebiga, po ponownym otwarciu zaworka
powoduje powstanie podciśnienia w jej wnętrzu i zasysa automatycznie
pary z kolumny powodując tym samym natychmiastowe działanie kolumny
i ponowny odbiór destylatu. Było już wielu "wynalazców i usprawniaczy"
perfekcyjnie działającego systemu. Chcieli sterować zaworem kulowym
za pomocą silniczków, krokowych, silniczków od drukarek,
wycieraczek samochodowych itd. itp.
Wszystko to nie chciało jednak funkcjonować, bo nie ma najzwyczajniej takiej możliwości. Otwierając zawór kulowy przez dobrych kilka minut nic nie leci,
bo kolano musi ponownie się nagrzać, inaczej pary do nie go nie wchodzą
i trwa to często dobrych kilka minut, zanim proces zacznie się odnowa.
Stan oczekiwania z otwartym zaworem kulowym, bez odbioru,
skutkuje tylko destabilizacją kolumny.

Pozdrawiam

[Niki71]

Oto jeszcze jeden stosunkowo nie drogi sterownik, doskonale nadający
się do automatyzacji procesu i zastosowania go w naszym hobby:

http://thermoplus.pl/katalog/sterowniki ... /mc20.html

Pozdrawiam

Aby było rzeczywiście rzetelnie to należy zaznaczyć, że regulator MC20 działa tylko w jedną stronę - chłodzenie - co ogranicza wybór elektrozaworu do NO (otwarty bez prądu). Cenowo wypada gorzej od ES10, który ma funkcję grzania i chłodzenia, co pozostawia dowolność w wyborze elektrozaworu. Obydwa powyższe urządzenia posiadają dwustronną histerezę i się średnio nadają dla kogoś kto lubi precyzję.

[sverige2]

@.NIki.
Do sterowania E-ARC nadają się one lepiej niż dobrze, a to że działa on
tak jak piszesz, czyli jednostronnie, to właśnie jego zaleta a nie wada.

Pozdrawiam

[Niki71]

@.NIki.
Do sterowania E-ARC nadają się one lepiej niż dobrze, a to że działa on
tak jak piszesz, czyli jednostronnie, to właśnie jego zaleta a nie wada.

Pozdrawiam

Jednostronne działanie nie jest wadą, ale też i nie jest zaletą. Dlaczego ? Opisałem w poprzednim poście. Polecając urządzenie należy napisać o wszystkich niuansach, aby nie serwować początkującym niespodzianek. Zawór NO jest lepszy, ponieważ przez większą część procesu pozostaje w stanie spoczynku, w przeciwieństwie do pracowitego NC.

Lepiej niż dobrze nie oznacza cyt. "doskonały" bo takim może być np. ESM-3710 czy Carel Easy opisany przez kolegę Zygmunta.

[sverige2]

Tak Niki, tu pełna zgoda. Chodzi tylko o to, że do naszych celów, aby móc prawidłowo korzystać z funkcji E-ARC, nic innego po prostu nie potrzeba. Te właśnie sprzęciki, swoją rolę spełniają znakomicie. Nic jednak nie szkodzi, jeżeli ktoś chce jakiś inny, nieco bardziej zaawansowany sprzęt. To tylko kwestia ceny, i możliwości a wybór jest na prawdę spory. Na sąsiednim forum jest obecnie w końcowej fazie projektowania i budowy, naprawdę bardzo zaawansowany sterownik, którego wytwórcą będzie kol. Maria-n wraz z projektantem tego cuda, kol. andrzejg.11. Ja też oczekuję w kolejce na taki egzemplarz, cena jednak będzie adekwatna do stopnia zaawansowania tego super urządzenia, i nie każdy z kolegów będzie mógł tak, bez zastanowienia sobie na to cudeńko pozwolić.
Na dzień dzisiejszy, do sterowania procesem, używam np. termoregulatora PID
Transmit G-7. http://www.termoregulatory.pl/ . Funkcjonuje bez zarzutu.

Pozdrawiam

[szabix]

Warto dodać, że wspomniany sterownik andrzej'ag11 jest zaawansowanym regulatorem mocy. Steruje on refluksem zmieniając moc grzałek w funkcji temperatury wsadu.
Jeśli chodzi o zawory NO to nic w rozsądnych cenach nie mogłem znaleźć. Pozostało mi kupić NC Armaka.

[Brzydal]

@Brzydal opisując wynalezione przez siebie teorie
o tym, że prędkość odbioru destylatu zależy tylko od ilości
alkoholu w nastawie np. 16% czy też 50%
bez udziału zastosowanej do gotowania nastawu mocy grzania ,
po raz kolejny mija się z istniejącym tzw. stanem faktycznym,........
Rzetelność informacji to podstawa naszego hobby, jak też
zaufania początkujących forumowiczów.

sverige2 do konwersacji potrzeba jest umiejętność rozumienia co się słyszy, czy w naszym wypadku czyta. Ja nic nie wymyślam tylko stosuje ogólnie dostępną wiedzę niekoniecznie zawarta w książce Rika. Po raz kolejny zarzucasz mi fakty nieprawdziwe, a przy tym odsłaniając swoja ignorancje. Każdy średnio inteligentny uczeń szkoły podstawowej wie, że do destylacji potrzebna jest energia, dlatego też o niej nie pisałem wprost choć to już powinno dać Ci do myślenia

Praw fizyki pan nie zmienisz.. Nie odbierzesz więcej jak jest w stanie przy danej mocy wyprodukować bojler.

Tak się bowiem składa, że przy danej stałej mocy np 4kW w zależności od % wsadu w bojlerze uzależniona jest przez niego produkcja par etanolu. I tak przy tej mocy i wsadzie 6% temp wsadu 96*C bojler produkuje 151ml/minute par o mocy 36% Na głowicy po rektyfikacji wydajność jest już tylko 57ml/min
Przy wsadzie 20% i temp.88,8*C bojler produkuje 216ml/min par o mocy 67% co przekłada się wydajnością na głowicy 151ml/min
Na tym przykładzie jasno widać, że destylując wkład 50% uzyskujemy ponad dwa razy większy odbiór niż destylując 16% Zdradzę Ci w tajemnicy że przy 4KW mocy śmiało mógłbyś odbierać 7litrów godzinę (na początku )
To na tyle wyjaśniania twojej ignorancji w temacie, teraz pytanie które zdanie jest prawdziwe
To

Przy wykonywaniu "strippingu" nie dokonujemy stabilizacji kolumny.
Przedestylowanie 25l. nastawu zajmuje 1godz.i 20min. Z tego otrzymuje się
wsad surówki o mocy 50%, i dopiero ten 50% "stripp" poddaję rektyfikacji.
To wszystko co potrzeba zrobić aby odbierać 2.5- 3.0 litra spirytusu
klasy LUX na 1 godzinę. Przymusu jak zwykle nie ma,
wybór należy do kolegów hobbystów.

Czy może to

Posiadana przeze mnie kolumna, przy destylowaniu nastawu, o mocy 18-20%
W początkowej fazie kolumna dostarcza destylat w ilości 2.8 a pod koniec 2.3 litra
na 1 godzinę, co daje średnią odbioru na poziomie 2.5 litra dobrego destylatu o mocy96.5% . Do otrzymywania destylatu klasy LUX potrzebna jest jeszcze jedna rektyfikacja.

I jak to się ma do rzetelności informacji początkujących forumowiczów, o której tak kwieciście pisałeś wyżej. Ja destyluje dwa razy by otrzymać klasę LUX bez dojenia ("stripping"), bo to nie ekonomiczne.
Podobnie jest z dojeniem "stripping" Cytowałem ci już dawno wypowiedź Rika, który wyraźnie stwierdza, że na sprężynkach pryzmatycznych dojenie jest niepotrzebne.

[sverige2]

@Brzydal
Stripping i destylacja to dwie, różne zupełnie od siebie rzeczy, i myślałem że
pomimo tego iż jesteś w sumie początkującym w tym hobby, to takie rzeczy
nie są już dla Ciebie tajemnicą. Czytać należy ze spokojem i zrozumieniem.

Pozdrawiam

[Niki71]

Tak Niki, tu pełna zgoda. Chodzi tylko o to, że do naszych celów, aby móc prawidłowo korzystać z funkcji E-ARC, nic innego po prostu nie potrzeba. Te właśnie sprzęciki, swoją rolę spełniają znakomicie. Nic jednak nie szkodzi, jeżeli ktoś chce jakiś inny, nieco bardziej zaawansowany sprzęt. To tylko kwestia ceny, i możliwości a wybór jest na prawdę spory.

Wydaje mi się, że się nie rozumiemy. Polecasz regulator, który nie spełnia Twoich kryteriów (G7 działa bez histerezy, pkt. 3 http://www.termoregulatory.pl/instrukcje/transmit_g.pdf), jest droższy od dwufunkcyjnych urządzeń tej samej klasy, wymusza zakup droższego, choć jak wspomniałem lepszego, sprzętu towarzyszącego, to jest to ewidentny błąd, który wystarczy poprawić i wykasować całą zbędną dla tematu dyskusję. Jeśli polecać, to tylko sprzęt spełniający swoją rolę rzeczywiście znakomicie, bez względu na cenę. Jeśli ktoś będzie chciał poszukać rozwiązania ekonomicznego to pójdzie na kompromis świadomie.

[radius]

@Niki, czy aby dobrze doczytałeś

3. Tryby regulacji regulatora.
Regulator posiada 2 tryby regulacji: PID oraz załacz/wyłacz z histerezą

[Zygmunt]

Niki chyba pisze o "braku histerezy" jako histerezie 0.0. Co nie zmienia faktu, że MC20 patrząc po wykresie- nie nadaje się. Będzie za późno wyłączał zawór. Jeżeli ustawimy temperaturę np. 78,3C to przy wzroście temp. do 78,4C zawór się wyłączy, ale załączy odbiór ponownie dopiero przy 78,2C.

[Niki71]

regulacja PID służy do dokładnej regulacji bez zadania histerezy (odchyłki)

Czyli jak pisze kolega Zygmunt histerezę ustawia się na wartość 0, podobnie jak w stosowanym przez Niego Carel Easy.

Poza tym histereza to nic złego, pod warunkiem, że jest jednostronna jak np. w ESM-3710 wówczas ustawiasz wartość 0,1*C oraz zadajesz temp. 78,3*C wyłączy przy 78,4*C, a załączy ponownie gdy temp. spadnie do zadanych 78,3*C (działanie w przypadku zaworu NC)

[sverige2]

Charakterystyka działania termoregulatora G-7 :

G1: 48x48; G7: 72x72;
G8: 96x48; G9: 96x96mm

termoregulatory
Charakterystyka:

Szybkie autodostrajanie - autotuning
Wysoka precyzja i niezawodność
Napięcie zasilania: 230V
Wyjście sterujące przekaźnikowe (3A) lub napięciowe 12V DC do przekaźników SSR
Zakres regulowanych temperatur -200°C do 2000°C
Wbudowany timer 1-9999 minut
Dokładność 0,1°C
Możliwość "grzania" lub "chłodzenia"
Możliwość podłączenia czujników Pt100 oraz wszystkich rodzajów termopar J,K,E,S,T,B
Filtrowanie sygnału wejściowego i regulacja błędów
Funkcja blokowania hasłem
Proste intuicyjne programowanie (polska instrukcja obsługi)
Regulacja PID,PD lub włącz/wyłącz z histerezą (0.1 do 10st C)
2 wyświetlacze: temperatura zadana i uzyskana
2 programowalne alarmy
Gwarancja 1 rok
Scalone

Poza tym histereza to nic złego, pod warunkiem, że jest jednostronna jak np. w ESM-3710 wówczas ustawiasz wartość 0,1*C oraz zadajesz temp. 78,3*C wyłączy przy 78,4*C, a załączy ponownie gdy temp. spadnie do zadanych 78,3*C (działanie w przypadku zaworu NC)

http://www.termoregulatory.pl/termoregulatory.php

Proszę o dokładne sprawdzenie opisu zasady działania i parametrów termoregulatora G-7

Pozdrawiam

[Niki71]

Termoregulator do systemu E-ARC musi spełniać następujące kryteria:

1. zakres temperaturowy minimum do 99,9*C
2. rozdzielczość wskazań 0,1*C
3. dokładność nastawy 0,1*C
4. okres próbkowania < 1s
5. histereza jednostronna lub działanie bez histerezy
6. tryby pracy: grzanie (elektrozawór NC), chłodzenie (elektrozawór NO)

Urządzenia spełniające powyższe kryteria i sprawdzone przez forumowiczów (nick).

Transmit G7 (sverige2)


Carel Easy PJEZS0H000 (Zygmunt)


ESM 3710 (Niki71)


Przy zakupie należy zwrócić uwagę na napięcie zasilania ponieważ dostępne są różne wersje (230V, 24V, 12V) oraz cenę

Z pewnością jest więcej urządzeń nadających się do interesujących nas zastosowań, jednak zakup jednego z ww. gwarantuje właściwe działanie.

Poza tym histereza to nic złego, pod warunkiem, że jest jednostronna jak np. w ESM-3710 wówczas ustawiasz wartość 0,1*C oraz zadajesz temp. 78,3*C wyłączy przy 78,4*C, a załączy ponownie gdy temp. spadnie do zadanych 78,3*C (działanie w przypadku zaworu NC)

http://www.termoregulatory.pl/termoregulatory.php

Proszę o dokładne sprawdzenie opisu zasady działania i parametrów termoregulatora G-7

Pozdrawiam

Cóż niby miałbym wyczytać w opisie zasady działania i parametrów termoregulatora G-7. Co w zestawieniu, z wyrwanym z kontekstu zdaniem, miałoby w jakikolwiek sposób ze sobą korelować ? /pytanie retoryczne/

Widzę, że nadrzędnym celem kolegi sverige2 jest mieć rację za wszelką cenę, zatem zgodnie z obietnicą zamieszczam to co przesłałem koledze w wiadomości prywatnej odnośnie regulatora G-7:

"Gdyby nie gabaryt i cena byłby to ideał. ESM-3710 jest tańszy, mniejszy i posiada wszystkie ww. właściwości z tą tylko różnicą, że ma histerezę jednostronną, która daje ten sam efekt co brak histerezy w G7. Dlatego uważam, że ESM-3710 oraz Carel Easy to dwa urządzenia, które można polecać jako idealne do E-ARC."

Na zakończenie tej coraz mniej związanej z tematem dyskusji dodam, że kolega sverige2 sam naciął się kupując sterownik ES-10 i dobrze wie dlaczego urządzenia z dwustronną histerezą nie nadają się. Liczyłem jednak, iż sam to napisze.

[sverige2]

quote]

Wydaje mi się, że się nie rozumiemy. Polecasz regulator, który nie spełnia Twoich kryteriów (G7 działa bez histerezy, pkt. 3 http://www.termoregulatory.pl/instrukcje/transmit_g.pdf),

Oj chyba coś nie tak, z tą rzetelnością informacji ???
Zaś sprawa ceny i gabarytów termoregulatora, nie jest
żadnym minusem, bo to indywidualna sprawa każdego ew. nabywcy.
G-7 kosztuje 240 zł. więc za bardzo dobry sprzęt to nie tak najgorzej.
Termoregulator G-7 jest o tyle wygodny i przyjazny w użyciu i eksploatacji, że
oprócz stosunkowo niedużych rozmiarów, posiada duży i wyraźny dwukolorowy
wyświetlacz pokazujący jednocześnie, dwie wartości temperatury.

1. Temperaturę zaprogramowaną dla E-ARC (zadaną)
2. Temperaturę aktualną w kolumnie (proces rektyfikacji)

Cena tego bardzo dobrego regulatora, wynosi 240zł. co nie jest
ceną zbyt wygórowaną, biorąc pod uwagę klasę urządzenia.

Istnieje obecnie na rynku, bardzo sprawny i kompaktowy sterownik PRD3,
skonstruowany specjalnie pod kątem obsługi kolumn rektyfikacyjnych,
wyposażonych w elektrozawór i używających system E-ARC,
jak tez np. do wędzarni przydomowych, powszechnie używanych
przez wielu kolegów "zadymiaczy" i innych hobbystów.

Urządzenie posiada wszystko co jest potrzebne w jednej
kompaktowej obudowie wraz z wyświetlaczem aktualnych wskazań,
4 -ma termometrami, sterowaniem dla e-zaworu,
jak też bardzo precyzyjnym regulatorem mocy dla grzałek kega.
jest to stosunkowo tanie urządzenie i posiada 30 miesięczną gwarancję.
Oto link do producenta: http://www.pamel.biz/sklep4/product_inf ... ucts_id=32

Myślę że na tyle dokładnie i rzetelnie przedstawiłem opisy urządzeń,
że koledzy nie powinni mieć kłopotów z oceną przydatności tych jakże
prostych, wygodnych i potrzebnych w naszym hobby sterowników.

Pozdrawiam

Pozdrawiam

[rybka34]

Potrzebuje rady. Wiadomo że kolumna najlepiej najwyższa, ale czy wystarczy mi 140 wkładu z pionową chłodnicą, czy 200 ze skośną chłodnicą.
Bardziej podoba mi się kolumna pionowa, lecz gdyby jakość destylatu byłaby znacząco lepsza to wybiorę AAbratka. Średnica kolumny 60,3

Istnieje obecnie na rynku, bardzo sprawny i kompaktowy sterownik PRD3,
skonstruowany specjalnie pod kątem obsługi kolumn rektyfikacyjnych,
wyposażonych w elektrozawór i używających system E-ARC,
jak tez np. do wędzarni przydomowych, powszechnie używanych
przez wielu kolegów "zadymiaczy" i innych hobbystów.

Urządzenie posiada wszystko co jest potrzebne w jednej
kompaktowej obudowie wraz z wyświetlaczem aktualnych wskazań,
4 -ma termometrami, sterowaniem dla e-zaworu,
jak też bardzo precyzyjnym regulatorem mocy dla grzałek kega.
jest to stosunkowo tanie urządzenie i posiada 30 miesięczną gwarancję.
Oto link do producenta: http://www.pamel.biz/sklep4/product_inf ... ucts_id=32

Zastanawiałem się nad tym produktem. Czy może ktoś tego używał.

[Niki71]

quote]

Wydaje mi się, że się nie rozumiemy. Polecasz regulator, który nie spełnia Twoich kryteriów (G7 działa bez histerezy, pkt. 3 http://www.termoregulatory.pl/instrukcje/transmit_g.pdf),

Oj chyba coś nie tak, z tą rzetelnością informacji ???

Przetłumaczę zatem to zdanie aby kolega sverige2 nie miał problemów z jego rozumieniem:

Polecasz regulator (mc-20), który nie spełnia Twoich kryteriów (brak histerezy) (stosowany przez Ciebie G-7 działa bez histerezy)

[szabix]

Zastanawiałem się nad tym produktem. Czy może ktoś tego używał.

Jeszcze nie, ale już wkrótce... Niemniej użytkownicy tego urządzenia są bardzo zadowoleni. Sam producent jest otwarty na konstruktywną krytykę i sugestie.
Po pierwszej próbie z EArc na LMie opiszę wrażenia w temacie założonym przez Zygmunta.

[sverige2]

Niki71 napisał:
(G7 działa bez histerezy, pkt. 3 http://www.termoregulatory.pl/instrukcje/transmit_g.pdf),

G-7 histerezę posiadał, i wciąż ją posiada.
Wystarczy dokładnie przeczytać charakterystykę termoregulatora.
http://www.termoregulatory.pl/

Pozdrawiam

[ryba82]

Potrzebuje rady. Wiadomo że kolumna najlepiej najwyższa, ale czy wystarczy mi 140 wkładu z pionową chłodnicą, czy 200 ze skośną chłodnicą.
Bardziej podoba mi się kolumna pionowa, lecz gdyby jakość destylatu byłaby znacząco lepsza to wybiorę AAbratka. Średnica kolumny 60,3

Jeśli zastosujesz jako wypełnienie sprężynki pryzmatyczne to 140cm spokojnie wystarczy.
Jakość otrzymanego destylatu przy tej samej wysokości wypełnienia z pionowej czy skośnej głowicy N/S (AAbratka) niczym nie będzie się różnic. Jeśli natomiast podobają Ci się pionowe głowice a chcesz zaoszczędzić na wysokości to zastanów się nad najlepiej wyglądającą moim zdaniem głowicą puszkową.
Pozdrawiam.

[sverige2]

Przy średnicy kolumny 60,3 mm. i zastosowaniu spiralek pryzmatycznych ,
wystarczy z całym spokojem do otrzymania destylatu o mocy 96,5%, 110cm efektywnego wypełnienia. Nie ma już żadnego sensu budowanie tak wysokich kolumn.
Były one wskazane wtedy, kiedy na rynku, królowały zmywaki kwasoodporne.

Pozdrawiam

[Niki71]

G-7 histerezę posiadał, i wciąż ją posiada.
Wystarczy dokładnie przeczytać charakterystykę termoregulatora.

1. G7 w trybie PID działa bez histerezy.
2. Nie napisałem, że działa z histerezą ale jak można zauważyć podałem link do instrukcji, gdzie jest to napisane w tym samym punkcie, do którego się odwołuję. To twierdzenie udowadnia post kolegi Radius'a, który również porusza temat działania w trybie z histerezą.
3. Instrukcja nie podaje czy G7 działa z histerezą jednostronną, czy dwustronną dlatego nie zgaduję, ale kolega sverige2 jako użytkownik mógłby uzupełnić, choć sam pewnie działa na wygodnym, domyślnym ustawieniu PID
4. Tryb, o którym piszę w pkt. 1 kwalifikuje urządzenie jako przydatne i to wystarczy aby informacja była rzetelna - przed edycją posta zarzucał mi kolega kolejny raz nierzetelność, co byłoby słuszne gdybym próbował zgadywać czy G7 nadaje się również do naszych celów w trybie z histerezą.

Zastanawiam się dlaczego kolega sverige2 tak bardzo uparcie próbuje wykazać mój błąd, ale nie widzi swoich:

- Dlaczego nie wycofał się kolega z polecania MC-20 jako doskonałego regulatora do naszych celów ?
- Dlaczego nie wycofał się kolega z polecania ES-10, pomimo faktu, że sam go zakupił i z przytaczanych przeze mnie powodów wymienił na G7 ?