Lutowanie - spawanie #4

Sposoby połączeń elementów destylatorów. Połączenia rozbieralne i nierozbieralne. Gwintowanie, lutowanie, spawanie.
Awatar użytkownika

Autor tematu
Juliusz
1050
Posty: 1066
Rejestracja: środa, 10 wrz 2008, 16:28
Krótko o sobie: Amator alkoholniarz, ciekawy.
Ulubiony Alkohol: Whiskey.
Status Alkoholowy: Drinker
Lokalizacja: Australia
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 128 razy

Post autor: Juliusz »

Wracam do tego tematu ale już z doświadczeniem. O ile lutowałem na srebro (również miedź) dość aby jakoś sobie dawać radę o tyle lutowanie detali spożywczych nie jest takie proste jak myślałem.

Chodzi tu o czyszczenie po lutowaniu. Czyste powierzchnie miedziane, powinny lutować się bez topników (boraks) ale potrzebna jest dostateczna ilość ciepła w czasie lutowania. To - bez palnika acetylenowego - jest problemem.

Ja używałem boraks i chciałem oczyścić urządzenie. Użyłem kwas solny i to jest problemem bo pomimo długiego płukania w sodzie oczyszczanej potem wodzie nie oczyściłem jak trzeba.

Destylat wyszedł delikatnie zielonkawy (coś jak żubrówka) i wiem, że ten zielony odcień pochodzi od wypłukiwania czegoś ze środka urządzenia.

Tak więc odwołuję lutowanie na srebro jeżeli nie znajdziemy tu metody, całkowitego, wyczyszczenia lutowanych srebrem urządzeń. W sumie kto wie co tam się zbiera.

W naszych eksperymentach pozostaje więc lutowanie na cynę (ZNÓW - uwaga musi być czysta cyna bez ołowiu), lub spawanie stali nierdzewnej.

Kto nic nie robi ten się nigdy nie myli.

Juliusz
Moją pasją są suwaki logarytmiczne jednostronne
Awatar użytkownika

Autor tematu
Juliusz
1050
Posty: 1066
Rejestracja: środa, 10 wrz 2008, 16:28
Krótko o sobie: Amator alkoholniarz, ciekawy.
Ulubiony Alkohol: Whiskey.
Status Alkoholowy: Drinker
Lokalizacja: Australia
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 128 razy
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: Juliusz »

DODATEK:

Lutowanie miedzi lutem srebrnym wykonuje się doskonale ochronek. Powiedział mi to spec od klimatyzacji, sprawdziłem i ze wstydem piszę tu dodatek - lutuje się pięknie - jedyne co potrzebne to ciepło.

Do S/S topnik jest konieczny bo S/S utlenia się w wyższej temperaturze i potrzebna jest osłona przed tlenem. Ale tu ocet powinien oczyścić boraks (topnik) do czysta.

J
Moją pasją są suwaki logarytmiczne jednostronne

grafen
10
Posty: 11
Rejestracja: wtorek, 25 lis 2008, 00:14
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: grafen »

A czy wiesz w jakiej temperaturze topnieje taki lut ze srebra? Bo jestem w trakcie zbierania materialow do mojej pierwszej aparatury i zastanawiam sie czy nie kupic tej malej buteleczki z butan-acetylem ,jest w kaplecie z malym palniczkiem.Na opakowaniu jest napisane, ze gaz ten nagrzewa sie do 650°C i nie wiem czy to wystarczy.
Awatar użytkownika

Autor tematu
Juliusz
1050
Posty: 1066
Rejestracja: środa, 10 wrz 2008, 16:28
Krótko o sobie: Amator alkoholniarz, ciekawy.
Ulubiony Alkohol: Whiskey.
Status Alkoholowy: Drinker
Lokalizacja: Australia
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 128 razy
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: Juliusz »

A czy wiesz w jakiej temperaturze topnieje taki lut ze srebra?
Lut srebrowy topnieje w okolicach od 500C do 800C w zależności od zawartości srebra.

Spytaj jak będziesz kupował bo jest ich kilka z zawartością 2% 5% 15% srebra. 2% lub 5% jest dla nas dobre. 5% topi się w niższej temperaturze ale ciągle będzie to około 600C - niestety nie wiem dokładnie. Próbowałem znaleźć na sieci w Kraju ale się wkurwiłem.
zastanawiam sie czy nie kupic tej malej buteleczki z butan-acetylem ,jest w kaplecie z malym palniczkiem.Na opakowaniu jest napisane, ze gaz ten nagrzewa sie do 650°C i nie wiem czy to wystarczy.
Butelka z palnikiem (komplet) - z gazem butan-acetylen powinna dać temperaturę w miejscu roboczym nawet 1900C! Te 650C to coś nie tak.
płomień.jpg
Może wyślij tu link lub zdjęcie lub opis tego kompletu. Ja mam taki zestaw i w instrukcji podają do 1900C.

Przy lutowaniu 'srebrem' nie temperatura sama w sobie jest ważna ale ilość energii cieplnej. Oczywiście jak masz wysoką temperaturę to jest wiele więcej ciepła.

Ja lutowałem cienkie rurki miedziane 6mm-9mm zwykłym palnikiem butanowym ale musiałem dać taki ekran z cegieł. Do rurek miedzianych 25mm - 50mm musi być ten palnik z acetylen-butan lub palnik acetylen-tlen.

Powtórzę: 650C to mi wygląda na zwykły palnik butanowy.

Zobacz tu: http://alkohole-domowe.com/forum/sprawa ... i-t90.html

Juliusz
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Moją pasją są suwaki logarytmiczne jednostronne

grafen
10
Posty: 11
Rejestracja: wtorek, 25 lis 2008, 00:14
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: grafen »

niestety przez nastepne 7 dni bede nieobecny,ale jak tylko wruce lece do sklepu i walne fotke a przy okazji moze trafie kogos z obslugi co powie cos na temat.ostatnio rozmawialem z jakims typem co nie mnial o tym pojecia i kazal czekac na inna osobe, po 10 minutach czekania mi sie znudzilo.

grafen
10
Posty: 11
Rejestracja: wtorek, 25 lis 2008, 00:14
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: grafen »

no ten sprzecik wyglada podobnie jak na twojej fotce z tematu "spawanie i lutowanie mniedzi"

grafen
10
Posty: 11
Rejestracja: wtorek, 25 lis 2008, 00:14
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: grafen »

czesc juliusz nie wiem jak wkleic zdiecie mojego palnika.Pisze mojego bo juz go kupilem .Juz wiem ze palnik nie nadaje sie do lutowania twardego.Palnik ROFIRE firmy ROTHENBERGER .na razie musi wystarczyc.napisz jak wkleiles fotki to wysle zdiecie.zrobilem tez zdiecie naboju z gazem o ktory mi chodzilo (Aceton 21,5 Vol-% , Pentane 1,5 Vol-% , Propan 21,0 VOL-%)

marer
200
Posty: 210
Rejestracja: sobota, 15 lis 2008, 21:18
Krótko o sobie: Ja nie wielbłąd , napić się muszę :)
Ulubiony Alkohol: whisky , winiak , koniak , brendy
Otrzymał podziękowanie: 7 razy
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: marer »

Grafen
Zdjęcie wklejasz w ten sposób że jak odpisujesz w poście na forum to niżej pisze ,,Dodaj załącznik ''
Dajesz ,, przeglądaj " i wskazujesz na zdjęcie w swoim komputerze, potem dajesz ,,dodaj plik " i już masz zdjęcie na forum.
Pozdrawiam Marer.

grafen
10
Posty: 11
Rejestracja: wtorek, 25 lis 2008, 00:14
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: grafen »

no to tak.taki palnik kupilem.

marer
200
Posty: 210
Rejestracja: sobota, 15 lis 2008, 21:18
Krótko o sobie: Ja nie wielbłąd , napić się muszę :)
Ulubiony Alkohol: whisky , winiak , koniak , brendy
Otrzymał podziękowanie: 7 razy
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: marer »

Grafen
Ale nie wkleiłeś żadnego zdjęcia .
Może zapodaj jeszcze raz.
Pozdrawiam Marer.

grafen
10
Posty: 11
Rejestracja: wtorek, 25 lis 2008, 00:14
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: grafen »

sorki ,mnialem problem z zmniejszeniem zdiecia
PICT0003.JPG
A to ten drugi n
naboj.
PICT0004.JPG
PICT0004.JPG
Koles w sklepie mowil ze moge go uzywac do tego palnika .ale w instrukcji jet napisane ze mam uzywac naboje typu 300 czyli czerwony naboj z propan-butan.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

marer
200
Posty: 210
Rejestracja: sobota, 15 lis 2008, 21:18
Krótko o sobie: Ja nie wielbłąd , napić się muszę :)
Ulubiony Alkohol: whisky , winiak , koniak , brendy
Otrzymał podziękowanie: 7 razy
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: marer »

@Grafen

Widzę że jednak udało się zamieścić fotki.
Co do palnika to nie bardzo Ci pomogę bo nie za bardzo się na tym znam a nie chcę zgadywać.
Pozdrawiam Marer.
Awatar użytkownika

Autor tematu
Juliusz
1050
Posty: 1066
Rejestracja: środa, 10 wrz 2008, 16:28
Krótko o sobie: Amator alkoholniarz, ciekawy.
Ulubiony Alkohol: Whiskey.
Status Alkoholowy: Drinker
Lokalizacja: Australia
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 128 razy
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: Juliusz »

@grafen

Zdjęcie: Otwierasz okno do odpowiadania na post.

Niżej (po guzikach podgląd, wyślij...) masz szary guzik "Browse" - naciśnij, otwiera Cie się wyśfietlacz Twojego dysku. Tam szukasz gdzie jest zdjęcie (jak możesz nie dawaj większego niż 100kb - 200kb bo system może nie przyjąć). Wybierz zdjęcie.

Jak zniknie okno z Twoimi zdjęciami, pod guzikiem 'Browse-szukaj' jest guzik 'Dodaj plik', naciśnij Pojawi się nowe okno przeszukiwarki, trochę czarne i chwilę będzie 'ściągało' zdjęcie. Jak to okno zniknie, w tekście gdzie piszesz post pojawi się nowe okienko/opcja 'z listą zdjęć (u Ciebie jedno) i okienko 'wstaw w linii' jak naciśniesz powinieneś mieć nazwę zdjęcia w tekście.

[+attachment=0]DSCF0005.jpg[+/attachment] -> plusy dodane aby wyświetlić to co się pojawi. Zdjęcie będzie widoczne dopiero jak 'Podglądniesz' post lub ja go 'Wyślesz'.
DSCF0005.jpg
Aporopos - to zdjęcie przedstawia kawałek mojej chłodnicy do wody. Mam obieg zamknięty z małą pompą. Służy mi bardzo dobrze - oszczędność wody tu (w Australii) jest konieczna.


j
Moją pasją są suwaki logarytmiczne jednostronne

clapus
150
Posty: 187
Rejestracja: sobota, 1 lis 2008, 00:42
Otrzymał podziękowanie: 9 razy
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: clapus »

Witam.
Czyli do zlutowania (uszczelnienia zimnych palców) przerwy mniejsze niż 0,5mm mniejsze (na styk, tylko żeby uszczelnić) wystarczy zwykła czysta cyna i płyn ochronny boraks? Czy w takim wypadku wcale nie używać tego płynu?

Czy do uszczelnienia wystarczy coś takiego?
http://www.allegro.pl/item527944021_cyn ... pulka.html
cyna.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony środa, 4 lut 2009, 22:14 przez Qba, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: brak obrazka - > http://alkohole-domowe.com/forum/przeczytaj-zanim-napiszesz-posta-t410.html

longink1
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: longink1 »

Witam, Koledzy lutowanie miedzi jest bardzo proste, wystarczy stop do lutowania miękkiego Sn Cu i pasta używana w hydraulice, albo kalafonia, oraz palnik na propan - butan. Wytrzymałość takich złączy jest w zupełności wystarczająca. Lutowanie twarde miedzi najlepiej przy użyciu lutu miedziano fosforowego (resztki całkowicie zmywalne wodą), i palnika o dużej wydajności cieplnej.
Jeśli chodzi o łączenie stali KO, to najlepsze jest spawanie ELEKTRYCZNE. Lutowanie miękkie jest możliwe,ale można je stosować raczej do drobnych elementów aparatury np. zimne palce.
Do lutowania miękkiego KO używa się specjalnych płynów lutowniczych, opartych na kwasie fosforowym.
Natomiast DOBRE lutowanie twarde stali KO wymaga palnika acetylo - tlenowego, co wiąże się z doprowadzaniem dużych ilości ciepła, i w związku z tym problemami z odkształceniami elementów. Przy użyciu palnika typu gaz - powietrze, problemy z odkształceniami się zwiększają.
A zatem łączenie miedzi lut miękki Sn Cu, łączenie stali KO spawanie elektryczne w osłonie.
Dywagacje odnośnie rodzaju palnika, mogą mieć wymiar czysto teoretyczny i nie mający zastosowania w praktyce.
Dodam że w praktyce amatorskiej, może lepsze wyniki osiągniemy spawając stal KO zwykłym transformatorem niż lutowaniem twardym, - palnikiem typu gaz - powietrze. Lutowanie twarde KO jest dość trudne.
Pozdrawiam kuba1.
Awatar użytkownika

Autor tematu
Juliusz
1050
Posty: 1066
Rejestracja: środa, 10 wrz 2008, 16:28
Krótko o sobie: Amator alkoholniarz, ciekawy.
Ulubiony Alkohol: Whiskey.
Status Alkoholowy: Drinker
Lokalizacja: Australia
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 128 razy
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: Juliusz »

Znów wpadliśmy w temat gdzie osobiste doświadczenie wymuszone możliwościami powinno wykluczyć formy dyktatu.
Dywagacje odnośnie rodzaju palnika, mogą mieć wymiar czysto teoretyczny i nie mający zastosowania w praktyce.
To nie są dywagacje. Na rynku są nowe palniki, (butle z mieszanką propan/butan acetylen), które pozwalają lokalnie otrzymać temperaturę nawet do 1900C.

Zgodzę się z Longink1, że przy lutowaniu ko lepsze wyniki może dać lutowanie miękkie z odpowiednim płynem. Pozostaje osoba lutująca. Jeśli założymy, że żaden z nas nie jest spawaczem/lutowaczem to każda opcja jest do sprawdzenia.

Dlaczego staram się zostawić wybór łączenia otwarty?

W związku z nasileniem się w Australii produkcji różnych narkotyków/śmieci w garażąch i szopach zakłady spawalnicze mają obowiązek złożyć raport gdy ktoś chce spawać s/s lub ko o średnicy 3" (75mm) lub większej. Jeśli można coś zrobić inna metodą to czemu nie?

Z własnych, ostatnich doświadczeń wiem, że lutowanie na srebro s/s lub ko o średnicy 3" nie ma sensu - teoria swoje ale moja praktyka swoje. Tu pozostaje tylko spawanie.

J
Moją pasją są suwaki logarytmiczne jednostronne

longink1
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: longink1 »

Witam, Kol. Juliuszu, wróciliśmy do punktu wyjścia, stal KO najlepiej spawać elektrycznie, i nikt rozsądny nie zaleci lutowania twardego, jak stosunkowo łatwo można spawać elektrycznie (na różne sposoby). I w tym kontekście rozprawianie jaki palnik jest lepszy, ma znaczenie czysto teoretyczne. Wybacz Juliuszu, ale te wypowiedzi to swoisty poradnik dla wielu forumowiczów , i co, dla kogoś np. z Płocka mamy zalecać lutowanie twarde, bo gdzieś na świecie są jakieś restrykcje.
Naszymi wypowiedziami mamy dochodzić do optymalnych rozwiązań, do zastosowania wszędzie. Jako przykład podam że; nie może ktoś zalecać grzania elektrycznego, bo sam mieszka w bloku i nie może grzać gazem.
Pozdrawiam longink1.
Awatar użytkownika

Autor tematu
Juliusz
1050
Posty: 1066
Rejestracja: środa, 10 wrz 2008, 16:28
Krótko o sobie: Amator alkoholniarz, ciekawy.
Ulubiony Alkohol: Whiskey.
Status Alkoholowy: Drinker
Lokalizacja: Australia
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 128 razy
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: Juliusz »

Kolego longink1,

Tytuł tematu to lutowanie/spawanie.

Jestem pewny że są osoby, które nie będą miały dostępu do spawania z różnych powodów (podobnie jak z grzaniem). Czy mamy tu sugerować, że jeśli nie jest coś tam spawane to innego wyjścia niema i trzeba porzucić zamiary?

Mam nadzieję, że czytelnicy w jakimś miejscu dojdą do wniosku sami co mogą i na co ich stać.

Jeśli np. nie mają szansy dotrzeć do spawania stali k/o to zapewne zdecydują, że sprzęt (większość części) będzie z miedzi. Dlatego mamy tu opcje spawania lub lutowania i należało wyjaśnić różnice między palnikami - no ale przecież ja mogę się mylić... :)

Zgoda rozprawa weszła na tory akademickie (komuś k/m przeszkadza ludzka wiedza) tyle, że chyba nie z mojej inicjatywy...

Zawsze jest tu miejsce na dodatkowe pytanie i znajdzie się na nie odpowiedź. Wspominałem gdzieś poprzednio, że forum zaczyna się zapełniać i nie będziemy w stanie uniknąć powtarzania tych samych odpowiedzi.

Juliusz
Moją pasją są suwaki logarytmiczne jednostronne

longink1
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: longink1 »

Witam, Kol. Juliuszu nie miałem zamiaru wypaczać tematu.
podkreślałem tylko że lutowanie twarde stali KO jest trudniejsze, i powszechnie stal KO spawa się elektrycznie, natomiast wystarczającym dla nas łączeniem miedzi jest lutowanie miękkie. Nie oznacza to jednak że ktoś nie może np. ponitować swojej aparatury, albo ją kleić (dostępne są doskonałe kleje do metali, o bardzo dużej wytrzymałości na temp.)
Wybór należy do konkretnego przypadku, są to jednak sytuacje nietypowe.
Pozdrawiam longink1.
Awatar użytkownika

Autor tematu
Juliusz
1050
Posty: 1066
Rejestracja: środa, 10 wrz 2008, 16:28
Krótko o sobie: Amator alkoholniarz, ciekawy.
Ulubiony Alkohol: Whiskey.
Status Alkoholowy: Drinker
Lokalizacja: Australia
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 128 razy
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: Juliusz »

W jednym ze wcześniejszych postów zaprzeczyłem wręcz sobie (lutowanie ko twarde) po usiłowaniu lutowania grubej rury s/s.
O ile małe średnice można jakoś zlutować to większe, ponad 50-60mm, lutowanie twarde jest - myślę - bardzo trudne.

Tu definitywnie stwierdzę, że jeśli ktoś ma możliwość, to do stali nierdzewnych czy kwasoodpornych użyteczne jest tylko spawanie. Dodam, z braku spawarki TIG bardzo dobre wyniki daje spawanie elektrodą do stal nierdzewnych.

J
Moją pasją są suwaki logarytmiczne jednostronne

bogdan
500
Posty: 509
Rejestracja: sobota, 31 sty 2009, 13:44
Krótko o sobie: Jestem dziadkiem lecz nie dziadem
Ulubiony Alkohol: Ten którego jeszcze nie wypiłem
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Otrzymał podziękowanie: 10 razy
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: bogdan »

Do lutowania twardego miedzi (rury cienkie do 22 mm) można użyć palnika na propan butan, natomiast do grubszych rur i innych większych elementów używa się palnika acetylenowego (specjalny do lutowania twardego) lub palnika acetylenowo-tlenowego.
Jednak amatorzy sami sobie nie poradzą, trzeba posiadać wiedzę i umiejętności fachowe.
To nie jest to samo co lutowanie cyną.
Informacja dla Juliusza.
Ten zielony kolor, to jak zapewne wiesz kolor tlenku miedzi. W trakcie lutowania użyłeś kwasu, a kwas podgrzany staje się bardzo agresywny i powoduje powierzchowną korozję na miedzi. Myślę, że jak kilka razy podrzejesz te elementy, na przykład samą wodą, ten lużny raczej osad sam się wypłucze .
Pozdrawiam Bogdan

pozdrawiam Bogdan
Awatar użytkownika

Autor tematu
Juliusz
1050
Posty: 1066
Rejestracja: środa, 10 wrz 2008, 16:28
Krótko o sobie: Amator alkoholniarz, ciekawy.
Ulubiony Alkohol: Whiskey.
Status Alkoholowy: Drinker
Lokalizacja: Australia
Podziękował: 82 razy
Otrzymał podziękowanie: 128 razy
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: Juliusz »

@Bogdan
ha! gdybyś wcześniej...

Już dałem radę z tą 'zielenią'. Wsadziłem wszystko do octu. Leżało może dwa dni, zieleń znikła, pojawiła się czysta miedź i czysty lut srebrowy. Zielony odcień destyaltu zniknął bezpowrotnie.

Dobrze, że wspomniałeś bo wyjaśni to w sumie nie dokończoną przeze mnie sprawę.

Kwas solny, nawet rozcieńczony 1:50 nie powinien być używany.

Dzięki
Moją pasją są suwaki logarytmiczne jednostronne

bogdan
500
Posty: 509
Rejestracja: sobota, 31 sty 2009, 13:44
Krótko o sobie: Jestem dziadkiem lecz nie dziadem
Ulubiony Alkohol: Ten którego jeszcze nie wypiłem
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Otrzymał podziękowanie: 10 razy
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: bogdan »

....wcześniej mnie tu nie było, ale gdyby jeszcze komuś się coś takiego przytrafiło, to dobre wyniki mogą być po użyciu jakiegoś odkamieniacza np "kamixu" z doświadczenia wiem, że miedź tym potraktowana ożywia się.

pozdrawiam Bogdan

michal80
10
Posty: 14
Rejestracja: sobota, 14 lut 2009, 18:44
Ulubiony Alkohol: czysta wodka
Lokalizacja: Rep. Irlandii
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: michal80 »

witam
chcialbym dorzucic swoje 3 grosze na tema lutowania sreberkiem miedzi/mosiadzu otoz nie taki "diabel straszny....." tak sie sklada ze mam doczynienia z lutowaniem nacodzien, pracuje w fabryce chlodnic (samochodowych niestety :D ) i jak zaczynalem to starsi koledzy z lutowania sreberkiem robili wielka sztuke itd. (mysle ze dlatego, ze robili to glownie w godzinach nadliczbowych i nie chcieli konkurecjii) dodam ze ok5% produkcji jest tym lutowana reszta to cyna i kwas solny ,ale do zeczy w koncu i ja zaczolem to lutowaniwe i musze przyznac ze przy odrobinie umiejetnosci w poslugiwaniu sie palnikiem sprawa nie jest wcale skomplikowana cala sztuka polega na rownomiernym nagrzaniu elementow laczonych (nie mozna przegrzac!) a lut samoistnie zostaje "wchloniety"i powstanie przednia spoina. Dodam ze uzywamy gazu ziemnego-prosto z sieci i sprezonego powietrza-z kompresora oczywiscie przepuszczonego przez reduktor. Tak wiec mysle ze zestaw acytelnowy jest tu zbyteczny nawet przy srednicach 2-3cale. Hydraulicy uzywaja do lutowania zestawow propan-butan + tlen i to daje nam jeszcze lepszy efekt i zawsze mozna taki sprzet pozyczyc za flache i zrobic to u siebie w garazu bez obawy ze zostaniemy drugim polskim kosmonalta :D (tak mnie straszono na kursie spawacza) zestaw taki jest maly gabarytowo butla turystyczna + tlenowa 6l chyba - troche sie rozpisalem, ale to chyba jeden z tematow o ktorym cos wiem z praktyki, a reszte uwaznie czytam na tej strace "starsi koledzy"i probuje przekladac na praktyke
pozdrawiam Michal

raczysko
30
Posty: 39
Rejestracja: piątek, 4 mar 2011, 09:58
Podziękował: 3 razy
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: raczysko »

Odświeżę trochę temat....
Co powiecie na taki palnik????

http://allegro.pl/palnik-do-lutowania-t ... 95499.html

Czy będzie nadawał się do lutowania twardego??? czy takim palnikiem zlutuję np. stal nierdzewną z miedzią????
Wydaje mi się że z lutowaniem miękkim nie powinie mieć problemu....
Nie wiem czy nie porywam się z motyką na słońce ale wszystko chcę zrobić sam...
Poza grzałką i kegiem oczywiście:)

Pozdrawiam raczysko
Awatar użytkownika

wolan
750
Posty: 790
Rejestracja: sobota, 14 lut 2009, 17:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Lublin/Ostrowiec Św.
Podziękował: 44 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Kontakt:
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: wolan »

Na 99% nie polutujesz tym na twardo stali SS z miedzią. Samą miedz myślę, że dało by radę, jednak wchodziły by tu pod uwagę tylko małe średnice rurek ( 8 - 18 może 22). Wszystko zależało by od pałeczek i topnika jakich byś użył.

Pozdrawiam
Kolumny w różnych konfiguracjach :
https://mojdestylator.pl
Awatar użytkownika

szabix
150
Posty: 184
Rejestracja: środa, 30 gru 2009, 15:01
Otrzymał podziękowanie: 8 razy
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: szabix »

Ten palnik to malizna, nadaje się do rozpalania grilla. Do łączenia małych elementów dobrym rozwiązaniem może być palnik cyklonowy. Kilka zł droższy od tego z aukcji. Przy większych elementach trzeba już dostarczać tlenu.

Aby Ci to zobrazować: rurkę karbowaną do króćców i same króćce do dennicy lutowały się srebrem bez problemu (palnikiem cyklonowym na propan), natomiast lutowanie mufy grzałki do kega to była męka. Po wszystkim trzyma się to kupy, ale...

raczysko
30
Posty: 39
Rejestracja: piątek, 4 mar 2011, 09:58
Podziękował: 3 razy
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: raczysko »

Dziekuje za szybkie odpowiedzi. W takim razie będę musial pomysleć nad czyms innym... Jak będę mial chwilkę czasu wzuce swój projekt....

Pozdrawiam raczysko
Awatar użytkownika

Wald
2500
Posty: 2591
Rejestracja: środa, 17 lut 2010, 20:05
Krótko o sobie: Dłubek -mechanik "złota rączka".
Ulubiony Alkohol: do 20%
Status Alkoholowy: Miodosytnik
Podziękował: 21 razy
Otrzymał podziękowanie: 260 razy
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: Wald »

Nie widziałem wcześniej tego pytania, ale odpowiem teraz: można spokojnie tym lutować cyną i srebrem. Cyna to przyjemność, do srebra trzeba troszkę umiejętności do odpowiedniego rozgrzania łączonych elementów.
wolan pisze:Na 99% nie polutujesz tym na twardo stali SS z miedzią. Samą miedz myślę, że dało by radę,
I ten mit chcę obalić! O wiele łatwiej jest zlutować stal niż miedź lub mosiądz. Stal nie ma tak wielkiego przewodnictwa cieplnego. Do miedzi, czy mosiądzu trzeba dużo więcej ciepła dostarczyć żeby uzyskać temperaturę roboczą (od 650oC) do lutowania srebrem.
Nie oszczędzaj na specjalne okazje. Dziś jest ta specjalna!
Awatar użytkownika

wolan
750
Posty: 790
Rejestracja: sobota, 14 lut 2009, 17:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Lublin/Ostrowiec Św.
Podziękował: 44 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Kontakt:
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: wolan »

Aż takim znawcą od lutowania nie jestem ale czy oby jesteś w 100 % pewny, że tym małym palnikiem kolega polutuje 2" rurę ??. Lutowałem i spawałem różne elementy i myślę, że 1" może i by dało radę. Zgadzam się w 100% rura miedziana czy element mosiężny lepiej oddaje ciepło ale do ich lutowania używamy cyny, której temperatura topnienia wynosi 230- 250 st. Natomiast tutaj kolega chce lutować stal SS i miedź, dlatego napisałem, że mu się to nie uda ( palnikiem o którym była mowa oczywiście).

Pozdrawiam
Kolumny w różnych konfiguracjach :
https://mojdestylator.pl
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7298
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: radius »

@wolan, to i ja ci powiem, że podobnym palnikiem jaki zaprezentował raczysko, bez problemu lutuję rury i elementy miedziane fi 42. Umiejętne nagrzewanie w trochę dłuższym czasie i nie trzeba żadnych poprawek. Lut pięknie się rozpływa.
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

Wald
2500
Posty: 2591
Rejestracja: środa, 17 lut 2010, 20:05
Krótko o sobie: Dłubek -mechanik "złota rączka".
Ulubiony Alkohol: do 20%
Status Alkoholowy: Miodosytnik
Podziękował: 21 razy
Otrzymał podziękowanie: 260 razy
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: Wald »

wolan pisze: czy oby jesteś w 100 % pewny,
Tak :lol:
wolan pisze: Lutowałem i spawałem różne elementy
A ja to robię na co dzień. O właśnie takich łączeń
wolan pisze: lutować stal SS i miedź
Robię do 1500 dziennie.
wolan pisze: rura miedziana czy element mosiężny lepiej oddaje ciepło ale do ich lutowania używamy cyny,
Tam gdzie łączenie miękkie wystarczy.
Nie oszczędzaj na specjalne okazje. Dziś jest ta specjalna!
Awatar użytkownika

wolan
750
Posty: 790
Rejestracja: sobota, 14 lut 2009, 17:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Lublin/Ostrowiec Św.
Podziękował: 44 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Kontakt:
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: wolan »

W takim razie żyłem w błędzie :) Przepraszam za zamieszanie :P
Kolumny w różnych konfiguracjach :
https://mojdestylator.pl
Awatar użytkownika

wolan
750
Posty: 790
Rejestracja: sobota, 14 lut 2009, 17:10
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Lublin/Ostrowiec Św.
Podziękował: 44 razy
Otrzymał podziękowanie: 69 razy
Kontakt:
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: wolan »

Witam serdecznie :)

Znalazłem na znanym nam portalu aukcyjnym topnik do lutowania stali nierdzewnej zwykła cyna.

http://allegro.pl/lutowanie-stali-nierd ... 55176.html
Miał może ktoś okazję bawić się takim ustrojstwem ??
Było by to alternatywne rozwiązanie (dla spawania) w mocowaniu rurki powrotu w dolej półce w kolumnie :)

Zastanawia mnie jednak fakt czy topnik tego typu nie pozostawiałby jakiegoś syfu w destylacie :)

Pozdrawiam
Kolumny w różnych konfiguracjach :
https://mojdestylator.pl
Awatar użytkownika

szabix
150
Posty: 184
Rejestracja: środa, 30 gru 2009, 15:01
Otrzymał podziękowanie: 8 razy
Kwas ortofosforowy

Post autor: szabix »

Wolan próbowałeś lutować nierdzewkę cyną używając kwasu ortofosforowego jako topnika? Pewnie topnik z aukcji zawiera właśnie ten kwas.

Ja zrobiłem miksturę (przepis znaleziony gdzieś w sieci):
* 30% kwas fosforowy (odrdzewiacz z NOMI)
* kilka kropel denaturatu
* kilka grudek kalafonii
W małym pojemniczku rozpuściłem kalafonię w denaturacie. Wlałem to do kwasu. Część kalafonii wytrąciła się.
Dokładnie oczyściłem łączone powierzchnie. Naniosłem topnik z kawałkami wytrąconej kalafonii na powierzchnię i przykładałem grot lutownicy kolbowej. Cyna rozpływa się świetnie. Potem już dokładne podgrzanie, ściśnięcie elementów i już.
Po wszystkim czyściłem miejsce łączenia denaturatem.

Janek300
10
Posty: 19
Rejestracja: niedziela, 13 maja 2012, 13:31
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: Janek300 »

Cześć,

Chciałbym zapytać o luty twarde do połączenia miedzi z SS. Przeglądam ofertę sklepu Arweld i jest lut srebrny do miedzi i SS np. Ag-25 otulony, ale zawiera on cynk - czy jest to bezpieczny lut?
Mają też lut twardy Ag5P - można stosować do wody, ma atest PZH, ale nic nie wspominają o SS - czy da on radę?
Lut twardy mosiężny. Też ani słowa o SS. Wiele osób pisze o tym że można, ale bardzo mało informacji można znaleźć w sieci - na czym polega problem z tym lutem?
Awatar użytkownika

Wald
2500
Posty: 2591
Rejestracja: środa, 17 lut 2010, 20:05
Krótko o sobie: Dłubek -mechanik "złota rączka".
Ulubiony Alkohol: do 20%
Status Alkoholowy: Miodosytnik
Podziękował: 21 razy
Otrzymał podziękowanie: 260 razy
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: Wald »

Poszukaj AG402, bez kadmu i cynku, temperatura lutowania od 600oC. Oczywiście połączysz każdym lutem, tajemnica w stosowanych topnikach. Żeby nie reklamować żadnej firmy zacytuję wyłącznie opis produktu:
Bardzo dobry topnik do lutowania twardego miedzi, mosiądzu, brązu, stali oraz stali nierdzewnych wysokostopowych. Stosowany przy lutowaniu instalacji z rur miedzianych, wody pitnej, gazu, c.o. oraz olejowych.
Nie oszczędzaj na specjalne okazje. Dziś jest ta specjalna!

Janek300
10
Posty: 19
Rejestracja: niedziela, 13 maja 2012, 13:31
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: Janek300 »

Szukałem tego lutu i jest trudno dostępny a cena za 60% srebra jest powalająca. Zastanawiam się nad lutowaniem lutem z cynkiem a potem kolejne lutowanie tej spoiny czystą cyną albo mosiądzem, albo od razu mosiądzem z tym dobrym topnikiem.
Awatar użytkownika

xkazielx
30
Posty: 44
Rejestracja: sobota, 7 kwie 2012, 01:03
Krótko o sobie: "Prawo pędzenie bimbru jest prawem człowieka." - Jakub Wędrowycz
Status Alkoholowy: Bimbrownik
Czy to się nada do lutowania twardego?

Post autor: xkazielx »

Witam wszystkich, mam już za sobą kilka udanych lutów miękkich ale chciałbym kupić palnik na Mapp. Noszę się z zamiarem nabycia lenoxa lt90. W specyfikacji stoi, że można tym na twardo lutować rury do cala. A przechodząc do meritum oto moje pytanka:
1. Czy ktoś z was lutował rury o większej średnicy (lutowanie twarde)?
2. Czy to się w ogóle nada, czy to jakaś tandeta może?
3. Czy macie jakieś rekomendacje jeśli chodzi o palniki do twardego lutowania?

Więcej na temat palnika
http://www.amazon.com/Lenox-LT90-Self-I ... B001HWG0UY
Ostatnio zmieniony wtorek, 4 wrz 2012, 07:37 przez xkazielx, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika

Wald
2500
Posty: 2591
Rejestracja: środa, 17 lut 2010, 20:05
Krótko o sobie: Dłubek -mechanik "złota rączka".
Ulubiony Alkohol: do 20%
Status Alkoholowy: Miodosytnik
Podziękował: 21 razy
Otrzymał podziękowanie: 260 razy
Re: Lutowanie - spawanie #4

Post autor: Wald »

Nie mogę znaleźć tego palnika, podaj link do strony, lub parametry, temperaturę płomienia i jego moc (wielkość).
Nie oszczędzaj na specjalne okazje. Dziś jest ta specjalna!
ODPOWIEDZ

Wróć do „Łączenie”