Pierwszy miód (czwórniak)

[kosiniak]

Witam serdecznie.
Mam już kilkuletnie doświadczenie w piwowarstwie i chciałbym spróbować miodu. Mam sprzęt pozwalający zapewnić stabilną fermentację(lodówka z kontrolą temperatury) MD mogę zrobić na mieszadle magnetycznym.
. Chciałbym ruszyć z pierwszym czwórniakiem(jako że podobno najprostszy) plan jest taki aby 5l miodu wielokwiatowego rozcieńczyć 15l wody. Chcę sycić aby utrudnić ew zakażenia, MD na mieszadle na taką ilość chce zrobić z litra wody i miodu o blg 10(doba na mieszadle na ciężkie piwa wystarczała).
Teraz pytania do fachowców:
Czy taka MD wystarczy na taką ilość miodu?
Czy można fermentowac miód w plastikowych wiadrach jak do piwa?
Jak długo i w jakiej temp. powinienem fermentowac i jak często zlewać znad drożdzy?
Ile kwasku na taką ilość?
Ile odżywek?

[lesgo58]

Długo by pisać. Lepiej jak byś poczytał tutaj : http://wino.org.pl/forum/forumdisplay.php?fid=8

[inblue]

Z całym szacunkiem do cytowanego wyżej forum, ale tam to dłuuugo by czytać
i trochę się można pogubić. Zwłaszcza w starszych wątkach.

Czwórniak nie jest ciężkim miodem, więc nie wymaga szczególnych przygotowań.
Całkowicie odfermentowany czwórniak zawiera ok. 16 % alkoholu i siłą rzeczy jest wtedy wytrawny.
Piłem kiedyś kilka takich i były jak na mój gust średnie, bo miód powinien jednak być słodki.
Jeśli jednak chcesz mieć słodki czwórniak, to musisz przerwać fermentację w odpowiednim momencie.
Możesz go po pełnym odfermentowaniu (ok. -4 °Blg) domiodzić, ale to już nie będzie czwórniak.

Ja zrobiłbym go tak:

5 litrów miodu rozpuścił w wodzie i od momentu zagotowania sycił na wolnym ogniu przez 30 minut.
Następnie brzeczkę ostudził, uzupełnił wodą do 20 litrów i chłodną (ok. 20 stopni) przelał do fermentatora.
Przy przelewaniu starał się o silne natlenienie brzeczki. Dodał pożywkę zawierającą azot organiczny (np. bioferm, activit "O").
Jeśli zależy Ci na przygotowaniu matki drożdżowej (MD) możesz zrobić ją 3 dni wcześniej - ok. 0,5 litra wystarczy.
Zamiast MD możesz uwodnić drożdże aktywne (DA) i po ok. 20 - 30 minutach zaszczepić nimi brzeczkę.
Uwodnienie DA prowadź w 5% roztworze sacharozy. Po zaszczepieniu brzeczki sprawdź °Blg.
Fermentacja przez pierwsze dwa, trzy dni w temperaturze pokojowej, potem obniżenie do ok. 18 st. C.
Gdy nastaw osiągnie Balling pozorny ok. 3 °Blg zlej go i zasiarkuj - dawką 1,5 g pirosiarczynu potasu / 10 litrów.
Przy kolejnym obciągu (ok. 2 mies później) dokwaś sobie do smaku.
Odstaw na rok do dojrzewania.

Żadnych dodatków do miodu nie dodawaj (korzeni, chmielu, etc.),
będziesz miał naturalnego czwórniaka i względnie obiektywny pogląd jak smakuje miód.

PS - Zawsze podziwiałem opisy warzenia brzeczki piwnej - te wszystkie przerwy zakwaszające, beta-glukanowe i inne... brrrrrrr...

[kosiniak]

Dzięki za podpowiedzi. Krótko i prosto objaśniłeś prawie wszystko. Jeśli z miodem jest podobnie jak z piwem, że jak się czyta to jest przerażające, jak się robi okazuje się proste, to za rok popróbuję miodu Te wszystkie przerwy to nic innego jak trzymanie zacieru w odpowiedniej temp przez odpowiedni czas a i tak 90% piw zaciera się w 68C

Jeszcze tylko wiadro...obawiam się trochę bo miód fermentuje sporo dłużej. No i czy miód może dojrzewać już w butelkach?

[inblue]

Jak na miody, to czwórniak fermentuje dosyć żwawo, więc z tym dłużej to dopiero od trójniaka wzwyż.
Ja robię tak:
Zlewam znad osadu i czekam kwartał.
Jak się coś wytrąci - zlewam znowu i czekam kolejny kwartał.
Jak się nic od ostatniego zlania przez te trzy miesiące nie osadzi na dnie - odlewam trochę do małej butelki 0,25 l zatykam kawałkiem waty i trzymam dwa dni w domu.
Jeśli nie zmętnieje - butelkuję.
Zmętnieje - musi na butelkowanie jeszcze poczekać.
Niestety, metoda doskonała nie jest i czasami zdarza się jeszcze jakiś osad w butelce
ale za to nie udało mi się wyprodukować nic co by się otworzyło samo.

Nie jest to jakaś sztywna reguła i nie sprawdzi się przy cięższych nastawach, ale to już temat na inny wątek.

[użytkownik usunięty]

Witaj, sycenie nie jest Ci do niczego potrzebne, zabijesz tylko wartościowe cechy miodu. Siatkowanie też jest zbędne jak wysoko odfermentuje. Odzywki proponuję dwie dla wprawy jedną kompleksową i druga DAF w dwóch ratach. Plastikowy pojemnik ok. Zlewaj gdy uzbierają się osady z początku częściej. Czas fermentacji to rzecz względna, zdarzały mi się trójniaki które pracowały 2mc przed zlaniem na cichą. Z kwaskiem się wogóle wstrzymaj - dodasz później wedle swojego smaku.

Pozdrawiam

[kosiniak]

Zdecydowałem się na miód niesycony, wyszło 25 blg. Po 3 tygodniach miód po raz pierwszy zlany znad osadu, pachnie cudownie miodowo i wciąż jest jeszcze słodki, czuć tez troszkę drożdze ale licze ze po kilku dekantacjach zapach zniknie. Jeszcze pół roku... i w butelki

[Dagna]

Dzięki Wam nareszcie wiem, jak się zabrać za zrobienie własnego czwórniaka. Tzn. jeszcze sobie sporo poczytam, bo na razie troszkę czarną magią powiało, ale mniej więcej wiem już co i jak

[kosiniak]

Zajrzałem dziś do miodu i zonk. Fermentuje od około 5tygodni a blg spadło ledwie o 10 z 25 na 14-15...jest już dość klarowny (fermentuje w 18C - pierwszy tydzień w temp. pokojowej). Czy to norma dla miodowych drożdzy(może błędem było użycie Cobry do miodów)? Piwne przy takim blg początkowym już dawno by skończyły. Co ciekawe w smaku czuć alkohol ale refraktometr jak zaklęty trzyma się wskazań. Sprawdzałem na czystej wodzie czy aby nie rozkalibrowany i jest ok.

[inblue]

Dokonaj pomiaru nie refraktometrem, lecz cukromierzem.

[kosiniak]

A co to zmieni, jeden i drugi podaje gęstość płynu? W piwie nie ma to znaczenia. Czy przy miodzie ma?

[inblue]

Zasada działania cukromierza opiera się o prawo wyporu. Cukromierz wskazuje więc bezpośrednio gęstość płynu.
Refraktometr na podstawie współczynnika załamania światła "mniema" o gęstości płynu.
Zarówno wskazania cukromierza jak i refraktometru są zbieżne dopóki nie pojawi się w nastawie alkohol,
który poprzez zmianę współczynnika załamania światła przekłamuje odczyt z refraktometru.

Piwowarem nie jestem, więc nie będę z tym twierdzeniem polemizował.
Być może zawartość tych kilku % alkoholu nie ma znaczącego wpływu na odczyt,
lecz przy kilkunastu z całą pewnością ma.

[kosiniak]

Fakt, w piwie rzadko trafiają się stężenia powyżej 10%. Sprawdze za kilka dni balingometrem. Raz, ze zweryfikuję działanie refraktometru, dwa sprawdzę czy fermentacja trwa, choć mam wrażenie ze niezbędny będzie restart.

[XXXM]

Tak jak inblue mówi, pomiar refraktometrem przefermentowanego miodu w tym przypadku wymaga korekty odczytu. Możesz sam poszukać tabelek lub odezwij się na pw to Ci podeślę na maila.

[kosiniak]

Przeliczyłem wskazania i na wszelki wypadek użyłem spławika. Nie pomyślałem, że miód to nie piwo i alkoholu jednak jest sporo więcej. Tak czy inaczej na obecną chwilę mam około 8 blg. Czyli wciąż za dużo. Ale jak na tak krótki jak na miód czas fermentacji chyba dopuszczalne?

[kosiniak]

W ostatni weekend miodek poszedł w butelki Zszedł sam z siebie tylko do 6 blg, dalej nie chciał mimo dodania nowych drożdzy. Po sprawdzeniu, że już nie chodzi sposobem Inblue ( odlałem trochę do małej butelki pet, postawiłem na tydzień w ciepłym) zlałem, zakorkowałem. Lezy i czeka na lepsze czasy . Spróbowałem trochę i jest bardzo rześki, taki wiosenny . Zobaczymy jak za pół roku będzie. A tymczasem zabieram się za trójniaka.
Dziękuję wszystkim za rady.
No i okazało się ze jest tak jak przy piwie, w praktyce dużo prościej niż się wydaje

[eldier]

Przepraszam, poszedł gdzie?

Chyba jesteś rekordzistą...

Dla pewności sprawdziłem czy lat nie pomyliłem, ale nie

3 miesięczny miód w butelki? Nawet z najprostszym winem tak szybko się tego nie robi.

Proponuje zlać z powrotem do balonu i za 3-4 miesiące zajrzeć czy osadu nie zrzucił, wtedy zlać i znowu do balonu, zajrzeć za pół roku czy jest osad, itd

[kosiniak]

Uznałem, że ew zyski (odrobinkę bardziej klarowny miód, bo o innych plusach długiego klarowania nie słyszałem) nie są warte kosztów (miesiące czekania), moje doświadczenia z fermentacją dały mi dodatkowy argument, że czekać nie warto skoro drożdże padły. Musze przetestować sycenie miodu z mchem irlandzkim, będzie jeszcze szybciej
Pierwszy miodek i tak pewnie zostanie wypity zanim zdąży dojrzeć. Za kilka miesięcy okaże się, czy popełniłem błąd i jak wielki. Na tym etapie jestem zadowolony z efektów a to jest chyba najważniejsze W porównaniu do miodów ze sklepu mój jest i tak smaczniejszy, nawet bez klarowania latami.

[ramzol]

Eldier, gazowane czwórniaki nie są takie złe

[kosiniak]

Nie sądzę aby się nagazował, bo drożdże już nie działają (blg się nie zmieniało, test"butelkowy" także pozytywnie). No chyba, że w miodzie zachodzą jakieś tajemnicze reakcje o których nie wiem, gazujące trunek nawet bez drożdży. Jeśli tak, chętnie o tym poczytam. Opierałem się na doświadczeniach z produkcji mocnych piw(25Blg) które nawet po roku leżakowania nie wykazywały oznak przegazowania, ani tym bardziej nie rozsadzały butelek.

[mirdalan]

Czołem!

Pozwolę sobie odpalić złotą łopatę i podepnę się pod temat Kolegi, aby nie zakładać kolejnych.
Podobnie jak mój przedmówca mam pewne doświadczenia z piwowarstwem i postanowiłem spróbować swych sił w miodosytnictwie.
Rzecz dotyczy również czwórniaczka, którego syciłem dwa tygodnie temu.

Nie obserwując oznak burzliwej fermentacji od kilku dni zlałem dziś odrobinę na pomiar BLG i ku mojemu zaskoczeniu spadło ono do zera (prawdę mówiąc przy wartości 1 spławik zatrzymał się na dnie).

Zdążyłem przejrzeć starszy wątek, gdzie dowiedziałem się, że świeże czwórniaki mogą mieć kwaskowy posmak, ale i o to chciałem dopytać dla pewności.
Smak mi się najbardziej kojarzy z kiepskim, wytrawnym winem musującym. Sam miód faktycznie jest trochę musujący więc zawartość CO2 może teoretycznie być źródłem kwasu węglowego. Może dla miodosytników i winiarzy to głupie pytania, ale kwas w piwie zazwyczaj oznacza infekcję, dlatego się trochę przestraszyłem w pierwszej chwili .

Fermentowałem na drożdżach Zamojscy "do miodów pitnych" zgodnie z instrukcją na opakowaniu. Syciłem z dodatkiem 15g chmielu (wiem że nie jest to polecane, ale chciałem sam sprawdzić efekt). Kwasku cytrynowego ani nic innego nie dodawałem na razie.

Konkretnie mam dwa pytania:
Czy tak niskie BLG 0~1 to nic niepokojącego?
Czy kwaskowaty smak to normalna sprawa w świeżym czwórniaku?

EDIT: Właśnie dostrzegłem temat traktujący o prawidłowym BLG i domyślam się, że odpowiedź brzmi "wyluzuj, zlej na cichą i daj mu czas" ale i tak będę wdzięczny za wszelkie porady .