Zmiany w budowie kolumny aabratek i zmniejszenie kosztów

[inereusz]

Cześć czołem, jestem Irek, planuję zbudować pierwszy destylator. Napaliłem się na kolumnę typu AAbratek (wersja uproszczona). Chcę zbudować na rurze 60,3 dokładnie tak jak w instrukcji pdf i tutaj zauważyłem że jest ona z 2009 roku. Moje pytanie do forumowiczów: czy ta konstrukcja ewoluowała przez te lata? Chodzi mi o takie raczej istotne zmiany których niezastosowanie było by wręcz grzechem.

[gadaka]

Witaj na Forum:)
Jako pierwsze przyszły mi do głowy (aczkolwiek niekoniecznie są to zmiany zmniejszające koszty):
- sprężynki pryzmatyczne zamiast zmywaków, które nie są już polecane;
- OOB, czyli obniżony odbiór boczny par lub skroplin - OVM lub OLM - ostatnio promowany jest OLM dający lepszy spirytus i nie wymagający dodatkowej chłodnicy.
Napisz jaki produkt chcesz uzyskać na kolumnie - smakówki czy spirytus a może to i to?:)

[lesgo58]

czy ta konstrukcja ewoluowała przez te lata? Chodzi mi o takie raczej istotne zmiany których niezastosowanie było by wręcz grzechem.

Oczywiście że konstrukcja ewoluowała i to bardzo. Co nie oznacza, że ta wersja pierwotna jest z gruntu zła. Na początek nie potrzeba wprowadzać wielu zmian.
Pytanie zasadnicze. Będziesz zlecał budowę czy też będziesz sam ją wykonywał?
Jeśli sam to proponowałbym wykonanie następujących zmian oraz poprawek:
- dodatkowe porty dla sond termometrów: długi w zbiorniku i normalny w dole kolumny (w którym miejscu dokładnie - to zależy czy będziesz robił osobno katalizator czy też pozostaniesz przy jednolitej rurze)
- podzieliłbym kolumnę minimum na trzy części: moduł katalizator, moduł OLM, część środkowa,
- Moduł OLM
Zmiany być może brzmią strasznie, ale uwierz mi nie są zbyt kosztowne i skomplikowane, a mocno użyteczne i ułatwiające pracę, a jednocześnie w przyszłości gwarantują stabilne i powtarzalne funkcjonowanie sprzętu. Ułatwiają też pózniejszą konfigurację sprzętu tak pod spirytus jak i smakówki.
Jeśli chodzi o wypełnienie to podobnie jak kolega gadaka proponuję sprężynki. Jednak na początek spokojnie dla oszczędności można rozpocząć pracę z użyciem zwykłych zmywaków. Wystarczy je dobrze ułożyć i można zaczynać przygodę. Nie są drogie, tak że w przyszłości gdy "dojrzejesz" do lepszego wypełnienia wyrzucisz je bez żalu. Ewentualnie dasz żonie do użytku domowego. Będzie zabezpieczona do końca życia.

[Kawo]

Cześć Irku. Miałem taki sam start, znajomy pokazał mi tą kolumnę. Jednak jako kompletnie zielony w temacie, zacząłem od czytania forum. I całe szczęście, dziś mam już zbudowaną kolumnę odbiegającą jednak od pierwowzoru. Każdy przeczytany temat rozjaśnia obraz i otwiera oczy "o co tam chodzi". Radzę Ci, zanim zaczniesz budować zrozum proces, będzie łatwiej planować konstrukcje. Co prawda nie wiem czy moja jest dobrze zrobiona, bo jeszcze nikt jej nie widział, ale tu chodzi o to żebyś wystartował z pełną wiedzą o niuansach procesu.

[inereusz]

Na początku chcę uzyskiwać czysty alkohol, później zobaczymy
Budował będę sam, spawał będzie mi kolega.
OLM to dodanie tylko tego zaworu bocznego ? Może spróbował bym ją tak że w przyszłości dodać zawór boczny, a teraz kolumne sporządzić, tak żeby to sobie na przyszłość ułatwić/umożliwić. Może ktoś mi ten moduł naszkicować na tym jpgu żebym to sobie jakoś zobrazował ?
Jakieś dwa tygodnie temu pomyślałem sobie że zabawię się w to i wydam z 200 zł na jakiś garnek z rurką...
Elementy ko od jednego sprzedawcy na aledrogo(bartcyferki), mogą być ko powierzchnia surowa czy powinno być polerowana ?
Jeszcze nie mam kosztów wypełnienia, zaworek na razie sam spróbuję, jak będą problemy to jakiś kupię. To jest to mniej więcej to co na rysunku, nie widzę możliwości przyoszczędzenia na czymś z poniższej list, a Wy?
dennica - 12
śruby - 10
rura nier ko60,3x1,5 2m - 110
rura nier ko8x1 0,5m - 5
trójnik ko 60,3 - 35
wywijki x6 - 50
keg - 200
grzałka ko 3kw - 80
regulator - 30
termomet x3 - 60
chłodnica DN12 - 86

[Hashu]

Sprawdź też ceny KO gdzieś w okolicznym składzie z metalami. Bo mi się wydaję, za rurę 60,3 1,5mm długość 2 metry dawałem coś koło 60 zł

[marcek10]

Tak jak radzi poprzednik sprawdź pobliski sklep ze stalą KO. Sam kupowałem rurę 60,3x2mm po 47zł m.
Chcesz kupić 2m rury a na głowicę potrzeba ok.50cm. wiec na kolumnę pozostanie 1.5m
Po co Ci trójnik 60.3 ? Chcesz zrobić wizjer jeśli tak to trzeba jeszcze wziernik 180zł. Jeśli szukasz taniego rozwiązania to jest gdzieś na forum prosty przykład wspawanych dwóch nypli czy rurek połączonych z sobą wężykiem silikonowym
Chłodnicę masz na myśli rurkę karbowaną zapewne a tą kupisz za jakieś 50zł. i wygniesz bez problemu sam. Trzeba tylko określić jej całkowita długość i zamówić z zaprasowanymi końcówkami i nakrętkami.
Potrzeba jeszcze jakieś nyple,rurki lub inny patent na wstawienie termometrów.
Co do 3x termometr to pomyślał bym o np. czterokanałowym dołożysz ze 30zł. i spokój.
Jakoś trzeba wylać zawartość z kega więc zawór ~30zł. + nypel d/s 4zł. podaję tylko 1/2 cala.
Mufa do grzałki 1 1/4 ~ 15zł.
Takich pierdołek jest sporo i wychodzi później niezła sumka

[gadaka]

OLM to nie tylko zawór - on jest potrzebny niezależnie od "systemu" bo czymś musisz regulować przepływ cieczy/par.
OLM to przede wszystkim półka tym temacie masz przykłady prostych półek OLM - możesz też wykonać półkę z jeziorkiem "wokół" rury ze swobodnym przepływem par przez środek kolumny.
A jeśli o zaślepianie na przyszłość chodzi to masz na myśli pewnie OVM - dokupujesz w przyszłości chłodnicę oraz zawór imasz obniżony odbiór par
Pamiętaj, że nad obniżonym odbiorem musisz mieć "bufor" z wypełnieniem - nad OVM potrzebny jest wyższy.

[inereusz]

Po co Ci trójnik 60.3 ? Chcesz zrobić wizjer jeśli tak to trzeba jeszcze wziernik 180zł. Jeśli szukasz taniego rozwiązania to jest gdzieś na forum prosty przykład wspawanych dwóch nypli czy rurek połączonych z sobą wężykiem silikonowym
Chłodnicę masz na myśli rurkę karbowaną zapewne a tą kupisz za jakieś 50zł. i wygniesz bez problemu sam. Trzeba tylko określić jej całkowita długość i zamówić z zaprasowanymi końcówkami i nakrętkami.

Takie coś + wywijka -szkło - wywijka nie nada się na wizjer? http://allegro.pl/trojnik-nierdzewny-kw ... 81237.html
Chłodnica z dwoma końcówkami miedzianymi z tego linku myślę, że za dużo nie zaoszczędzę sam robiąc https://www.karbowane.pl/chlodnica-dest ... p-132.html

Na zdjęciu które wstawiłem jest kolumna LM tak? Jest jakiś podobny do tego schemat OLM? Bo nie mam pojęcia jak to wygląda :/.
ps. Lublin, okolice ktoś może polecić sklep z rurkami ko ?

[marcek10]

OLM to nie tylko zawór - on jest potrzebny niezależnie od "systemu" bo czymś musisz regulować przepływ cieczy/par

Mam wrażenie, że pomyliłeś LM z OLM
LM jest potrzebny w każdej kolumnie ale OLM lub OVM to opcja dodatkowa i w obecnym czasie jak najbardziej pożądana

Takie coś + wywijka -szkło - wywijka nie nada się na wizjer? http://allegro.pl/trojnik-nierdzewny-kw ... 81237.html

Chyba nie bardzo rozumiem ale jakie szkło chcesz wstawić? Jak to uszczelnisz?
Chłodnica jak najbardziej jest OK

[Hashu]

@Marcek10
O coś takiego mu chodzi: http://www.bimber.info/forum/viewtopic.php?t=3970

Jeśli chcesz obniżać koszta, to to rozwiązanie daruj sobie i kup dwa małe kolanka KO i kawałek rurki silikonowej między nimi

[gadaka]

@marcek10
Miałem na myśli, że zawór jest potrzebny niezależnie od systemu bo trzeba regulować czymś przepływ a OLM to dodatek, oczywiście bardzo pożądany tak jak piszesz:)

[inereusz]

W prosty sposób, spróbuję przewiercić jakieś żaroodporne szkło, dremelkiem z diamentową końcówką. Ewentualnie często mijam hutę szkła w Parczewie może oni coś poradzą. Jeszcze nie wiem czym? Plan jest taki, że doczytam i uszczelnię tym czym wszyscy :]. Mogłem pomylić, czy jpg z mojego drugiego postu to te OLM czy do niego można dorobić OLM?

Scalone

@Marcek10
O coś takiego mu chodzi: http://www.bimber.info/forum/viewtopic.php?t=3970

Jeśli chcesz obniżać koszta, to to rozwiązanie daruj sobie i kup dwa małe kolanka KO i kawałek rurki silikonowej między nimi

Aj no dobry pomysł, ale za ok. 50 zł będzie ten fajny wygląd - przeboleje.

[gadaka]

Na jpgu masz LM
OLM jest wewnątrz kolumny, około 25-30cm poniżej głowicy - jak znajdę w internecie jakiś schemat to wrzucę, ew. jutro zrobię zdjęcia jak u mnie wygląda i gdzie jest.

[inereusz]

1. Forumowicz herbata666 wysłał mi zdjęcie półki i na podstawie tego zdj spróbowałem ją narysować, wynika mi tu że jeziorko półki to ok 16ml ? Na dobrej wysokości ją planuję ?
2. Na jakiej wysokości umieścić tą rurkę "u" do podglądania?

[inereusz]

robi się jeszcze daszek nad OLM czy już wyszedł z mody ?

[golec269]

Masz na myśli pierścień centrujący?

[inereusz]

Olm który spawam ma dziurę w srodku i odbiór do okoła więc pierścien centrujący nad OLM kierował by wszystko na dół - tak ma być?

[radius]

Jeśli masz OLM zbierający flegmę przy ściankach a przelot par środkiem, to możesz zrobić daszek, w odwrotnej konfiguracji - pierścień centrujący.

[inereusz]

Zbierający flegmę ? Czyli mój olm służy do zbierania flegmy a nie odbioru serca ?

[golec269]

Mam taki sam OLM i bez centowania spokojnie spełnia swoje zadanie.

[gadaka]

Flegma to skroplona ciecz bogata w alkohol a serce to potoczna nazwa spirytusu - środkowa, największa część tego co odbierasz podczas całego procesu. Przed- i pogony z LM, serce z OLM.

[Pretender]

Zbierający flegmę ? Czyli mój olm służy do zbierania flegmy a nie odbioru serca ?

Żeby odebrać musisz najpierw zebrać.

[herbata666]

Nie ma potrzeby robienia żadnych centrowań do półki naszego typu, tylko tak jak Ci wysłałem kryza i zbieranie ze ścianek plus centrowanie na środek rurką.

[inereusz]

A do tej rurki czy to z jeziorka lm czy centrowanie z olm po co ona wygięta, nie moża zrobić prostej ściętej pod kątem 45' ? Pytam bo właśnie wyginałem tą do głowicy i było ciężko a do OLM jeszcze mniejsza musi być (rurka 40).

[gadaka]

Trochę teoretyzuję, ale myślę, że ta rurka jest wygięta po to, by flagma spływała centralnie na środek wypełnienia. Przy rurce pod kątem flagma byłaby kierowana w kierunku ścianki i nie zwilżałaby wypełnienia równomiernie.

[inereusz]

Jeżeli z tej rurki płynie pełnym strumieniem to rzeczywiście może tak być, wypełniłem piaskiem po siłowałem się trochę i poszło bez większych załamań.

[inereusz]

Ludzie tragedia... jestem po pierwszym gotowaniu, zalałem około 10-12l cukrówki. Mój alkomierz pokazywał 10% dochodziła ponad tydzień w serwerowni cały czas 25 stopni, potem z tydzień opadało w poniżej 20 stopniach i tydzień oczyszczona stała. Moja kolumna od dołu: keg 30l
z termometrem w pionowej rurce zasilany 2x2kW na jedną grzałkę regulator mocy, wypełnienie miedziane 17cm, 130 cm sprężynek KO, półka olm ok 6cm, 20 cm sprężynek KO i głowica, rurka z głowicy jest przysypana sprężynkami i niewycentrowana. Zacząłem od zalania dość szybko poszło, odłączyłem grzałkę 2kW i bawiłem się regulując to potencjometrem to wodą. Zauważyłem że z obniżonego odbioru prawie mi nie leci, przy odkręconych na maxa zaworach z LM bez problemu napełniłem słoik(jakąś trucizną ) natomiast jak zakręciłem LM i chciałem "przepchać" OLM to ledwo co mi 1/3 słoika napełniło przez czas znacznie dłuższy niż w przypadku LM, a zawór był na full otwarty, potem zaczęło mi kapać przez przez wylot głowicy.... po procesie wyjąłem chłodnicę i lałem wodę i tutaj wszystko było okej z obniżonego leciało pełną rurą i nie było opcji żeby mi się przelało tak jak przy gotowaniu bo prędzej tamkę przelewało. O co może chodzić ? Na dodatek moja trucizna wyszła mętna, pierwszy słoik jak leciał z LM całkowicie odkręconego był krystaliczny, jeżeli złe prowadzenie procesu może spowodować zmętnienie to na pewno dla tego, ale jeżeli nie to . Wstawiam temperatury jakie udawało mi się utrzymywać. Sondy termometru lecą od góry 1-głowica, 2-20cm pod OLM, 3-10 półka, 4-KEG

[golec269]

Kolego Ireneusz!!! Po pierwsze mocy nastawu nie bada się alkoholomierzem tylko określa za pomocą sondy w kegu. Czyszczenie sprzętu, "przepychanie" nie polega na bawieniu się wodą, mocą grzania czy odkręceniu zaworów na ful!!! Dlatego Ci wyszła mętna końcówka( co ja piszę, więcej niż połowa) bo za szybko odbierałeś i pociągnąłeś pogony. Wyssałeś za to cały alkohol z kega, nieźle zasyfiłeś wypełnienie. Aby wyczyścić sprzęt musisz przeprowadzić normalny proces podczas którego wyjdzie czyściutki spirol z metalicznym posmakiem. Moja rada, bierz się za czytanie kompendium wiedzy bo to co zrobiłeś to nie wiem jak nazwać.

[lesgo58]

@inereusz
Poza tym, że jesteś ciekawym świata. Lubisz poprawiać rzeczy dookoła, to jeszcze zabierasz się do roboty nie przygotowany. Przynajmniej tak mniemam z Twojej krótkiej kariery na forum. I tych kilku postów co je napisałeś.
A najgorsza rzecz to to jak opisujesz swoją pierwszą przygodę z rektyfikacją. Kompletny chaos.
Mam więc proste podstawowe pytania. Tak dla pełnego obrazu tego co robiłeś.:
- jaką mocą grzałeś?
- stabilizowałeś kolumnę?
- odbierałeś przedgon? Jak to robiłeś?
- z jaką prędkością odbierałeś gon?
- który termometr Ciebie prowadził?
- redukowałeś odbiór w którymś momencie?
A teraz ABC:
- mierzyłeś wydajność kolumny?
- w jaki sposób wyliczyłeś RR i początkową prędkość odbioru,
- skąd wiesz, że miałeś 10% nastaw?
- ile odebrałeś surówki?
- jaką ma moc ta surówka?
I na koniec jeszcze jedno. Przez przypadek czytałeś ten wątek?
http://alkohole-domowe.com/forum/post80861.html#p80861
Znajdziesz tam wiele odpowiedzi na pytania, które Ciebie nurtują.

[radius]

Do pytań kol. lesgo58, dorzucę jeszcze swoje o konstrukcję OLM-a

[inereusz]

Dzisiaj postaram się przeprowadzić proces zgidnie z instrukcją. Zostawmy wczorajsze przygody. Mój regulator mocy to potencjometr miałem na podstawie tego gotowania dołożyć mu jakąś tarcze z miarką, ale z nadmiaru emocji zapomniałem o tym. Olm jest na wzór herbaty wstawałem kilka postów wczesniej rysunek. Martwiło mnie tylko to ze odbiór z OLM jest nieporównywalnie wolniejszy od LM oraz taka różnica temperatur miedzy głowica a dwoma w kolumnie. Dzisiaj postaram sie nie spanikować i wszystko ogarnąć.

[gadaka]

flagma

Oczywiście miałem na myśli flegmę - pisałem z telefonu i słownik zamieszał a dopiero dziś zauważyłem z jakim błędem jest post...

[inereusz]

Jestem w trakcie destylacji wszystko pięknie idzie jak w instrukcji tylko test wydajność zepsuł mi temperaturę na 10 :/ spróbuję poczekać może wróci do poprzedniej wartości. Btw. wyszło mi 170ml na minutę! grzanie 2kW wsad nie wiem ile bo jeszcze nie doszedłem jak to się ustala

[lesgo58]

Co ma termometr na "10 półce' do testu na wydajność.
Wydajność sprawdzasz w następujący sposób: po stabilizacji i odebraniu przedgonów z LM w głowicy spuszczasz jeziorko - ok. 100ml - i podstawiasz probówkę i mierzysz czas. Po minucie kończysz. Ten wynik co masz jest zakłamany o wielkość jeziorka. Przy 2kW powinieneś mieć ok 120ml.
Moc nastawu sprawdzasz odejmując od blg końcowego blg początkowe. i w odpowiedniej tabeli odczytujesz wynik. To jest najprostszy sposób.

[inereusz]

Na 10 półce ustabilizowała mi się temperatura na 76.6 odebrałem ok 100 ml przedgonu, cały czas było 76,6. Odkręciłem LM na max zlałem z dwie próbówki po 100 i zacząłem odliczanie zalało mi próbówkę w 35 sekund. Temperatura na 10p skoczyła do 87.1, zakręciłem i znowu stabilizacja udało się zejść do 77. Stąd wyliczyłem że 170ml.

[lesgo58]

Coś jest nie tak ze sprzętem albo z operatorem. Tego niestety się nie dowiemy jeśli operator odmawia współpracy. Tym bardziej nie jestem w stanie nic pomóc nie znając podstawowych danych. Rektyfikacja to nie jest wróżenie z fusów.
W czasie konsultacji musisz kolego odpowiadać na pytania w miarę ściśle i szczegółowo.
- jak długo stabilizujesz kolumnę?
- jak odbierasz przedgon?
- co to za wypełnienie w Twojej kolumnie? Możesz wrzucić fotkę? Albo napisz od kogo je masz.
Przy badaniu wydajności temperatury Ciebie nie interesują!!! Masz przeprowadzić badanie, które wykonuje się dla danej mocy grzania tylko raz. I zrób te badanie jak się należy. Bo coś pokrętnie piszesz. Ja przynajmniej nie zakumałem jak Ty to zrobiłeś.
Dodatkowo odpowiedz na pytania:
- jak odbierałeś gon?
- który termometr Ciebie kieruje?

[inereusz]

Tak wygląda moja kolumna. Mam niadzieje, że coś widać, zdjęcie posklejane w paintcie. Rura 60, wypełnienie zakupione tutaj, miedź i KO, KEG 30l z portem rurka prawie do samego dna, grzałka 4kW. Idąc w górę 17cm sprężynek miedzianych, podpórka z KO 120cm sprężynek KO, półka OLM, podpórka z KO, 20 cm sprężynek z KO i głowica

To od początku, zalewam cukrówką której % się nie dowiemy bo zapomniałem ile blg było na początku, mniej więcej połowa nastawu czyli ok 12l. Załączam grzałki 2x2kW

Temperatura w kolumnie rusza


Zaraz mi tutaj ją zalało, odłączyłem zasilanie odczekałem z 15 minut i podłączyłem 1 grzałkę. Stabilizowałem do momentu aż moja T3 spadła do najniższej wartości czyli 76.6C w moim przypadku, gdy przez ok 30 minut już nic nie spadło stwierdziłem, że otwieram delikatnie zawór w LM zebrałem 50ml i już miałem przejść do odbioru z OLM i tu przypomniałem sobie że muszę zmierzyć wydajność, więc odkręciłem LM na maxa zlałem z 200ml (jeziorko mam poniżej 100ml) i zacząłem zlewać ze stoperem do miarki i napełniło mi 100ml w 35sekund. W tym czasie na termometrze zrobiło się tak

Zakręciłem na maxa LM i czekałem aż T3 spadnie do 76.6C zeszło tylko do 77C. I tutaj już nie wiedziałem czy po takiej ponownej stabilizacji odebrać znowu z LM 50 i przejść do OLM.
Na wszelki wypadek tak zrobiłem, potem zacząłem odbierać z OLM ustawiłem przepływ na jakieś 30ml(tak mi z obliczeń wyszło.) i znow T3 poleciała o kilka stopni.
Znowu stabilizacja... i generalnie dałem plamy bo LM nie był dokręcony naleciało mi z niego cały słoik, z OLM udało mi się odebrać ponad połowę, tylko UWAGA nie pamiętam czy te 200ml co odbierane było do pomiaru wlałem do niego czy do tego z przedgonami.
Po tych przejściach już mi się prawie skończył alkohol w kegu, było prawie 98*C i dałem sobie spokój. Substancja w słoiku ma 96% pachnie niezachęcająco. W piątek/sobotę będę miał następny nastaw.

[inereusz]

Ok, przeprowadziłem sobie procesik bardzo powoli i wszystko jest ok. Jak sobie pogotuje trochę więcej to sobie porównam wydajność z forumowymi i wtedy się dowiem czy jest w porządku. Drugi problemik, robiłem dwa procesy na cukrówce po pół kega, i potem jeszcze to co uzyskałem do 20 rozcieńczyłem i puściłem przez rurki. To było moje czyszczenie. Po tym zalałem nową cukrówkę, przeprowadziłem gotowanie i spróbowałem, czuć metalem i czymś takim określił bym to jako maślane. W sumie parę razy już przeganiane było czy to normalne że jeszcze się nie wyczyściło ? Wężyki silikonowe mam ze sklepu w Lublinie o tematyce destylacji, uszczelki silikonowe są z destylandii, w zaworkach mam użyty wałek teflonowy. Podejrzenia padają na szkiełko, do uszczelnienia użyłem silikonu neutralnego, a nie takiego typu clean room. A może nie szukać problemów i się jeszcze przetrze ?

[inereusz]

Witajcie wykonywałem gotowanie 2,5 i w dalszym ciągu wyczuwalny jest jakiś posmak. Czy z okolic Lublina lub Białej Podlaskiej miałby ktoś ochotę poświęcić mi trochę czasu. Może ktoś z doświadczeniem będzie wiedział co to za posmak i jak się go pozbyć.