Duża kolumna mała moc

[kkonopekk]

Witam,
Stworzyłem kolumnę jak w załączniku, gęstość zmywaków to 250g/l .
W pierwszej destylacji wyszło fatalnie, wlałem do kotła cukrówkę 17%, średnio odbierałem napój tylko górną chłodnicą o mocy 70% w tempie 4l/h gdy próbowałem uzyskać moc >90% musiałem zwolnić odbiór do prędkości ok 1l/h.
Co mogę robić nie tak? Jak poprawić moc przy utrzymaniu szybkiego odbioru? Wcześniej miałem kolumnę 1,5' cala i bez problemu uzyskiwałem 94%-95% przy odbiorze 0,5l / h bez refluxu.

Z góry dziękuje za pomoc.

[radius]

Napisz jaką mocą grzałeś i jak ustaliłeś wielkość refluksu, bo odbierając destylat o mocy 70% to wychodzi na to, że nie miałeś go wcale

[rozrywek]

gdy próbowałem uzyskać moc >90% musiałem zwolnić odbiór do prędkości ok 1l/h.

kknopekk czy jak ci tam.............nie wiem kto ten temat przepuścił, ale,,, jak już jesteś to odpowiem:
Chciałbyś przelecieć autostradą 160km/h, oczywiście uzyskując średnie spalanie na poziomie 4,7L/100km.

Co mogę robić nie tak?

Wszystko.

Odpowiedź masz zawartą w swoim własnym poście. Przeczytaj dwa razy a zrozumiesz.

Ps: Radiusie kochaniuteńki, nie prowadź wszystkich za rączkę do przedszkola, chłopcy muszą przecież sami nauczyć się robić siku, nieprawdaż?

[radius]

Rozrywku najmilszy
Czasem trzeba przedszkolakowi pokazać nocnik oraz powiedzieć do czego służy, pozostawiając wybór jemu samemu. Albo będzie lał do niego albo w majty

[275synio]

A wystarczyło napisać, grzej mocą 6kW i odbieraj 4,3l/h...
To znów jakieś dziwne wywody i porównania, Kolego rozrywek, Tesla spali jeszcze miej na tą autostradę.

[kmarian]

Ale sobie "miodzio słodzicie". No i fajnie bo to świąt czas się zbliża. Pozwólcie, że i ja się dołączę i będę miły.
Kolego kkonopekk, Odpowiedź masz (jak sugerują koledzy) dosłownie w temacie - "Duża kolumna mała moc".

Żeby Ci pomóc, musielibyśmy znać więcej danych, tych danych jednak nie podałeś. Nie wiemy, z jaką mocą grzania prowadziłeś proces. Stosując moc grzania 4 kW, można bezpiecznie odbierać produkt - po stabilizacji - z prędkością około 2,5 l/h. Jeżeli zawartość alkoholu w kotle spadnie, odbiór może się okazać za duży. Odbiór 4l/h można by uzyskać przy mocy grzania około 6 kW, na to jednak nie bardzo pozwoli średnica kolumny (rys. ∅88,9 x 2 [mm]).

[kkonopekk]

Grzałem z mocą 5 KW = 2 x 2,5KW.
Ilość zacieru w zbiorniku to 280 l.

Zgodnie z tym kalkulatorem:
http://homedistiller.org/calcs/reflux_calc
Powinienem mieć ok 15 półek, co powinno mi pozwolić na odbiór właśnie ok 3L/h z mocą 95%. Przy zakręconym refluksie zewnętrznym

Żeby Ci pomóc, musielibyśmy znać więcej danych, tych danych jednak nie podałeś. Nie wiemy, z jaką mocą grzania prowadziłeś proces. Stosując moc grzania 4 kW, można bezpiecznie odbierać produkt - po stabilizacji - z prędkością około 2,5 l/h. Jeżeli zawartość alkoholu w kotle spadnie, odbiór może się okazać za duży. Odbiór 4l/h można by uzyskać przy mocy grzania około 6 kW, na to jednak nie bardzo pozwoli średnica kolumny (rys. ∅88,9 x 2 [mm]).

Liczyłem własnie na średni odbiór rzędu właśnie ok 2,5l/h przy lekkim zwiększeniu stężenia zw. na 4 krotnie zwiększone pole przekroju kolumny i 7 krotnie zwiększony zbiornik w stosunku do pierwotnej którą odbierałem 0,5l/h.

Jednak wydajność z zachowaniem stężenia wzrosła tylko 2-krotnie.

[kmarian]

Już "coś" wiemy. Jeszcze kilka danych a stanie się możliwe, żeby wystawić diagnozę.
Czy kocioł masz ocieplony? Jeśli tak to w jaki sposób. Czy kolumna jest ocieplona i jak?
Następne pytanie to: Jak prowadzisz proces destylacji, jak długo rozgrzewasz kocioł, jak długo stabilizujesz kolumnę, jak długo i ile odbierasz przedgonu. Pytań jest więcej, ale na razie wystarczy odpowiedź na te które podałem.

Jeżeli kolumna faktycznie ma wymiar ∅88,9 mm, długości prawie 2 m (wynika z załączonego rysunku), wypełniona zmywakami 250 g/l oraz zbiornik ogrzewany jest mocą 5 kW to bez problemu można uzyskać spirytus 96% z prędkością odbioru 2,5 - 3 l/min. Są to moje zupełnie szacunkowe "obliczenia", oparte na porównaniu uzysków z kolumny ∅50 o długości 1,3 m, przy zbiorniku ogrzewanym mocą 1,5 kW. Prędkość odbioru to 1,2 - 0,8 l/min.

[kkonopekk]

Jako kotła używam chłodni na mleko, boki i dół ocieplone są pianką poliuretanowa o gr 5cm standardowo jak w lodówkach. Na górze położyłem luźno welne mineralna o grubosci 15cm. Stabilizator okrecilem również wełna 15 cm. Sama kolumna została okrecona tylko zwykłą szmata wełniana typu stara bluza.
Czas nagrzewania wyniósł trochę ponad 4h, nagrzewalem moca 10KW. temperatura poczatkowa nastawu to ok 10'C.
Podczas nagrzewania kolumny do środka kolumny od gory wałem 0,5l starego przedgonu. gdy para ogrzala kolumnę spuściłem pierwsze 0,5l . zakrecilem zawory na 15 min zmniejszylem moc i nic nie odbieralem tylko chodziłem. Po tum czasie odkrecilem boczny zawór na maxa a gorny probowalem ustawic tak tak żeby dawal mniej więcej 10% tego co boczny.Po godzinie zrezygnowałem bo boczny pozwal mi pobierac poczatkowo 2/h i dawał moc od 94 do 85 % Po godzinie. (swoja droga chyba mam za mala chlodnice boczna bo mam spiralna 3m fi8). Po godzinie zrezygnowalem i odkrecilem wszystkie zawory do odbioru i odbieralem 4l/h. Nie wiem czy to ma znaczenie ale górną pokrywa od chłodni sie odrazu wybrzuszyla sie widocznie gdy rozpoczela sie destylacja, mimo obciążenia kolumna.

[kmarian]

Ma olbrzymie znaczenie! Jeżeli pokrywa się wydęła, to oznacza, że w kotle powstało nadciśnienie. Bardzo niebezpieczne zjawisko. Pytanie tylko, dlaczego tak się stało?
Jaką rurkę masz w głowicy (puszce) i jaką długość? Jaka ciepła woda leciała z chłodzenia głowicy? Boczny odbiór to OLM czy OMV?
Z całą pewnością za krótka stabilizacja, i pewnie na szczęście, biorąc pod uwagę wydętą pokrywę. Nie wolno dopuścić do zwiększenia się ciśnienia w kotle - grozi śmiercią lub kalectwem a do tego utratą lokum (to nie żart, zupełnie poważnie piszę). Sposób odbioru destylatu przez Ciebie jest zupełnie niezrozumiały. Dlaczego na samym początku odbierasz jednocześnie z głowicy i z odbioru bocznego? Gdzie masz umieszczone termometry i co wskazywały podczas pracy kolumny?
Jeżeli kolumna jest taka, jak na załączonym przez Ciebie rysunku, to nie powinno być żadnych niespodzianek. Najpierw godzinna stabilizacja, potem odbiór przedgonu z głowicy (około 2 litry), następnie praca na odbiorze obniżonym.
Musisz coś więcej napisać na temat swojego sprzętu. Na razie nie uruchamiałbym po raz drugi Twojej maszyny.

[radius]

zakrecilem zawory na 15 min zmniejszylem moc i nic nie odbieralem tylko chodziłem. Po tym czasie odkrecilem boczny zawór na maxa a gorny probowalem ustawic tak tak żeby dawal mniej więcej 10% tego co boczny.

Potwierdza się to, co pisałem wcześniej. Nie ustawiłeś prawidłowo refluksu a właściwie nie ustawiłeś go wcale Czy w ogóle wiesz jak pracować na kolumnie, czy tylko ktoś ci podrzucił sprzęt i powiedział "róbta co chceta"
Zapomnij na razie o odbiorze VM i odbieraj z LM-a. Kolumnę stabilizuj co najmniej 30 minut a potem ustaw prawidłowo refluks (4:1 a jeszcze lepiej 5:1) i zacznij odbierać destylat Przy takiej ilości wypełnienia powinieneś bez problemu uzyskać 96%. Jak już poznasz możliwości sprzętu to wtedy możesz pobawić się w obniżony odbiór. I na Bachusa Nie 10% tylko 2-3 krople na sekundę. Tak się odbiera przedgony przy właściwym odbiorze serca z OO.

[eldier]

A nie dziwi Was ilość odbieranego urobku bez refluksu? Moim zdaniem przy grzaniu 5kW powinno być dużo więcej, chyba że ja coś źle zrozumiałem.

Zmierz ile Cie wylatuje na full otwartym zaworku przy takim grzaniu jak masz, podziel przez 6 i ustaw taką wartość jak Ci wyjdzie.

[zzibii]

Kolega kkonopekk nic nie napisał o termometrach. Czy je posiada w swoim sprzęcie i gdzie. Z opisu wygląda, że nie ma termometru w kolumnie skoro wychodzi tak niski procent.

[kmarian]

A nie dziwi Was ilość odbieranego urobku bez refluksu? ...

Właśnie dziwi. Niewielka ilość o niskim procencie.
Ciarki po plecach mi chodzą jak czytam o wybrzuszeniu pokrywy. Dużo niewiadomych. Poczekamy na informacje, może się dowiemy gdzie wkradł się błąd.

[kkonopekk]

Miałem niestety tylko dwa termometry. Jeden mierzył temperature w kotle, gotowalem aż temperatura na nim przekroczyła nieco ponad 97
drugi znajdował się na samej głowicy która ma w srodku 3m karbowana spirale fi 12 a tam temperatura wynosiła ok 40`C. Najważniejszego termometru pod VM nie miałem ponieważ kolega tigiem odwrotnie wspawał mi gilze a że nie moglem sie doczekać, postanowiłem że zajmuje się tym tematem później.
Woda wyplywala mniej więcej o temperaturze 30 C

[radius]

Oj chłopie, zostaw ty ten sprzęt na co najmniej miesiąc w spokoju i zacznij lekturę forum
Przecież ty kompletnie nie wiesz jak pracować z kolumną rektyfikacyjną i popełniasz takie błędy, że witki opadają
Na początek wspawaj sobie port termometru na wysokości ok. 40 cm i czym prędzej zasiadaj do lektury aby dowiedzieć się dlaczego tam i jak prowadzić proces wg jego wskazań

[aronia]

Jeden mierzył temperature w kotle, gotowalem aż temperatura na nim przekroczyła nieco ponad 97

- przecież przy tej temperaturze wsad miał poniżej 4% - prędkość odbioru według tabeli Akasa przy 5kW to około 20 ml/min: http://alkohole-domowe.com/forum/miedzi ... tml#p83595 - odbierałeś szybciej i to na zmywakach to nie ma się czemu dziwić.

[kmarian]

Początek destylacji, grzanie mocą 5 kW, nawet tylko po 15 minutowej stabilizacji, w kotle mamy ponad 15% alkoholu, temperatura nieco ponad 90°C. Daje to możliwość odbierania spokojnie ponad 50 ml/min (3 l/h) spirytusu o wartości ponad 95%. Dopiero odbiór około 100 ml/min mógł by spowodować obniżenie mocy urobku, ale nie koniecznie (czystość jednak była by niezadowalająca). Tyle teorii.

Chłodnica spiralna z rurki Ø8 na odbiorze VM, nie daje możliwości poprawnej pracy, zwłaszcza przy takiej mocy grzania. Bardzo dobrze Kolega radius pisze, by zostawić na razie odbiór VM w spokoju.
Bardzo niepokojące jest zjawisko wybrzuszenia się pokrywy zbiornika podczas pracy. Świadczy to, o zwiększonym ciśnieniu w zbiorniku. Czym jest to spowodowane? Najprawdopodobniej jakąś niedrożnością w kolumnie. Zbyt mocno ubite zmywaki w buforze lub/i w kolumnie, albo pierścienie centrujące zbytnio ograniczają przelot par i cieczy. Co gorsza, mogło się zdarzyć, że pierścienie centrujące są upchane zmywakami, co dodatkowo utrudnia przepływ par i cieczy. Kolega kkonopekk nic jednak nie pisze o zalaniu kolumny (ma szkło i zalanie powinno być widoczne).
Moja rada to wykonać porządnie przegląd sprzętu pod względem jego drożności. Druga rada to posłuchać rad kolegów co do pracy z taką kolumną.

Gdyby informacje od Ciebie nie były tak skąpe, zaś załączony rysunek uwidaczniał by szczegóły (DET A do DET D), to może można by było więcej "wywróżyć".

[kkonopekk]

Tak to wygląda w rzeczywistości

[radius]

A "to" na pierwszym zdjęciu to niby bufor
Kto ci wymyślił taką konstrukcję?

[kkonopekk]

Ja to co widać na pierwszym zdjęciu to przedłużka umożliwiająca łatwy dostęp do zbiornika po zdemontowaniu, wpuściłem w nią kawałek kolumny żeby nie zostawiać niewykorzystanej wysokości, powyżej niej jest dopiero właściwy bufor

[kmarian]

Rozwiązanie bufora śmiałe, żeby nie powiedzieć nowatorskie. Detal zgodny z rysunkiem z pierwszego postu, jego kształt nie powinien stworzyć poruszonych problemów.
Z wyglądu wypełnienia rury, mogę mniemać, że zmywaki są bardzo mocno ubite. Biorą pod uwagę, że średnica rury wewnętrznej "bufora" jest taka sama jak średnica kolumny, należało ją wypełnić bardziej przewiewne (mniej zmywaków, mniejsze ubicie). Chyba, że to tylko tak wygląda. Zapytam wprost kolego kkonopekk, ile zmywaków i o jakiej gramaturze "upchałeś" do kolumny i bufora?
Ani ze zdjęć, ani z rysunku nie wynika, że jest jakieś odpowietrzenie na górze kolumny (na głowicy puszkowej). Jeśli jest, to jakiej średnicy jest otwór?

[kkonopekk]

Zapytam wprost kolego kkonopekk, ile zmywaków i o jakiej gramaturze "upchałeś" do kolumny i bufora?

Jeśli się nie mylę to użyłem 156 szt wadze 14,6g + później jakieś 30 o wadze 5,6g. Zmywaki łączyłem w 4-5 szt. rozciągałem i skręcałem w paczki, wsadzałem w kolumnę i ubijałem kijkiem (może wtedy zrobił się zator). w rurze ,,buforu'' znajdują się tylko 3 zmywaki spiralne 1 z góry i dwa z dołu pomiędzy nimi znajdują się zbitki z drutu miedzianego. Przez bufor można bez problemu złapać wdech powietrza. Więc nie jest chyba najgorzej.

Ani ze zdjęć, ani z rysunku nie wynika, że jest jakieś odpowietrzenie na górze kolumny (na głowicy puszkowej). Jeśli jest, to jakiej średnicy jest otwór?

Odpowietrzenie powstało pomyłkowo w wyniku złego odczytania rysunku, w czasie destylacji przez otwór wlałem stary przegon a później rurkę fi 5 zatkałem termometrem wysmarowanym silikonem.

[zzibii]

Kolega kkonopekk, napisałeś o odpowietrzeniu, że powstało pomyłkowo. Z Twojego opisu wynika, że nie masz odpowietrzenia, bo rurka fi 5 została zatkana termometrem. Podeślij zdjęcie tego miejsca, to rozjaśni sprawę.

[radius]

@kkonopekk, masz na dzień dzisiejszy, dość sporą bombkę w domu Układ musi być otwarty! W przeciwnym wypadku możemy przeczytać wkrótce o tobie w gazetach. Natychmiast rób odpowietrzenie w głowicy przed kolejną destylacją.

[kmarian]

Faktycznie, jak na razie to masz niezłą bombę w domu. Po przeliczeniu zmywaków wygląda na to, że gęstość ubicia jest OK, pod warunkiem, że wszystko jest upakowane równomiernie. Piszesz o "trzonku od miotły", moim zdaniem należy wyjąc wypełnienie i na nowo je upakować, zwracając baczną uwagę na to, żeby zmywaki były ubite jednakowo na całej długości - choćby miało ich nawet trochę zostać (na razie).
Ze zdjęć wynika, że nie masz ani w buforze ani w kolumnie wzierników. Brak tych elementów uniemożliwia szybkie zauważenie anomalii w czasie destylacji, trudno wyczuć zalanie kolumny.
No i najważniejsze.

... Natychmiast rób odpowietrzenie w głowicy przed kolejną destylacją.

Z naciskiem na "Natychmiast" wykonaj tam otwór minimum Φ12 mm.