Budowa aabratka do keg 100L. Dwa wzierniki.

[jurek1978]

Ja po przejściu z keg-a 30 L na 50 L odbieram nieznacznie więcej przedgonów niż wcześniej. Minimalnie więcej.
A sam urobek jest nieporównywalnie większy niż wcześniej.

[rozrywek]

Energia, jako czynnik kluczowy możemy wykluczyć z dyskusji, wiadomo że jest potrzebna. Wiadomo że tonę wody wylaną na słońce zobaczymy w stanie gazowym praktycznie natychmiast. A wylana tona wody na grzałkę powiedzmy 1 milion kw już tego efektu nie da. Gdzie grzałka i słońce mają te same wartości cieplne.
Teraz może wrócimy do dyskusji o powierzchni parowania, a dokładnie o jakości odbieranego urobku. Też logiczne że większa powierzchnia wymaga więcej energii, tyle wstępu. Ale zalewając kega pod korek nie dajemy szansy refluksowi na poprawne działanie, Niejednokrotnie fizyka z logiką wygrywała, tutaj akurat koleżanki trzymając się za ręce idą razem. To o czym piszę jest jak najbardziej nieekonomiczne i niepraktyczne, ale jakość urobku jest niebotycznie lepsza. Nie twierdzę aby do kega 50L wlać 2L nastawu, ale wlać mniej niż normalnie. O prędkości rozgrzewania pogadamy w innym temacie.

[aronia]

Panowie wyhamujcie delikatnie... Może wróćcie do postu w którym użytkownik michal278 przedstawił swoje przemyślenia i od którego zaczęła się ta "ożywiona" dyskusja:

Może koledze podpowiem. Czym większy zbiornik tym mi się wydaje bufor zbędny.(...) Czym większy zbiornik tym więcej serca możesz wyciągnąć bez uszczerbku na jakości przy tym samym grzaniu.

Niestety mnie nie udało się dowiedzieć czy kolega ma jakieś doświadczenia/porównanie z procesów z użyciem bufora i bez niego(chociaż pytałem) - to, że komuś się coś wydaje to nie zawsze jest to zgodne ze stanem faktycznym, bo czasem rzeczywistość potrafi być okrutna i szybko weryfikuje pewne rzeczy.
Co do 2 części postu wyszczególnionej przeze mnie to jak najbardziej jest w tym jakiś pokrętny sens: chyba każdy przyzna, że obniżenie procentu wsadu w zbiorniku o 1 przy wsadzie 25l i 90l to nie to samo. Przy tej samej średnicy i mocy grzewczej w drugim przypadku będzie trwało to odpowiednio dłużej - czyli odbiór będzie "stabilniejszy", a czasowo później będzie należało go zmniejszyć kręcąc zaworkiem przy zachowaniu stabilnej pracy kolumny. A teraz czytając kolejne wpisy:

Odbiór też stały na ile pozwalały termometry.(...) Pogonu ciągne do 99 stopni, 1. 5/2. 5/4. 5. Nastaw ten sam. Nieraz gotowałam ze względów lokalowych 50l i potem 100l i zawsze widzę + z większego zbiornika. Nie wiem jakbym nie ocieplić to przy większym kegu są mniejsze straty.

No niby wszystko oczywiste, bo przy większym zbiorniku zazwyczaj mamy lepszy stosunek jego objętości do jego powierzchni bocznej i ze stratami ciepła się powinno zgadzać, ale... nie zapominajmy, że na większym zbiorniku proces będzie trwał odpowiednio dłużej czyli już tak kolorowo jak by się na pierwszy rzut oka mogło wydawać nie jest, aczkolwiek według mnie delikatna przewaga jest... A jak jest ze stratami na przed- i pogony przy różnych wielkościach zbiorników polecam zastanowić się we własnym zakresie, bo i tu nie jest to wszystko takie oczywiste jak się może wydawać. I na tym zakończę ten przydługi post. Spokojnej niedzieli.

[radius]

Im większa powierzchnia parowania tym większy odbiór.

Hmm, czy tak jest do końca? Przyjmijmy odbiór rurką np. fi 10 i powierzchnię parowania w jednym przypadku 0,5 m², a w drugim 1 m². Czy ilość wygenerowanej pary przedłoży się na ilość odbioru przy jednakowej ilości dostarczonej energii

Wrzenie wymaga energii, im więcej jej dostarczysz, tym więcej odparuje, czyli nie zależy też od objętości zbiornika.

Hmm, po raz drugi Nawet całkowicie zaizolowanego, praktycznie bez strat energii? Zobacz "dyskusję" jaka toczyła się od tego postu - http://alkohole-domowe.com/forum/post41502.html#p41502
Chodzi zwłaszcza o ten kalkulator.

[rozrywek]

Radius, dla odmiany przez duże R. (oraz dla wyrazu szacunku dla ciebie) Po to właśnie jest ta dyskusja aby tę kwestię sporną wyjaśnić.
Czyż nie? Kto się nie rozwija ten się cofa, nieprawdaż? Od pisania do praktyki droga niedaleka, myślę że osoba która będzie w błędzie zwyczajnie się do pomyłki przyzna. Fizykę ciężko oszukać, ale praktyce jeszcze bardziej ciężko zaprzeczyć. Nieprawdaż?

[HomoChemicus]

@radius Przyznaję, trochę nie doprecyzowałem. Chodziło mi o energię zużytą tylko na parowanie. Oczywistością jest, że im mniejszy zbiornik, tym większy stosunek strat energii do pojemności zbiornika.
Przypominam znów, że wrzenie nie zachodzi tylko na powierzchni, a w całej objętości wrzącej cieczy.

[radius]

Przypominam znów, że wrzenie nie zachodzi tylko na powierzchni, a w całej objętości wrzącej cieczy.

Całkowita racja Stąd też wynikła cała dyskusja w temacie, który przytoczyłem, bo kalkulator z homedistiller to uwzględniał, a jeden z kolegów jakoś nie mógł przyjąć tego do wiadomości

[michal278]

Jako że to ja wywołałem tą dyskusję odpowiadam przed tablicą: przy kegu 50 czas procesu 8h, przy 100 14h. Przy kegu 50 3 korekcje odbioru przy 100 maks 2. Przy 50 urobku max 5l przy 100 12!!! Zauwazyłem bardziej stabilną pracę kolumny na 10 półce mniej skacze przed sercem temperatura. Oczywiście ta sama kolumna, wypełnienie, termometry i grzałki.

[aronia]

To jeszcze brakuje tylko odpowiedzi w kwestii Twojej porady z buforem: napisałeś, bo tak Ci się wydaje czy masz doświadczenie z porównania procesów z buforem i bez niego?

[michal278]

Napisalem tak bo mi się wydaje. Niestety nie mam skąd pożyczyć bufora, a sam będę robił coś innego na bufor.

[golec269]

Witaj Michał,a nastaw jaki miał procent?

[aronia]

Napisalem tak bo mi się wydaje.

To według mnie źle Ci się wydaje, a już ilość odbieranych przez Ciebie pogonów:

Wsady 27/45/95.(...)Pogonu ciągne do 99 stopni, 1. 5/2. 5/4. 5.

i częściowo czas procesu świadczą o tym, że mimo dużego zbiornika i większej "stabilności" odbioru bufor się przydaje. I napiszę nawet odwrotnie niż Ty - im większy zbiornik tym bardziej przydaje się bufor - a dlaczego to polecam wrócić do lektury tego: http://alkohole-domowe.com/forum/kolumn ... tml#p80861

[michal278]

Chyba pożyczę bufor jak wyjdę z kurnika i zobaczę efekty.

[michal278]

Kol. Aronia a ile powinien trwać wg Ciebie proces wsadu 12% i 90litrów? Serce ciągne do czasu niuansów smakowych które zaczynam wyczuwać, a kończę Pogon wg wskazań termometru.

[aronia]

Ile - cały dzień... A tak serio to podaj parametry sprzętu dla którego interesuje Cię ta szacunkowa wartość - grzanie, średnica kolumny, wypełnienie, wskazanie dla którego przyjmujesz, że to już pogon/koniec, z buforem czy bez, z OLM/OVM czy nie.

[michal278]

Już pisałem rura 63. 5 mm, kocioł 100l, grzanie 3 kw, sprężynki philipek, rozgrzewanie 5kw, głowica puszkowa.

[aronia]

No to liczymy dla tych danych: rozgrzewanie 90-100 minut, stabilizacja 30-60 minut(nie wiem ile to przeważnie robisz), odbiór przedgonu 30-40 minut, wsad: 90*12%=10,8 - przyjmijmy, że odbieramy jakieś 9,5-10l serca(reszta na przed i pogony), więc odbiór serca jakieś 480 minut i pogon z 30 minut - czyli przy wersji super optymistycznej jakieś 11h. I teraz niech się wypowiedzą użytkownicy takich zestawów o ile się pomyliłem...

[lesgo58]

Mam pytanie do michał278. Twoja moc robocza to 3kW? To co Ty uzyskujesz z takiej destylacji? Bo chyba nie czysty spirytus.
A to zmienia postać rzeczy i wyliczenia aronii mają się nijak to Twojego sposobu prowadzenia destylacji. Aronia opisuje wydajność i prędkość dla rektyfikacji z której otrzymujemy czysty spirytus. A Ty podajesz parametry co najwyżej dla odpędu. Chociaż moc robocza 3kW dla wypełnienia sprężynkowego (dobrej jakości) wydaje mi się trochę przesadzona. Kolumnę powinno zalewać.
No chyba, że masz słabo ocieplony sprzęt, bądź słabej jakości wypełnienie - to wtedy zjawisko zalewania może nie występować. Co jednak - prawie na pewno - przełoży się na jakość urobku.

[drgranatt]

Już pisałem rura 63. 5 mm, kocioł 100l, grzanie 3 kw, sprężynki philipek, rozgrzewanie 5kw, głowica puszkowa.

Kol. michal278, mam propozycję. Czy możesz podesłać mi do oceny organoleptycznej 100ml uzyskanego w ten sposób "serca" bez jakiegokolwiek rozcieńczania

[aronia]

Oj Panowie - nie czepiajcie się... Przecież nawet na stronie producenta wypełnienia dla tej średnicy(63,5x1,5) maksymalne obciążenie cieplne to 3150W. A jak się to ma do rzeczywistości to wiedzą tylko użytkownicy.

[michal278]

Jak rozumiem to czepiacie się tych 3 kw. Dokładny zestaw to tak 0.5m odcinek wypełniony zmywaki plus 10cm miedzi plus 1m wypełniony sprezynkami. Nigdzie nie zalewa bo sprawdzałem stetoskopem. Chwilowo nie mam jak sprawdzić dokładnie mocy grzałek ale byly robione na zamówienie więc ufam producentowi.

[logan25]

Czyli jaka jest najbardziej optymalna moc grzania na 100l kegu i kolumnie o średnicy 70 mm?

[KS2507]

Do rozgrzewania kega 100 L miń to 6 kw a jeśli masz odpowiednią instalację i przyłącze to nawet i 12kw, czym większa moc tym więcej zaoszczędzonego czasu.

[michal278]

Ja grzałem 100l 4kw. Trochę schodzi, ale 6 kw będzie optimum, tak jak kolega radzi.