Problem z grzałkami - dwa razy dłuższe grzanie

[dombo86]

Witam,

jestem po pierwszym grzaniu na moim aabratku
http://alkohole-domowe.com/forum/aabrat ... 12249.html

cały proces trwał od 8.00 - 21.00, czyli dwa razy dłużej niż przypuszczałem.
Od samego początku wiem, że kabel zasilający jest za słaby (0,75 kwadrat na 2x2kw) i się nagrzewa podczas włączonego zasilania na 100%. Wtyczka (zasilająca obie grzałki) jest połączona z regulatorem mocy PRD2U. Poniżej kilka zdjęć jak mam podpięte przewody. Czy jest możliwe, że dwa razy dłuższy czas grzania jest tylko winą tego za cienkiego kabla, czy problem leży w czymś innym?

[lesgo58]

Myślę, że to nie problem przewodu. Sprawdzałeś napięcie na grzałkach?
Opisz też jak prowadziłeś proces.
- badałeś wydajność ?
- z jaką prędkością odbierałeś i dlaczego tak wolno?
- jak długo rozgrzewał się zbiornik?
- jak ustawiałeś regulator napięcia?
- napisz czy udało Ci się zalać kolumnę (podejrzewał że prawdopodobnie nie)?
-
itp.

[aronia]

Musisz przerobić to na 2 oddzielne kable - chyba, że masz wtyk siłowy to możesz to zrobić 1, ale wtedy dodatkowo musisz robić przejścia. Jedną wpinasz bezpośrednio, a drugą przez regulator. Kup watomierz(np. gniazdkowy) albo jakiś inny miernik i będziesz wiedział jaką mocą grzejesz(i czy wszystko działa jak powinno) i ustawisz odpowiednią.

[HomoChemicus]

Grzałki są podłączone równolegle. Może któraś grzałka jest zepsuta.
Przy 4kW na 0,75mm^2 najprawdopodobniej stopiłaby się izolacja.

[andrea]

Aronia i znowu Twoje diagnozy są delikatnie mówiąc nietrafione./Ilość postów nie świadczy o poziomie wiedzy/

Dombo86 weź miernik, pomierz oporności na stykach, sparuj je, oznacz pary styków go poszczególnych grzałek, np. 1;2;3. i odpowiednio podłącz. Jestem pewien, że cały proces prowadziłeś na jednej grzałce.!
Homo ma rację, na takim przewodzie, przy tak długim okresie grrzania izolacja by się poważnie nadtopiła. Konieczne zmień przewody na min. 1,5 mm2, a najlepiej na 2,5 mm2.
Końcówki przewodów warto rówież oblutować-

[aronia]

Już poprawiłem...

[HomoChemicus]

W tego typu grzałkach styki od jednej grzałki są na przeciw siebie, czyli podłączenie wygląda na dobre (równoległe). Też sądzę, że pracował z max 2kW.

PS. Jeżeli już ktoś używa mojego nicka w poście, to proszę o nie tworzenie skrótów.

[andrea]

Ja stawiam na to, że podłączył jedną grzałkę poprawnie, a resztę po jednym styku na dwie pozostałe , które nie maja prawa działać:-) Zdjęcia trochę nie wyraźne, ale wydaje mi się, że to 3x2000, a jeśli to jest 2x2000 to zaś HomoChemicus ma rację:-) .sorry już to się nie powtórzy

[lesgo58]

Ale to nie wyjaśnia tak długo prowadzonej rektyfikacji. Bo na 2kW spokojnie powinien zamknąć proces w 8-9 godzinach - nawet przy skrupulatnie prowadzonej rektyfikacji. Razem z rozgrzewaniem.
Dlatego zapytałem kolegę o sposób w jaki destylował. Bo tez podejrzewałem, że działała mu co najwyżej jedna grzałka. No chyba, że cały komplet ma walnięty. I to mu ograniczało prędkość odbioru. No ale o tym dowiemy się jak napisze post wyjaśniający.

[aronia]

andrea nie myli się ten kto nic nie pisze, a grzałka jest 2x2000W - zerknij na 1 foto.

[andrea]

Miałem taką wątpliwośc, o czym napisałem. Niestety moja percepcja jest dzisiaj nieco zachwiana:-) .
Skupiłem się na niższych fotkach, masz rację:-) .

[HomoChemicus]

Jeżeli działała tylko jedna grzałka, to przy tak cienkim przewodzie dochodziło do dużych strat napięcia. Uwzględniając spadek napięcia i fakt, że grzałki 2kW mają często 1,8kW, to faktyczna moc grzałki mogła wynieść jakieś 1,5kW.

Jednak wciąż są to tylko domysły. Potrzebne tu są pomiary.

[dombo86]

Myślę, że to nie problem przewodu. Sprawdzałeś napięcie na grzałkach?
Opisz też jak prowadziłeś proces.
- badałeś wydajność ?
- z jaką prędkością odbierałeś i dlaczego tak wolno?
- jak długo rozgrzewał się zbiornik?
- jak ustawiałeś regulator napięcia?
- napisz czy udało Ci się zalać kolumnę (podejrzewał że prawdopodobnie nie)?
-
itp.

- Nie do końca: opróżniłem jeziorko i to było już 250 ml, czyli pełna szklanka i już więcej niż przypuszczałem że wyleci. Opierałem się na Twoim kompendium wiedzy nt. jak prowadzić proces, bo z opisu pracowałeś na podobnym sprzęcie (mam na myśli średnica kolumny, moc grzałek). Ustawiłem LM na 1 krople co 5 sekund i OVM na około 4-5 kropel / sekundę. Tej prędkości trzymałem się przez cały proces. Czy szybszy odbiór nie zdestabilizował by temperatury pracy?
- Zbiornik rozgrzewał się 66 minut, po czym opary ruszyły do góry
- regulator napięcia na 100% (czekałem 90 minut na zalanie, które nie nastąpiło dlatego po tym czasie zacząłem odbiór przedgonu

Poniżej mam opisany cały proces:

[dombo86]

Grzałki są podłączone równolegle. Może któraś grzałka jest zepsuta.
Przy 4kW na 0,75mm^2 najprawdopodobniej stopiłaby się izolacja.

Podłączyłem grzałki przed wkręceniem do kega i obie się nagrzewały - raczej obie są sprawne.

[lesgo58]

- Zbiornik rozgrzewał się 66 minut, po czym opary ruszyły do góry

To wskazuje, że grzałki są okey. Pomijam szczegóły typu cieńki przewód i pewne straty na mocy. Można się zapytać jak te moce wytrzymał tak cieńki przewód przez tak długi czas.
Co do prowadzenia procesu.
Nie wiem czy masz jeziorko - czy nie. Ale jesli posiadasz jeziorko ( na to wskazuje ilość 250ml spuszczona z głowicy w ciągu jednej minuty) to powinieneś najpierw opróżnić jeziorko a dopiero po tym mierzyć wydajność. Przy ok. 2000W nie powinno Ci polecieć więcej jak 120-130ml. Czyli 100-120ml to pojemność jeziorka

Ustawiłem LM na 1 krople co 5 sekund i OVM na około 4-5 kropel / sekundę. Tej prędkości trzymałem się przez cały proces. Czy szybszy odbiór nie zdestabilizował by temperatury pracy?

Nie. Powinieneś odbierać serce nawet z prędkością ok 22-25ml/min. - czyli ok. 1,5 litra na godzinę. A później regulować się wskazaniami temperatur. Oczywiście prędkość będzie spadać, ale i tak powinieneś się zmieścić w ok. 0,9-1,0 litra na godzinę. Czyli powinieneś skończyć proces po ok. 6 godzinach.. Zakładając, że w zbiorniku masz nastaw z cukru w ilości 10kg.
To tylko takie moje gdybanie, bo mam za mało danych.
Ale głównym problemem jest to, że nastawiłeś za małą prędkość odbioru. Pytanie - dlaczego?
Może był jakis powód o którym nie napisałeś.?

[Szlumf]

@dombo86.
Jak na 120cm wypełnienia ze sprężynek pryzmatycznych (+miedź?) i małe tempo odbioru uzyskałeś bardzo słaby % (92%). Czym i w jakiej temperaturze mierzyłeś?
P.S.
Skróciłeś tą rurkę refluksu?

[drgranatt]

Podłączyłem grzałki przed wkręceniem do kega i obie się nagrzewały - raczej obie są sprawne.

To nic nie znaczy - to nie jest prawidłowe sprawdzanie. Z tego co widzę to grzałki powinny być podłączone prawidłowo ale dla pewności zmierz rezystancje na wtyczce, powinna wynosić ≈ 13Ω. Jeżeli rezystancja jest większa to coś nie tak i dlatego tak długo to wszystko trwało. Ponadto masz szczęście, że nie stopił się przewód zasilający bo przy mocy 4000W nie wytrzyma 3x0,75mm² a 3x1,5mm² jest już gorący. Musisz zastosować 3x2,5mm²
Możesz też zmierzyć ile wynosi napięcie na stykach grzałek przy pełnej mocy . Tu może też być przyczyna bo regulator może dawać znacznie zaniżone napięcie.

[dombo86]

To wskazuje, że grzałki są okey. Pomijam szczegóły typu cieńki przewód i pewne straty na mocy. Można się zapytać jak te moce wytrzymał tak cieńki przewód przez tak długi czas.
Co do prowadzenia procesu.
Nie wiem czy masz jeziorko - czy nie. Ale jesli posiadasz jeziorko ( na to wskazuje ilość 250ml spuszczona z głowicy w ciągu jednej minuty) to powinieneś najpierw opróżnić jeziorko a dopiero po tym mierzyć wydajność. Przy ok. 2000W nie powinno Ci polecieć więcej jak 120-130ml. Czyli 100-120ml to pojemność jeziorka

Mam jeziorko, ale trudno mi było dostrzeć w którym momencie jeziorko jest opróżnione i zaczyna lecieć bierzący urobek. Chyba przed kolejnym pędzeniem wleje po prostu wodę w jeziorko, nadmiar przeleci przez rurkę, reszta to będzie pojemność jeziorka. Najpierw będę musiał jednak wymienić kabel i uporać się z grzałką.

Nie. Powinieneś odbierać serce nawet z prędkością ok 22-25ml/min. - czyli ok. 1,5 litra na godzinę. A później regulować się wskazaniami temperatur. Oczywiście prędkość będzie spadać, ale i tak powinieneś się zmieścić w ok. 0,9-1,0 litra na godzinę. Czyli powinieneś skończyć proces po ok. 6 godzinach.. Zakładając, że w zbiorniku masz nastaw z cukru w ilości 10kg.
To tylko takie moje gdybanie, bo mam za mało danych.
Ale głównym problemem jest to, że nastawiłeś za małą prędkość odbioru. Pytanie - dlaczego?
Może był jakis powód o którym nie napisałeś.?

Jak tylko coś wydaje mi się inne od normy, staram się wszystko wypisać na forum - nic innego mi nie przychodzi do głowy gdzie może tkwić inny problem.

Zacznę od wymiany kabla. Ale mam jedno ogólne pytanie:
czy to ma w ogóle jakikolwiek sens podłączać jedną grzałkę poza regulatorem? Czemu miał bym tak robić, skoro mój regulator powinien sobie poradzić bez problemu z 5,5kw (PRD2U+)?
Rozumiem, że ten sposób jest zalecany dla regulatorów do 3,5 kw albo mniej. Jest jakaś inna przyczyna o której być może niewiem?

[Szlumf]

czy to ma w ogóle jakikolwiek sens podłączać jedną grzałkę poza regulatorem? Czemu miał bym tak robić, skoro mój regulator powinien sobie poradzić bez problemu z 5,5kw (PRD2U+)?

Owszem możesz do niego podłączyć 2 grzałki 2000W równolegle ale musisz zwrócić uwagę na przekroje przewodów którymi zasilasz regulator a nie tylko grzałki. Musi być minimum 2,5mm2 miedź.
Nie wiem jaką masz instalację elektryczną (miedź czy aluminium, stara czy nowa, jak jest zabezpieczony obwód z którego się zasilasz itp.) ale nie lekceważ tego bo będziesz miał kłopoty. Najlepiej by było gdybyś miał dostęp do 2 faz. Jedna na regulator i dalej na jedną grzałkę. Druga bezpośrednio na drugą grzałkę.

[dombo86]

czy to ma w ogóle jakikolwiek sens podłączać jedną grzałkę poza regulatorem? Czemu miał bym tak robić, skoro mój regulator powinien sobie poradzić bez problemu z 5,5kw (PRD2U+)?

Owszem możesz do niego podłączyć 2 grzałki 2000W równolegle ale musisz zwrócić uwagę na przekroje przewodów którymi zasilasz regulator a nie tylko grzałki. Musi być minimum 2,5mm2 miedź.
Nie wiem jaką masz instalację elektryczną (miedź czy aluminium, stara czy nowa, jak jest zabezpieczony obwód z którego się zasilasz itp.) ale nie lekceważ tego bo będziesz miał kłopoty. Najlepiej by było gdybyś miał dostęp do 2 faz. Jedna na regulator i dalej na jedną grzałkę. Druga bezpośrednio na drugą grzałkę.

Moja instalacja to poza aparaturą największe ze zmartwień które mam - aluminium. Już teraz jak aabratek chodził, czajnik elektryczny i dodatkowo suszarka poszła w ruch, to korki wyskoczyły.
Jak sama aparatura chodziła, to było ok (na chwilę obecną).
Remont i nowa instalacja dopiero w przyszłym roku planowane a aluminiowa instalacja już wieeeeele razy kosztowała mnie nerwów. Dlatego w planach mam dobre rozplanowanie faz oraz rozmieszczenie gniazdek, aby mieć bezpieczny zapas mocy, bez ponoszenia ryzyka związanego z przeciążeniami.

[aronia]

Przy zmniejszeniu regulowanej mocy masz większą dokładność regulowania zmieniając o 1% zmieniasz przy 4000W o 40, a przy 2000W o 20. Aczkolwiek przy płynnej regulacji(potencjometr do regulacji) nie będzie to tak istotne. Ważniejsza jest kwestia opisywana przez poprzedników czyli obciążenie przewodów.

[dombo86]

Właśnie wymieniłem kabel na 4 x 2,5^2 i po kolejnym grzaniu dam znać, czy problem znikną. Jeden przewód dodatkowy, nieużyty na przyszłość, gdybym miał wymienić na potrójną grzałkę.

[Szwagier Minazuki]

Zmień przewód na 2,5 mm2, każdy mniejszy będzie za mały, będzie się grzał przez co zwiększy swoja rezystancje i ograniczy przepływ prądu wiec będziesz miał kaganiec na grzałkach nawet jak masz je prawidłowo podłączone.

[dombo86]

Czas drugiego gotowania był teraz prawidłowy. Kolejny raz mi nie zalało kolumny. Popełniłem jednak jeden dość istotny błąd: nie zmniejszyłem grzania do 50% przed mierzeniem wydajności. Dopiero po odebraniu już około 3 litrów tego dokonałem.
Moja docelowa i prawidłowa szybkość odbioru wynosi około 22 ml na minutę. Co mnie jednak najbardziej zastanawia to moc serca była wyjątkowo kiepska, bo tylko 80%...czy to przyczyna mojego pierwszego błędu podczas ustawiania czy dlaczego taki kiepski wynik mi się pojawić mógł? Poniżej przedstawiam dokładny przebieg całego procesu z wynikami. Swoją drogą dziękuję Lesgo58 za to, że mi udzielił sporo rad na PW.

[Szlumf]

Moim zdaniem pracowałeś na prawie całkowicie zalanej kolumnie. Stąd te 80%. Przez ponad godzinę pracowałeś (stabilizowałeś) z mocą 4000W więc zalałeś kolumnę od dołu. Świadczy też o tym ten wrzący urobek na nieszczelności.
Na początek zrób parę procesów bez zalewania kolumny. Gdy ruszą pary zmniejsz moc do 2000W i stabilizuj. W następnych procesach podnoś moc i wsłuchuj się w kolumnę bu wykryć ewentualne zalanie jeżeli ponownie nie będzie go widać we wzierniku. Niektórzy koledzy używają stetoskopu .
I jeszcze raz przesyp wypełnienie. Nie zapomnij go przepłukać ze ścinków drutu.

[aronia]

Zacznij od poprawienia mocowania sond(odizolowanie od czynników zewnętrznych) od termometrów i porównaj poprawność ich wskazań w górnym zakresie z jakimś sprawdzonym termometrem(albo przynajmniej zrób test na wodzie).
Brak zalania w wizjerze przy grzaniu 4kW i tym wypełnieniu oznacza jakąś nieprawidłowość w ułożeniu wypełnienia(ta nieszczelność mogła wynikać np. ze zwiększenia ciśnienia związanego z miejscowym zalaniem). Przy odbiorze serca kieruj się temperaturą na termometrze 2 - w opisywanym przypadku nie dopuściłbym do wzrostu większego niż do 74,5(75).
Po dojściu oparów do głowicy i chwilowym grzaniu na pełnej mocy wyłącz grzałki na chwilę, aby ewentualna ciecz powodująca zalanie mogła swobodnie spłynąć do zbiornika.

[dombo86]

Muszę jednak wspomnieć: Na SMSie przy którym to rozszczelnienie wystąpiło stosowałem tylko silikon akwarystyczny, bo złącze nie jest standardowe i nie znalazłem na chwilę obecną w sklepach odpowiedniej uszczelki.

Mod.
Nie cytujemy postu poprzedzającego w całości!

[dombo86]

Doszedłem do następujących wniosków:
Grzałki są lipne: zamiast 4 kw dają jedynie 3,4 kw. Teraz już mam pewność gdzie tkwi problem, że mi nie zalewa kolumny. Nie wiem czy będę mógł grzałkę jeszcze reklamować.

Poza tym ułożyłem na nowo sprężynki (bez ubijania) i po zasypaniu pojawiło się 5 cm. O tyle obniżył się poziom sprężynek, który rzecz jasna uzupełniłem do samego brzegu. Uszczelniłem też termometr w kegu dodatkowym silkonem i dałem więcej teflonu na gwincie. Innym problemem natomiast jest że na dużym SMSie od kega musi być nieszczelność (pewnie ten lipny silikon akwarystyczny zamiast O-ringa) i ciecz dostaje mi się pod górną izolacje kega. Wygląda on teraz po pędzeniu jak łóżko wodne, bo po bokach jest dość ciasno owinięty czymś w rodzaju tworzywa plexi i nie spływa mi na dół po ściankach kega. Swoją drogą, ciekawe jak się teraz tego pozbędę z pod izolacji.