Sterownik SD-2 0,01C E-ARC
-
Autor tematu - Posty: 1186
- Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
- Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
- Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
- Status Alkoholowy: Konstruktor
- Podziękował: 38 razy
- Otrzymał podziękowanie: 140 razy
- Kontakt:
W ofercie Stalówka Sklep pojawił się nowy sterownik SD-2 o rozdzielczości sond 0,01C:
http://stalowkasklep.pl/sterownik-sd2-0 ... p-755.html
Zalety
Funkcja rozgrzania wsadu w zbiornika i automatyczne utrzymania zadanej temperatury
Funkcja rozgrzania wsadu i przejście w tryb automatycznej stabilizacji
Funkcja wyłączenia grzania po przekroczeniu zadanej temperatury
Dwupunktowa kalibracja każdej sondy osobno
Grube przewody zasilające fabrycznie zakończonymi gniazdem i wtyczką
Dane techniczne
Rozdzielczość mierzonej temperatury 0.01C
Zakres mierzonej temperatury 0-110C
Dwie sondy temperatury na przewodach o długości 2m
Rozdzielczość regulacji mocy: 1%
Maksymalna regulowana wartość mocy : 3,5KW (maksymalne obciążenie 16A)
Chłodzenie: oparte o dedykowany radiator oraz wentylator automatycznie załączany na podstawie pomiaru temperatury wewnętrznej
Obsługa elektrozaworu zaworu 12V NO i NZ
Minimalna histereza elektrozaworu: 0.00C
Sterownik będzie dostępny za kilka dni.
http://stalowkasklep.pl/sterownik-sd2-0 ... p-755.html
Zalety
Funkcja rozgrzania wsadu w zbiornika i automatyczne utrzymania zadanej temperatury
Funkcja rozgrzania wsadu i przejście w tryb automatycznej stabilizacji
Funkcja wyłączenia grzania po przekroczeniu zadanej temperatury
Dwupunktowa kalibracja każdej sondy osobno
Grube przewody zasilające fabrycznie zakończonymi gniazdem i wtyczką
Dane techniczne
Rozdzielczość mierzonej temperatury 0.01C
Zakres mierzonej temperatury 0-110C
Dwie sondy temperatury na przewodach o długości 2m
Rozdzielczość regulacji mocy: 1%
Maksymalna regulowana wartość mocy : 3,5KW (maksymalne obciążenie 16A)
Chłodzenie: oparte o dedykowany radiator oraz wentylator automatycznie załączany na podstawie pomiaru temperatury wewnętrznej
Obsługa elektrozaworu zaworu 12V NO i NZ
Minimalna histereza elektrozaworu: 0.00C
Sterownik będzie dostępny za kilka dni.
Pozdrawiam
Kula
www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Kula
www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
-
- Posty: 447
- Rejestracja: niedziela, 12 sty 2014, 18:21
- Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
- Lokalizacja: Mazowsze
- Podziękował: 16 razy
- Otrzymał podziękowanie: 77 razy
-
- Posty: 20
- Rejestracja: wtorek, 29 paź 2013, 12:22
- Podziękował: 3 razy
- Otrzymał podziękowanie: 6 razy
Re: Sterownik SD-2 0,01C E-ARC
czyli
0,0
0,0625
0,125
Interpolacja powoduje tylko sposób pokazywania tego przeskoku co 0.01
Zrobiłem coś takiego ale jak dla mnie to bardziej zaciemnia, dlatego, że aby pokazać przeskok z 0.0625 do 0.125 trzeba zwolnić czas i tak jak bez interpolacji pczy odczycie co 1sek wiemy, że temp podskoczyła, tak przy interpolacji ten czas musi być opóźniony, bo inaczej w ciągu 1 sekundy musialbys pokazac zmiany co 0.01, co byłoby nieczytelne.
Histereza 0.01C to też nieporozumienie, dlatego, ze temperatura zmienia sie co 0.0625, więc czy ustawimy 0.01C czy 0.0625C to będzie dokładnie to samo, dlatego, ze sterownik nie mierzy, a tylko pokazuje zmiany co 0.01C
Różnica będzie gdy ustawisz wolniejszy czas odczytu DS'a, żeby interpolacja była widoczna, ale wtedy czas reakcji jest dłuższy przy 0.01C niż przy 0.0625 i odczycie co 1sek. Trochę to bez sensu, bo zdaje sie, ze uzytkownik oczekuje czegoś dokładnie odwrotnego.
Wydaje mi sie, ze powinienes jasno napisać, ze czujniki to DS'y bo mnie by szlag trafił, gdybym po kupnie sterownika z czujnikami co 0.01C zobaczył DS'a
Z całym szacunkiem dla Ciebie i Twórcy tego sterownika.
Jeśli są to DS-sy to rozdzielczość jest co 0.0625Kula pisze:Dzięki.
DS-y + interpolacja.
czyli
0,0
0,0625
0,125
Interpolacja powoduje tylko sposób pokazywania tego przeskoku co 0.01
Zrobiłem coś takiego ale jak dla mnie to bardziej zaciemnia, dlatego, że aby pokazać przeskok z 0.0625 do 0.125 trzeba zwolnić czas i tak jak bez interpolacji pczy odczycie co 1sek wiemy, że temp podskoczyła, tak przy interpolacji ten czas musi być opóźniony, bo inaczej w ciągu 1 sekundy musialbys pokazac zmiany co 0.01, co byłoby nieczytelne.
Histereza 0.01C to też nieporozumienie, dlatego, ze temperatura zmienia sie co 0.0625, więc czy ustawimy 0.01C czy 0.0625C to będzie dokładnie to samo, dlatego, ze sterownik nie mierzy, a tylko pokazuje zmiany co 0.01C
Różnica będzie gdy ustawisz wolniejszy czas odczytu DS'a, żeby interpolacja była widoczna, ale wtedy czas reakcji jest dłuższy przy 0.01C niż przy 0.0625 i odczycie co 1sek. Trochę to bez sensu, bo zdaje sie, ze uzytkownik oczekuje czegoś dokładnie odwrotnego.
Wydaje mi sie, ze powinienes jasno napisać, ze czujniki to DS'y bo mnie by szlag trafił, gdybym po kupnie sterownika z czujnikami co 0.01C zobaczył DS'a
Z całym szacunkiem dla Ciebie i Twórcy tego sterownika.
-
Autor tematu - Posty: 1186
- Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
- Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
- Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
- Status Alkoholowy: Konstruktor
- Podziękował: 38 razy
- Otrzymał podziękowanie: 140 razy
- Kontakt:
Re: Sterownik SD-2 0,01C E-ARC
Nie wiem jak zrobiłeś to u Siebie, nie wiem też dokładnie jak to działa w SD-2. Nie jestem elektronikiem więc merytorycznej odpowiedzi nie ode mnie otrzymasz.
Ja przetestowałem działanie termometrów następująco:
Wziąłem 3 sterowniki (jeden o rozdzielczości 0,1C drugi 0,0625 i trzeci SD-2) i zrobiłem punkty pomiarowe w kolumnie na tej samej wysokości. Podczas faktycznego procesu obserwowałem w kolumnie zmiany temperatury. Zanim termometry o rozdzielczości 0,1C i 0,0625 pokazały zmianę temperatury już dawno widziałem zmianę na SD-2. I skok nie wynosił 0,0625C tylko płynnie się zmieniał. Tyle o rozdzielczości.
Po to sterownik jest pokazany do oceny przed faktycznym rozpoczęciem sprzedaży, żeby wiedzieć jakie są oczekiwania i co należy poprawić. Dzięki za uwagi.
Ja przetestowałem działanie termometrów następująco:
Wziąłem 3 sterowniki (jeden o rozdzielczości 0,1C drugi 0,0625 i trzeci SD-2) i zrobiłem punkty pomiarowe w kolumnie na tej samej wysokości. Podczas faktycznego procesu obserwowałem w kolumnie zmiany temperatury. Zanim termometry o rozdzielczości 0,1C i 0,0625 pokazały zmianę temperatury już dawno widziałem zmianę na SD-2. I skok nie wynosił 0,0625C tylko płynnie się zmieniał. Tyle o rozdzielczości.
Po to sterownik jest pokazany do oceny przed faktycznym rozpoczęciem sprzedaży, żeby wiedzieć jakie są oczekiwania i co należy poprawić. Dzięki za uwagi.
Pozdrawiam
Kula
www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Kula
www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
-
- Posty: 20
- Rejestracja: wtorek, 29 paź 2013, 12:22
- Podziękował: 3 razy
- Otrzymał podziękowanie: 6 razy
Re: Sterownik SD-2 0,01C E-ARC
Jeżeli weźmiesz 3 sterowniki z których każdy odczytuje temp z tego samego czujnika DS, który potrafi podać zmianę co 1 sek o 0.0625, to różnice w tym co pokazują sterowniki spowodowane mogą być jedynie sposobem filtracji, która jest zastosowana w tych sterownikach. To jest czysta matematyka.
Ja zrezygnowałem z tej opcji dlatego, że gdy wyświetlacz pokazywał zmianę o 0.001 w górę a za chwilę o 0.001 w dół to wizualnie zmiana jest niewielka, a w praktyce sterownik pokazuje zmianę o 0.0625 bo taką zmianę odczytuje ze sterownika.
Gdyby wszystkie sterowniki miały ten sam czas odczytu i wyświetlania na wyświetlaczu co 1 sek, to przy zmianie o 0.125 w górę, ten bez filtracji pokaże zmianę o 0.125, a SD-2 pokaże zmianę o 0.02 po 2ch sek. czyli przekłamie o 0.125-0.02=0.105 a to dużo.
Patrząc na wyświetlacz luzujemy się, że temp niewiele wzrasta, a w praktyce wzrasta dużo bardziej.
Jeżeli czujnik rozróżnia co 0.06, to sterownik nie rozróżni co 0.01, żeby nie wiem jakich cudów używał, bo to nie sterownik mierzy temperaturę, a czujnik. Sterownik tylko prezentuje pomiar.
Nie można mówić w takim przypadku o rozdzielczości mierzonej temperatury, bo ta nie może być większa od rozdzielczości czujnika.
Ja zrezygnowałem z tej opcji dlatego, że gdy wyświetlacz pokazywał zmianę o 0.001 w górę a za chwilę o 0.001 w dół to wizualnie zmiana jest niewielka, a w praktyce sterownik pokazuje zmianę o 0.0625 bo taką zmianę odczytuje ze sterownika.
Gdyby wszystkie sterowniki miały ten sam czas odczytu i wyświetlania na wyświetlaczu co 1 sek, to przy zmianie o 0.125 w górę, ten bez filtracji pokaże zmianę o 0.125, a SD-2 pokaże zmianę o 0.02 po 2ch sek. czyli przekłamie o 0.125-0.02=0.105 a to dużo.
Patrząc na wyświetlacz luzujemy się, że temp niewiele wzrasta, a w praktyce wzrasta dużo bardziej.
Jeżeli czujnik rozróżnia co 0.06, to sterownik nie rozróżni co 0.01, żeby nie wiem jakich cudów używał, bo to nie sterownik mierzy temperaturę, a czujnik. Sterownik tylko prezentuje pomiar.
Nie można mówić w takim przypadku o rozdzielczości mierzonej temperatury, bo ta nie może być większa od rozdzielczości czujnika.
-
- Posty: 447
- Rejestracja: niedziela, 12 sty 2014, 18:21
- Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
- Lokalizacja: Mazowsze
- Podziękował: 16 razy
- Otrzymał podziękowanie: 77 razy
-
- Posty: 1844
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Sterownik SD-2 0,01C E-ARC
Panowie, wszyscy lub prawie wszyscy mylicie zasadnicze pojęcia. Dokładność miernika a rozdzielczość jego wskazań. Jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Rozdzielczość wskazań miernika może być nawet 0,001°C ale to nie ma nic wspólnego z dokładnością bo dokładność może być tylko np 0,5°C dla danego przyrządu pomiarowego i współpracującego z nim czujnika temperatury.
Dlatego też nie należy podniecać się rozdzielczością wskazań a dokładnością. Jeżeli miernik temperatury współpracuje z czujnikiem DS o dokładności 0,0625°C to nic więcej z tego nie uzyskamy, możemy jedynie poprzez działania matematyczno-programowe coś tam "poprawić". Jak to się ma do rzeczywistych zmian
Dobrze ujął to kolega @tomasz256
Dlatego też nie należy podniecać się rozdzielczością wskazań a dokładnością. Jeżeli miernik temperatury współpracuje z czujnikiem DS o dokładności 0,0625°C to nic więcej z tego nie uzyskamy, możemy jedynie poprzez działania matematyczno-programowe coś tam "poprawić". Jak to się ma do rzeczywistych zmian
Dobrze ujął to kolega @tomasz256
Jeżeli czujnik rozróżnia co 0.06, to sterownik nie rozróżni co 0.01, żeby nie wiem jakich cudów używał, bo to nie sterownik mierzy temperaturę, a czujnik. Sterownik tylko prezentuje pomiar.
Nie można mówić w takim przypadku o rozdzielczości mierzonej temperatury, bo ta nie może być większa od rozdzielczości czujnika.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
-
Autor tematu - Posty: 1186
- Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
- Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
- Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
- Status Alkoholowy: Konstruktor
- Podziękował: 38 razy
- Otrzymał podziękowanie: 140 razy
- Kontakt:
Re: Sterownik SD-2 0,01C E-ARC
@tomasz256
Wykonałem dodatkowy test.
Zrobiłem układ pomiarowy - rurę 60,3 w której zrobiłem dwa porty termometru na tej samej wysokości w kolumnie ale na przeciwko siebie. Porty kilkanaście centymetrów od góry kolumny. Kolumna ocieplona. Dwie sondy włożone do kolumny prawie się stykały w środku kolumny. Sonda 1 - podpięta do SD-2. Sonda 2 podpięta do powszechnie używanego sterownika o rozdzielczości 0,06. SD-2 ma odświeżanie poniżej sekundy, drugi sterownik mocno powyżej sekundy.
Rurę w całości zalałem lekko podgrzaną wodą. Po kilku minutach temperatura przestała skakać na obu sterownikach. Przez około 2 minuty temperatura nie zmieniała się w obu sterownikach. Woda powoli zaczęła stygnąć. Najpierw reagował SD-2 pokazując powolny spadek temperatury z przeskokiem co 0,01C, następnie reagował sterownik nr 2. Różnica w temperaturach między dwoma urządzeniami utrzymywała się na podobnym poziomie.
Wytłumacz mi jak to możliwe?? Dlaczego SD-2 pokazuje drobny spadek temperatury?? W sterowniku nie było falowania temperatury. Zmiany były wolne, w żaden sposób gwałtowne.
Absolutnie się z tym nie zgadzam.
Weźmy pierwszy przypadek. Masz termometr z dokładnością 5C (słownie pięć stopni) i rozdzielczością 0,1C. Oznacza to, że wiesz jaka jest temperatura +-5C, ale zmianę temperatury będziesz widział co 0,1C
Weźmy drugi przypadek. Masz termometr z dokładnością 0,1C i rozdzielczością 5C. Oznacza to, że wiesz jaka jest temperatura +-0,1C, ale zmianę temperatury będziesz widział co 5C.
Zawsze mi się zdawało, że nie ważne jaka jest temperatura, ważne jest jak ona się zmienia. Nie odwrotnie. Termometr może pokazywać 50C zamiast 78. Ważne, że widzimy jak zmieniła się temperatura. Czyli ważna jest rozdzielczość a nie dokładność. Wyprowadź mnie z błędu jeśli jest inaczej.
Wykonałem dodatkowy test.
Zrobiłem układ pomiarowy - rurę 60,3 w której zrobiłem dwa porty termometru na tej samej wysokości w kolumnie ale na przeciwko siebie. Porty kilkanaście centymetrów od góry kolumny. Kolumna ocieplona. Dwie sondy włożone do kolumny prawie się stykały w środku kolumny. Sonda 1 - podpięta do SD-2. Sonda 2 podpięta do powszechnie używanego sterownika o rozdzielczości 0,06. SD-2 ma odświeżanie poniżej sekundy, drugi sterownik mocno powyżej sekundy.
Rurę w całości zalałem lekko podgrzaną wodą. Po kilku minutach temperatura przestała skakać na obu sterownikach. Przez około 2 minuty temperatura nie zmieniała się w obu sterownikach. Woda powoli zaczęła stygnąć. Najpierw reagował SD-2 pokazując powolny spadek temperatury z przeskokiem co 0,01C, następnie reagował sterownik nr 2. Różnica w temperaturach między dwoma urządzeniami utrzymywała się na podobnym poziomie.
Wytłumacz mi jak to możliwe?? Dlaczego SD-2 pokazuje drobny spadek temperatury?? W sterowniku nie było falowania temperatury. Zmiany były wolne, w żaden sposób gwałtowne.
Czy ja dobrze rozumiem, nie jest ważna rozdzielczość a dokładność??drgranatt pisze:Panowie, wszyscy lub prawie wszyscy mylicie zasadnicze pojęcia. Dokładność miernika a rozdzielczość jego wskazań. Jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Rozdzielczość wskazań miernika może być nawet 0,001°C ale to nie ma nic wspólnego z dokładnością bo dokładność może być tylko np 0,5°C dla danego przyrządu pomiarowego i współpracującego z nim czujnika temperatury.
Dlatego też nie należy podniecać się rozdzielczością wskazań a dokładnością.
Absolutnie się z tym nie zgadzam.
Weźmy pierwszy przypadek. Masz termometr z dokładnością 5C (słownie pięć stopni) i rozdzielczością 0,1C. Oznacza to, że wiesz jaka jest temperatura +-5C, ale zmianę temperatury będziesz widział co 0,1C
Weźmy drugi przypadek. Masz termometr z dokładnością 0,1C i rozdzielczością 5C. Oznacza to, że wiesz jaka jest temperatura +-0,1C, ale zmianę temperatury będziesz widział co 5C.
Zawsze mi się zdawało, że nie ważne jaka jest temperatura, ważne jest jak ona się zmienia. Nie odwrotnie. Termometr może pokazywać 50C zamiast 78. Ważne, że widzimy jak zmieniła się temperatura. Czyli ważna jest rozdzielczość a nie dokładność. Wyprowadź mnie z błędu jeśli jest inaczej.
Pozdrawiam
Kula
www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Kula
www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
-
- Posty: 1844
- Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
- Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
- Lokalizacja: 3-city
- Podziękował: 127 razy
- Otrzymał podziękowanie: 204 razy
Re: Sterownik SD-2 0,01C E-ARC
Drugi przypadek nie ma sensu ponieważ nie widziałem termometrów cyfrowych o rozdzielczości większej niż 1°C.
Reasumując, powtórzę jeszcze raz. Jeżeli masz przyrząd pomiarowy-w tym przypadku termometr cyfrowy, o rozdzielczości wskazań 0,01°C a z nim współpracuje czujnik DS, którego dokładność wynosi 0,0625°C to dokładność tego termometru jest taka jak dokładność zastosowanego czujnika. Można poprzez odpowiednie oprogramowanie zrobić tak, że wskazania miernika zmieniać się będą co 0,01°C ale dokładność takiego przyrządu nadal będzie taka jak dokładność zastosowanego czujnika. Tego nie przeskoczy się. Wszystko zależy od klasy czujnika i od klasy przyrządu pomiarowego a to jak wiadomo wiąże się bezpośrednio z ceną. Koszt DS'a to powiedzmy 3zł a PT100 w klasie A-ok.160zł.
Tak samo ma się sytuacja z czujnikami PT100.
Dla dobrych czujek PT100 (-70 ÷ 500°C), dokładność wynosi 0.1°C, a rozdzielczość 0.01°C. Zwykle przyjmuje się jednak 0.5°C.
Zmiany rezystancji PT100 to w dużym przybliżeniu 0.36Ω/°C. Wszystko zależy od jakości użytego przetwornika ADC w mierniku.
Nie możemy zatem mieć termometru o rozdzielczości wskazań 0,01°C i o takiej samej dokładności za cenę kilkudziesięciu zł. ponieważ dobrej klasy przyrząd o takich parametrach będzie kosztować kilka razy więcej.
Dlatego też w jednym z postów napisałem, że nie należy podniecać się rozdzielczością wskazań a dokładnością miernika.
Do naszych celów jeśli miałbym wybór zastosować termometr lub termostat oparty na DS za cenę kilkudziesięciu zł. lub dobrej klasy oparty na PT100, PT1000 za kilkaset zł. to wybrałbym ten pierwszy ponieważ rektyfikacja to nie jest technologia kosmiczna i dokładności do kilku miejsc po przecinku nie potrzebujemy.
Moim zdaniem dobry miernik o dokładności 0,1°C to już jest dobrze a gdyby miał dokładność 0,05°C to bardzo dobrze. Myślę, że na tym rozważania te możemy zakończyć.
Zacznę może od tego, że porównujesz przypadki które w rzeczywistości nie mają miejsca. Kto bowiem konstruuje termometr cyfrowy o dokładności 5°C i rozdzielczości wskazań 0,1°C Jeżeli tak miałoby być to zamiast cyfrowego można stosować termometr analogowy tarczowy i będzie spełniał takie założeniaKula pisze:Czy ja dobrze rozumiem, nie jest ważna rozdzielczość a dokładność??
Absolutnie się z tym nie zgadzam.
Weźmy pierwszy przypadek. Masz termometr z dokładnością 5C (słownie pięć stopni) i rozdzielczością 0,1C. Oznacza to, że wiesz jaka jest temperatura +-5C, ale zmianę temperatury będziesz widział co 0,1C
Weźmy drugi przypadek. Masz termometr z dokładnością 0,1C i rozdzielczością 5C. Oznacza to, że wiesz jaka jest temperatura +-0,1C, ale zmianę temperatury będziesz widział co 5C.
Zawsze mi się zdawało, że nie ważne jaka jest temperatura, ważne jest jak ona się zmienia. Nie odwrotnie. Termometr może pokazywać 50C zamiast 78. Ważne, że widzimy jak zmieniła się temperatura. Czyli ważna jest rozdzielczość a nie dokładność. Wyprowadź mnie z błędu jeśli jest inaczej.
Drugi przypadek nie ma sensu ponieważ nie widziałem termometrów cyfrowych o rozdzielczości większej niż 1°C.
Reasumując, powtórzę jeszcze raz. Jeżeli masz przyrząd pomiarowy-w tym przypadku termometr cyfrowy, o rozdzielczości wskazań 0,01°C a z nim współpracuje czujnik DS, którego dokładność wynosi 0,0625°C to dokładność tego termometru jest taka jak dokładność zastosowanego czujnika. Można poprzez odpowiednie oprogramowanie zrobić tak, że wskazania miernika zmieniać się będą co 0,01°C ale dokładność takiego przyrządu nadal będzie taka jak dokładność zastosowanego czujnika. Tego nie przeskoczy się. Wszystko zależy od klasy czujnika i od klasy przyrządu pomiarowego a to jak wiadomo wiąże się bezpośrednio z ceną. Koszt DS'a to powiedzmy 3zł a PT100 w klasie A-ok.160zł.
Tak samo ma się sytuacja z czujnikami PT100.
Dla dobrych czujek PT100 (-70 ÷ 500°C), dokładność wynosi 0.1°C, a rozdzielczość 0.01°C. Zwykle przyjmuje się jednak 0.5°C.
Zmiany rezystancji PT100 to w dużym przybliżeniu 0.36Ω/°C. Wszystko zależy od jakości użytego przetwornika ADC w mierniku.
Nie możemy zatem mieć termometru o rozdzielczości wskazań 0,01°C i o takiej samej dokładności za cenę kilkudziesięciu zł. ponieważ dobrej klasy przyrząd o takich parametrach będzie kosztować kilka razy więcej.
Dlatego też w jednym z postów napisałem, że nie należy podniecać się rozdzielczością wskazań a dokładnością miernika.
Do naszych celów jeśli miałbym wybór zastosować termometr lub termostat oparty na DS za cenę kilkudziesięciu zł. lub dobrej klasy oparty na PT100, PT1000 za kilkaset zł. to wybrałbym ten pierwszy ponieważ rektyfikacja to nie jest technologia kosmiczna i dokładności do kilku miejsc po przecinku nie potrzebujemy.
Moim zdaniem dobry miernik o dokładności 0,1°C to już jest dobrze a gdyby miał dokładność 0,05°C to bardzo dobrze. Myślę, że na tym rozważania te możemy zakończyć.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
-
Autor tematu - Posty: 1186
- Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
- Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
- Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
- Status Alkoholowy: Konstruktor
- Podziękował: 38 razy
- Otrzymał podziękowanie: 140 razy
- Kontakt:
Re: Sterownik SD-2 0,01C E-ARC
Chciałem pokazać sposób działania a nie rzeczywiste urządzenia.
Mnie chodzi o Twoje stwierdzenie, że nie rozdzielczość jest ważna a dokładność. Z tym się nie zgadzam. W destylacji termometr może pokazywać 70C (skrajny przypadek niedokładności) byle pokazał małą zmianę która nastąpiła w kolumnie.
Nie mam racji??
Mnie chodzi o Twoje stwierdzenie, że nie rozdzielczość jest ważna a dokładność. Z tym się nie zgadzam. W destylacji termometr może pokazywać 70C (skrajny przypadek niedokładności) byle pokazał małą zmianę która nastąpiła w kolumnie.
Nie mam racji??
Pozdrawiam
Kula
www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Kula
www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
-
- Posty: 2557
- Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
- Podziękował: 83 razy
- Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Sterownik SD-2 0,01C E-ARC
Rany... czytam i się przestaje rozumieć o czym piszecie...
A tutaj to akurat zgodzę się z kolegą Kulą, jak miernik z czujnikiem pokazuje w danych warunkach stabilną temperaturę to dokładność w naszym przypadku jest średnio ważna - nas interesuje bardziej rozdzielczość wiadomo nas interesuje zmiana temperatury (destabilizacja procesu)drgranatt pisze: Dokładność miernika a rozdzielczość jego wskazań. Jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Rozdzielczość wskazań miernika może być nawet 0,001°C ale to nie ma nic wspólnego z dokładnością bo dokładność może być tylko np 0,5°C dla danego przyrządu pomiarowego i współpracującego z nim czujnika temperatury. Dlatego też nie należy podniecać się rozdzielczością wskazań a dokładnością.
I tutaj też słabo bo DS ma dokładność 0,5°C (w zakresie od -10 do 85°C w pozostałym zakresie błąd może dochodzić do 2°C) a rozdzielczość 0,0625°C. Rozdzielczość większa niż ta wartość nie może zostać uzyskana inaczej niż przez jakąś implementacje sprytnej metody numerycznej. Swoją drogą DS jako taki już jest kompletnym miernikiem (to jest układ scalony integrujący w sobie czujnik temperatury + przetwornik AC) a sam czujnik też nie jest liniowy co pokazuje wykres z DataSheet'u (załącznik).drgranatt pisze: Jeżeli miernik temperatury współpracuje z czujnikiem DS o dokładności 0,0625°C to nic więcej z tego nie uzyskamy, możemy jedynie poprzez działania matematyczno-programowe coś tam "poprawić".
Taki test nie ma sensu... bo czujniki nie mają zapewnionych takich samych warunków - jeżeli już miał bym testować w podobny sposób to bym dwa czujniki złączył ze sobą tak żeby się stykały i umieścił je we wspólnym porcie - najlepiej żeby do portu wchodziły na styk + jakaś pasta termo-przewodząca.Kula pisze: Zrobiłem układ pomiarowy - rurę 60,3 w której zrobiłem dwa porty termometru na tej samej wysokości w kolumnie ale na przeciwko siebie. Porty kilkanaście centymetrów od góry kolumny. Kolumna ocieplona. Dwie sondy włożone do kolumny prawie się stykały w środku kolumny.
Co oznacza że odświeżanie mocno poniżej sekundy - to bardzo istotne bo konwersja przy pełnej rozdzielczości dla DS'a to 750ms do tego procek musi mu wysłać żądanie wykonania konwersji i po niej wykonać odczyt a to też chwilę trwa zgodnie ze specyfikacją - co daje odświeżanie w okolicach 800ms (ale to chyba tylko jak podczas komunikacji używane są minimalne timingi). Jestem skłonny założyć że ten zwykły używa konwersji z rozdzielczością 0,125°C.Kula pisze: Sonda 1 - podpięta do SD-2. Sonda 2 podpięta do powszechnie używanego sterownika o rozdzielczości 0,06. SD-2 ma odświeżanie poniżej sekundy, drugi sterownik mocno powyżej sekundy.
A to jest dziwne... że ten z większym odświeżaniem reagował później... może jednak jego odświeżanie też jest ok. sekundy - nie wiemy kiedy, który czujnik dostał żądanie konwersji - stąd może być rozbieżność w czasie obserwacji zmiany temperatury. A skoro różnica wskazań była na podobnym poziomie to tylko potwierdza że nie istnieją znaczące różnice pomiędzy termometrem SD-2 a innym urządzeniem!Kula pisze: Rurę w całości zalałem lekko podgrzaną wodą. Po kilku minutach temperatura przestała skakać na obu sterownikach. Przez około 2 minuty temperatura nie zmieniała się w obu sterownikach. Woda powoli zaczęła stygnąć. Najpierw reagował SD-2 pokazując powolny spadek temperatury z przeskokiem co 0,01C, następnie reagował sterownik nr 2. Różnica w temperaturach między dwoma urządzeniami utrzymywała się na podobnym poziomie.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
- Terry Pratchett
-
- Posty: 751
- Rejestracja: wtorek, 29 kwie 2014, 23:12
- Podziękował: 114 razy
- Otrzymał podziękowanie: 158 razy
Re: Sterownik SD-2 0,01C E-ARC
Na poparcie swoich słów:
http://allegro.pl/termometr-panelowy-ta ... 64810.html
Dokładność termometru przydaje się w kegu i głowicy jak robimy smakówki
Przy rektyfikacji, na 10-tej półce najważniejsza jest rozdzielczość.
Muszę się zgodzić z tym, że jak czujnik ma rozdzielczość 0,0625 to układ pomiarowy też bedzie miał taką rozdzielczość.
Może oprogramowanie sterownika korzysta z prostego wnioskowania? Działa to na takiej zasadzie że jeżeli w kilku ostatnich odstępach czasu temperatura rosła, to znaczy że teraz też urośnie i można to zaprezentować w płynny sposób. Nie odzwierciedla to jednak rzeczywistego pomiaru.
No może nie z dokładnością 5°C, ale już z 4°C są dość powszechne i nie jeden tutaj ma taki termometrdrgranatt pisze: Zacznę może od tego, że porównujesz przypadki które w rzeczywistości nie mają miejsca. Kto bowiem konstruuje termometr cyfrowy o dokładności 5°C i rozdzielczości wskazań 0,1°C Jeżeli tak miałoby być to zamiast cyfrowego można stosować termometr analogowy tarczowy i będzie spełniał takie założenia
Na poparcie swoich słów:
http://allegro.pl/termometr-panelowy-ta ... 64810.html
Dokładność termometru przydaje się w kegu i głowicy jak robimy smakówki
Przy rektyfikacji, na 10-tej półce najważniejsza jest rozdzielczość.
Muszę się zgodzić z tym, że jak czujnik ma rozdzielczość 0,0625 to układ pomiarowy też bedzie miał taką rozdzielczość.
Mogę ja spróbować?Kula pisze:
Wytłumacz mi jak to możliwe?? Dlaczego SD-2 pokazuje drobny spadek temperatury?? W sterowniku nie było falowania temperatury. Zmiany były wolne, w żaden sposób gwałtowne.
Może oprogramowanie sterownika korzysta z prostego wnioskowania? Działa to na takiej zasadzie że jeżeli w kilku ostatnich odstępach czasu temperatura rosła, to znaczy że teraz też urośnie i można to zaprezentować w płynny sposób. Nie odzwierciedla to jednak rzeczywistego pomiaru.
-
- Posty: 2557
- Rejestracja: wtorek, 15 sty 2013, 15:29
- Podziękował: 83 razy
- Otrzymał podziękowanie: 297 razy
Re: Sterownik SD-2 0,01C E-ARC
Ale to jest przypadek kiedy sprzedawca jest uczciwy/wie co sprzedaje (niepotrzebne skreslic - aczkolwiek jak bym miał się zakładać większość nie jest świadoma co dokładnie sprzedaje). Podobnie jest z DS'ami ich zakres pomiarowy to -55 - 125 a dokładność 0,5 ale tylko (lub aż) w zakresie od -10 do 85 stopni C. Ani p..l ani żaden inny sprzedawca termometrów opartych o ten czujnik o tym nie wspomina łącznie z producentami obecnymi na forum. Wątpię również żeby to była czyjakolwiek zła wola.
″Iloraz inteligencji tłumu jest równy IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników.„
- Terry Pratchett
- Terry Pratchett